Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[deninho]

εννοώ αυτό που έγραψα. Ότι δεν πήρα χαμπάρι να αναφέρεται κάτι τέτοιο. Διάβαζα®. Δεν προλάβαινα να κάτσω να διαβάσω με την ησυχία μου ειδήσεις, μόνο ότι έπαιζε πολύ. Μου απάντησε ο Γιάννης, το διάβασα και δεν αμφισβήτησα κάτι.

[LL_NEO]

εννοώ αυτό που έγραψα. Ότι δεν πήρα χαμπάρι να αναφέρεται κάτι τέτοιο. Διάβαζα®. Δεν προλάβαινα να κάτσω να διαβάσω με την ησυχία μου ειδήσεις, μόνο ότι έπαιζε πολύ. Μου απάντησε ο Γιάννης, το διάβασα και δεν αμφισβήτησα κάτι.

 

Κάτσε να πάρω ένα τηλέφωνο το Μουρούτη, να τον κατσαδιάσω μια, που δεν έπαιξε πολύ το συγκεκριμένο θέμα . Σόρρυ αγορίνα.

[argi]

Ο Σόλωνας θα μου πει ότι κινδυνολογώ αλλά αν ο κόσμος ψηφίζει με τη λογική του "θα τους δείξω εγώ" ξέρεις ποιος είναι ο επόμενος να κυβερνήσει 6 μήνες αφότου αναλάβει ο Τσίπρας έτσι;

 

Κατι ξερεις και δεν μας το λες.   εκαναν τοσο κοπο για να πανε μονο ενα 6μηνο?τα 2 χρονακια τα εχουν με ενα χαλαρο μνημονιο,μετα βλεπουμε.

Στο χρεος πονταρουν,εκει θα κριθει και το προγραμμα τους.Μακαρι να πετυχουν.

[LL_NEO]

Η απομείωση του χρέους προς τον επίσημο τομέα δε θα απελευθερώσει πόρους για να χρηματοδοτηθεί το κοινωνικό τους πρόγραμμα (μην ξεχνάς ότι η καταβολή τόκων προς ΕΕ έχει παγώσει μέχρι το 2020. Στο μόνο που θα βοηθήσει είναι το γεγονός ότι λόγω μικρότερου λόγου Χρέος/ΑΕΠ ενδεχομένως να πέσουν τα spreads και άρα να μπορέσουν να δανειστούν χρήματα απο τις αγορές. Αλλά όπως φάνηκε δε φαίνεται να κερδίζουν την εμπιστοσύνη των αγορών για να ποντάρουν σε κάτι τέτοιο. Και δε νομίζω να την κερδίσουν ποτέ όταν το βλαμμένο βγαίνει και λέει ότι εμείς θα χτυπάμε το νταούλι και οι αγορές θα χορεύουν.

 

 

Η μείωση του χρέους απο την άλλη θα είναι βαρύ πολιτικό χαρτί και όπως και να χει προφανώς και εγώ θέλουν να το πετύχουν. Διατηρώ βέβαια τις επιφυλάξεις μου για το αν η ΕΕ θα δεχτεί να απομειώσει το χρέος σε μια χώρα όπου δεσμευτικές αποφάσεις των προηγούμενων κυβερνήσεων θα διαγράφονται.

[HotPeanut]

Πρόσφατα ο πιτσαδόρος έλεγε τέρμα τα νέα μέτρα αλλά μάλλον εννοούσε για το 2014.

 

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231367821

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 2, 2014 από honda22

[deninho]

Κάτσε να πάρω ένα τηλέφωνο το Μουρούτη, να τον κατσαδιάσω μια, που δεν έπαιξε πολύ το συγκεκριμένο θέμα . Σόρρυ αγορίνα.

 

[ΓιαγκΤ]

Τι επιδιώκει τώρα η κυβέρνηση και γιατί ελπίζει σε «βοήθεια» από τον ΣΥΡΙΖΑ

Tης Βασιλικής Σιούτη

 

Είναι προφανές ότι ούτε το ΔΝΤ διώχνει, ούτε την τρόικα μπορεί να εξαφανίσει, ούτε τους ελέγχους θα ξεφορτωθεί, αλλά ούτε και νέα μέτρα θα σταματήσει να παίρνει.

Της πήρε πολύ καιρό, αλλά τώρα το κατάλαβε -έστω καθυστερημένα- ότι οι δανειστές δεν θα υποχωρήσουν, ούτε καν «επικοινωνιακά» όπως προσδοκούσε. Το μόνο που τους παρηγορεί  από όλη αυτή την εξαιρετικά δυσάρεστη εμπειρία της τελευταίας «διαπραγμάτευσης», είναι ότι βεβαιώθηκαν πως την ίδια στάση θα κρατήσουν και με μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, που πιθανόν θα τους διαδεχθεί.

 

Η κυβέρνηση προσπαθεί να διαβάσει και τις προθέσεις του ΣΥΡΙΖΑ και από ότι λένε τα κυβερνητικά στελέχη, δεν είναι σίγουροι ότι στην Κουμουνδούρου βιάζονται πάρα πολύ για τη διεξαγωγή των εθνικών εκλογών.

«Είχαν πειστεί και αυτοί από την υπεραισιοδοξία που εξέφραζε η κυβέρνηση και νόμιζαν ότι θα έπαιρναν τη χώρα σε κάπως  καλύτερη κατάσταση. Πίστεψαν ότι οι δανειστές θα έδιναν κάτι ελάχιστο  για να βελτιώσουν τη θέση του «δικού τους»  Αντώνη Σαμαρά απέναντι στον «κίνδυνο» της επικράτησής τους» εκτιμά πολιτικός αναλυτής.

Η σκληρή πραγματικότητα τους προσγείωσε όλους,  για αυτό και η κυβέρνηση προσπαθεί τώρα ξανά να αγοράσει χρόνο. Το ίδιο όμως, κάνουν και ορισμένα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ,  όπως φάνηκε και από τις πρόσφατες δηλώσεις του Γιώργου Σταθάκη.

 

Η κυβέρνηση προσπαθεί να αγοράσει χρόνο, γιατί όπως λένε έγκυρες πληροφορίες,  δεν έχει βρει ακόμα τον ποθητό αριθμό των 180. Δεν έχει χάσει και τις ελπίδες της ωστόσο,  γιατί οι βουλευτές με τους οποίους συζητά και το αφήνουν ανοιχτό, φτάνουν και περισσεύουν, αν στο τέλος πουν το «ναι».

Φαίνεται ότι υπάρχουν βουλευτές που συνομιλούν για το θέμα αυτό και με την κυβέρνηση και με την αξιωματική αντιπολίτευση και προσπαθούν να διαπιστώσουν ποιος θα τους προσφέρει τις καλύτερες εγγυήσεις για το πολιτικό τους μέλλον.

Η κυβέρνηση τα δίνει όλα. Ο ΣΥΡΙΖΑ  όμως; Εδώ οι πληροφορίες συγκρούονται, καθώς οι βουλευτές που αποτελούν μήλο της Έριδας, δεν έχουν όλοι την ίδια άποψη. Κάποιοι θεωρούν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν κάνει και πολλά για να τους πάρει με το μέρος του.  Αυτό δίνει αισιοδοξία στο κυβερνητικό στρατόπεδο. «Τον ΣΥΡΙΖΑ τον συμφέρει να συμφωνήσουμε εμείς το νέο πλαίσιο, ώστε να το βρει έτοιμο και να έχει τη δικαιολογία ότι δεν το ήθελε,  αλλά το βρήκε. Μόλις συμφωνήσουμε, έτσι κι αλλιώς,  θα το καταγγείλει» ισχυρίζονται.  «Αν όντως δεν βιάζονται να αναλάβουν την κυβέρνηση, τώρα που κατάλαβαν τι τους περιμένει, μπορούν άνετα να το καθυστερήσουν. Απλά,  με το να μην δώσουν καμία υπόσχεση στους βουλευτές που χρειάζονται να πάρουν μαζί τους για τα 121 «όχι» στην εκλογή προέδρου».

 

Στην Κουμουνδούρου ωστόσο, επισήμως τουλάχιστον, επιμένουν ότι εξακολουθούν να θέλουν τις εκλογές όσο πιο γρήγορα γίνεται. Την ίδια ώρα -και παρά τις έντονες αντιδράσεις  μεγάλου μέρους της βάσης- η ηγεσία του κόμματος δεν αποδοκιμάζει τα στελέχη που μιλούν δημόσια για «συνεννόηση» και για εθνικές εκλογές αργότερα-αποσυνδεδεμένες από την προεδρική εκλογή.

 

Στο ΣΥΡΙΖΑ υπάρχουν δύο τουλάχιστον εσωκομματικά στρατόπεδα που αγωνιούν εξίσου για το τι θα κάνουν με την εξουσία όταν την πάρουν, αλλά έχουν ολότελα διαφορετικά σχέδια για αυτήν. Η Αριστερή Πλατφόρμα και ο Παναγιώτης Λαφαζάνης επέμεναν εξαρχής ότι το Βερολίνο δεν θα συναινέσει και δεν θα διαπραγματευθεί. Τώρα το βλέπουν και οι προεδρικοί, οι οποίοι μέχρι πρότινος αισιοδοξούσαν προσβλέποντας σε διάφορες συμμαχίες.

 

Το Βερολίνο, θεωρείται βέβαιο ότι  θα τους πει πως αν θέλουν να παραμείνει η χώρα στην ευρωζώνη, πρέπει να εφαρμόσουν απαρέγκλιτα το μνημόνιο και δεν θα συζητήσει καθόλου επ’ αυτού.  Εκεί είναι που η Αριστερή Πλατφόρμα θεωρεί ότι θα έρθει η δικαίωσή της και θα αποδειχθεί πως  εντός  Ευρωζώνης δεν μπορεί να ακυρωθεί η πολιτική των μνημονίων.  Τι θα διαλέξει σε αυτήν την περίπτωση  ο ΣΥΡΙΖΑ; το ευρώ που ευδοκιμεί μόνο σε νεοφιλελεύθερο πολιτικό περιβάλλον  ή το τέλος της λιτότητας που θα οδηγήσει στην έξοδο αν δεν το δεχθούν οι Ευρωπαίοι;

 

 

 

[deninho]

Η ιστορία δεν θα γράφει ότι ο Αντώνης έσκιζε μνημόνια στο Παρίσι, ούτε ότι ο Αλέξης βάραγε νταούλια στη Λαμία. Θα γράφει ότι μία από τις πιο εύπορες και πιο καλομαθημένες κοινωνίες του πλανήτη αρνήθηκε, δεν κατάφερε να κάνει ούτε τα στοιχειώδη 5 πράγματα που έκαναν όλοι, Κύπριοι, Πορτογάλοι, Ιρλανδοί, Ισπανοί, Πολωνοί, Εσθονοί, όλες οι ανατολικές χώρες. Συνέχισε να ζητάει δανεικά μέχρι να χρεοκοπήσει και να γίνει «αποτυχημένο κράτος».

http://www.athensvoice.gr/the-paper/article/507/edito-507

 

Σωστά, η κοινωνία, που δεν ξέρει τι της ξημερώνει και αν τον άλλο μήνα θα έχει αρκετά για να ταΐσει τα μέλη της, φταίει για την κατάντια του κράτους, όχι ότι κάποιοι την ώρα που εφευρίσκουν νέους φόρους χαρίζουν κρατική ακίνητη περιουσία και λεφτά σε "επενδυτές":

http://www.kathimerini.gr/794308/article/oikonomia/epixeirhseis/apozhmiwsh-759-ekat-ston-morea-gia-meiwmena-esoda-apo-diodia

 

Άτιμη κοινωνία, εσύ φταις που δε δέχεσαι να γίνεις Ζαΐρ για να συνεχίσουν κάποιοι να τρώνε με χρυσά κουτάλια...

[dangar]

Το ωραίο είναι ότι η Ευρωπέικη επιτροπή ενέκρινε την δουλίτσα , τον καιρό της Ολυμπιακής όμως έβλεπε κρατικές επιχορηγήσεις. Αλλά μάλλον θα ήταν άλλη επιτροπη, άλλη Ευρώπη , άλλοι νόμοι , άλλο κράτος .....

[colt3003]

http://www.capital.gr/News.asp?id=2177263

 

Τ(ρ)όλιος....

[Petrossortep]

http://www.capital.gr/News.asp?id=2177263

 

Τ(ρ)όλιος....

 

Τα δημοσιογραφάκια του capital(και γενικότερα), όπως θα έλεγε και ο κρίνων με τη λογική Αστρολάβος, δεν μπήκανε στον κόπο να ρίξουν μια ματιά στα δημοσιονομικά της Ρωσίας και ειδικότερα στο χρέος και το έλλειμμα. Ακολουθούν και οι ψαγμένοι υποτίθεται αναγνώστες του capital.gr που τρέμουν τον ΣΥΡΙΖΑ γιατί λέει όσα ακριβώς έλεγε και η ΝΔ πριν ανέβει στην καρέκλα.

 

Το πετρέλαιο που κατρακύλησε στα 65 δολάρια το βαρέλι δεν το πρόσεξε κανείς; Υπάρχουν δύο θεωρίες αυτή τη στιγμή. Η μία λέει ότι οι Σαουδάραβες θέλουν να πλήξουν την παραγωγή μη συμβατικού(ακριβού) πετρελαίου των ΗΠΑ. Η άλλη ότι ΗΠΑ και Σαουδάραβες συνεργάζονται για να πλήξουν οικονομικά τη Ρωσία. Διαλέγετε και παίρνετε. Ένας επιπλέον λόγος δανεισμού με υψηλά επιτόκια είναι και ο πληθωρισμός. Μην ξεχνάμε ότι στην Ευρώπη έχουμε αποπληθωρισμό σε πολλές χώρες.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω όμως το γιατί ικανοποιούνται κάποιοι από τέτοιες ειδήσεις; Έχουμε "συμμάχους-εταίρους" που διατάζουν και αν δεν υπακούσεις σε κάνουν Συρία ή Ουκρανία ή Σερβία. Αυτό είναι το μέλλον που θέλουν κάποιοι Έλληνες; Να σε ρημάζουν οικονομικά από φόβο μη σου κάνουν χειρότερα;

[yanni]

Τα δημοσιογραφάκια του capital(και γενικότερα), όπως θα έλεγε και ο κρίνων με τη λογική Αστρολάβος, δεν μπήκανε στον κόπο να ρίξουν μια ματιά στα δημοσιονομικά της Ρωσίας και ειδικότερα στο χρέος και το έλλειμμα. Ακολουθούν και οι ψαγμένοι υποτίθεται αναγνώστες του capital.gr που τρέμουν τον ΣΥΡΙΖΑ γιατί λέει όσα ακριβώς έλεγε και η ΝΔ πριν ανέβει στην καρέκλα.

 

Το πετρέλαιο που κατρακύλησε στα 65 δολάρια το βαρέλι δεν το πρόσεξε κανείς; Υπάρχουν δύο θεωρίες αυτή τη στιγμή. Η μία λέει ότι οι Σαουδάραβες θέλουν να πλήξουν την παραγωγή μη συμβατικού(ακριβού) πετρελαίου των ΗΠΑ. Η άλλη ότι ΗΠΑ και Σαουδάραβες συνεργάζονται για να πλήξουν οικονομικά τη Ρωσία. Διαλέγετε και παίρνετε. Ένας επιπλέον λόγος δανεισμού με υψηλά επιτόκια είναι και ο πληθωρισμός. Μην ξεχνάμε ότι στην Ευρώπη έχουμε αποπληθωρισμό σε πολλές χώρες.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω όμως το γιατί ικανοποιούνται κάποιοι από τέτοιες ειδήσεις; Έχουμε "συμμάχους-εταίρους" που διατάζουν και αν δεν υπακούσεις σε κάνουν Συρία ή Ουκρανία ή Σερβία. Αυτό είναι το μέλλον που θέλουν κάποιοι Έλληνες; Να σε ρημάζουν οικονομικά από φόβο μη σου κάνουν χειρότερα;

Λογικό δεν είναι να πανικοβάλλεται ο κόσμος;. Είδαμε πόσο βοήθησε η επιλογή της Ρωσίας τους Κύπριους. Μπορούμε βέβαια να ονειρευόμαστε ότι σε εμάς οι Ρώσοι θα έχουν συμφέρον να συμπεριφερθούν καλύτερα. Πάντως δεν είναι και πολύ παρήγορο το ότι ακόμα δεν ξέρουν από που θα δανειστούν, αλλά θα ψάξουν λέει. Και ποιοι αναφέρονται στους πιθανούς πιστωτές; Η ...πάμπλουτη Λατινική Αμερική και η Ρωσία. Σωθήκαμε. Και έστω ότι σωθήκαμε και όντως θέλουν να μας δανείσουν. Όταν είσαι με την πλάτη στον τοίχο, ο Βραζιλιάνος που ήθελε να ψοφήσεις αντί να σου δώσει λεφτά το ΔΝΤ, θα σε βοηθήσει ή θα κοιτάξει να βγάλει κέρδος από το οικονομικό αδιέξοδό σου; Ίσως βέβαια να ήθελε να μας γλυτώσει από τα σαγόνια του ΔΝΤ και τον παρεξηγήσαμε τον άνθρωπο. Ο Ρώσος που θέλει πρόσβαση στην Μεσόγειο τώρα που κινδυνεύει να χάσει την Συρία τι ανταλλάγματα θα θέλει; Ίσως μια βάση δίπλα στην Σούδα; Μπορεί πάλι να το κάνει για το καλό της Ορθοδοξίας. Κάπου εδώ γυρνάμε πλευρό, προσεχτικά διότι το όνειρο είναι πολύ καλό και δεν θέλουμε να το διακόψουμε. Κάπως έτσι χάθηκε η Μικρά Ασία, αλλά εντάξει, κινδυνολογώ σε υπερθετικό βαθμό τώρα. Που θυμάμαι και εγώ αρχαία ιστορία. Ή μήπως όχι; Άλλωστε εσύ ο ίδιος τα γράφεις. Στην τρίτη σου παράγραφο δεν γράφεις για Συρίες, Ουκρανίες και Σερβίες; Δηλαδή αυτό θα είναι το μέλλον μας; Να γίνουμε Σερβία αρκξεί να έχουμε έναν καλό λόγο να κατηγορούμε τους δυτικούς; Ήδη έχουμε με την Κύπρο. Και τι καταλάβαμε; Στην δεύτερη παράγραφο πάλι περιγράφεις έναν οικονομικό πόλεμο που δημιουργεί προβλήματα στην Ρωσία, παρόλο τα εξαιρετικά δημοσιονομικά της, αν μεταφράζω καλά την πρώτη σου παράγραφο. Αλλά εμείς είμαστε μάγκες υποθέτω, μεγαλυτερότερο μέγεθος από την Ρωσία. Θα βάλουμε τον Στρατούλη να τους χορέψει στο ταψί, με τον Τσίπρα να είναι στα decks.

 

Το θέμα Petrossortep είναι, όταν περιγράφουμε το μαύρο στα γραπτά μας, να μην καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι αυτό που περιγράφεται, σε αυτό που οι ίδιοι γράψαμε, είναι το άσπρο επειδή αυτό μας βολεύει. Ξαναδιάβασε αυτά που γράφεις και ξανά σκέψου τα, αλλά από άλλη οπτική.

[colt3003]

Τα δημοσιογραφάκια του capital(και γενικότερα), όπως θα έλεγε και ο κρίνων με τη λογική Αστρολάβος, δεν μπήκανε στον κόπο να ρίξουν μια ματιά στα δημοσιονομικά της Ρωσίας και ειδικότερα στο χρέος και το έλλειμμα. Ακολουθούν και οι ψαγμένοι υποτίθεται αναγνώστες του capital.gr που τρέμουν τον ΣΥΡΙΖΑ γιατί λέει όσα ακριβώς έλεγε και η ΝΔ πριν ανέβει στην καρέκλα.

 

Το πετρέλαιο που κατρακύλησε στα 65 δολάρια το βαρέλι δεν το πρόσεξε κανείς; Υπάρχουν δύο θεωρίες αυτή τη στιγμή. Η μία λέει ότι οι Σαουδάραβες θέλουν να πλήξουν την παραγωγή μη συμβατικού(ακριβού) πετρελαίου των ΗΠΑ. Η άλλη ότι ΗΠΑ και Σαουδάραβες συνεργάζονται για να πλήξουν οικονομικά τη Ρωσία. Διαλέγετε και παίρνετε. Ένας επιπλέον λόγος δανεισμού με υψηλά επιτόκια είναι και ο πληθωρισμός. Μην ξεχνάμε ότι στην Ευρώπη έχουμε αποπληθωρισμό σε πολλές χώρες.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω όμως το γιατί ικανοποιούνται κάποιοι από τέτοιες ειδήσεις; Έχουμε "συμμάχους-εταίρους" που διατάζουν και αν δεν υπακούσεις σε κάνουν Συρία ή Ουκρανία ή Σερβία. Αυτό είναι το μέλλον που θέλουν κάποιοι Έλληνες; Να σε ρημάζουν οικονομικά από φόβο μη σου κάνουν χειρότερα;

 

 

Μετα λύπης παρατηρώ ότι η επιλογή (λέμε τώρα) αλλάγής προστάτη (Τουρκιστί Νταβατζή), έχει ακόμα αρκετούς θιασσώτες. Νομίζετε δηλαδή ακόμα ότι το Ξανθό γένος θα μας σώσει, απο τους κακούς κουτόφραγκους, που πλέον ξυπνήσαν και δεν τους τα παίρνεις εύκολα.

 

Εγώ λεω να κάνουνε διεθνή πλειοδοτικό διαγωνισμό: όποιος δίνει τα πεισσότερα για τα μάτια μας, ''να μας πάρει''. Μην τσακωθούνε οι σωτήρες για τέτοιο κελεπούρι...

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 10, 2014 από colt3003

[felix]

Σχετικά με το αντάλλαγμα που θέλει η Ρωσία...βλέπετε Σύρο μεριά...Νεώριο...για το Π.Ν. της...πέρα από τα περι συμμάχων και διεξόδων στη Μεσόγειο βέβαια...

[Petrossortep]

Λογικό δεν είναι να πανικοβάλλεται ο κόσμος;. Είδαμε πόσο βοήθησε η επιλογή της Ρωσίας τους Κύπριους. Μπορούμε βέβαια να ονειρευόμαστε ότι σε εμάς οι Ρώσοι θα έχουν συμφέρον να συμπεριφερθούν καλύτερα. Πάντως δεν είναι και πολύ παρήγορο το ότι ακόμα δεν ξέρουν από που θα δανειστούν, αλλά θα ψάξουν λέει. Και ποιοι αναφέρονται στους πιθανούς πιστωτές; Η ...πάμπλουτη Λατινική Αμερική και η Ρωσία. Σωθήκαμε. Και έστω ότι σωθήκαμε και όντως θέλουν να μας δανείσουν. Όταν είσαι με την πλάτη στον τοίχο, ο Βραζιλιάνος που ήθελε να ψοφήσεις αντί να σου δώσει λεφτά το ΔΝΤ, θα σε βοηθήσει ή θα κοιτάξει να βγάλει κέρδος από το οικονομικό αδιέξοδό σου; Ίσως βέβαια να ήθελε να μας γλυτώσει από τα σαγόνια του ΔΝΤ και τον παρεξηγήσαμε τον άνθρωπο. Ο Ρώσος που θέλει πρόσβαση στην Μεσόγειο τώρα που κινδυνεύει να χάσει την Συρία τι ανταλλάγματα θα θέλει; Ίσως μια βάση δίπλα στην Σούδα; Μπορεί πάλι να το κάνει για το καλό της Ορθοδοξίας. Κάπου εδώ γυρνάμε πλευρό, προσεχτικά διότι το όνειρο είναι πολύ καλό και δεν θέλουμε να το διακόψουμε. Κάπως έτσι χάθηκε η Μικρά Ασία, αλλά εντάξει, κινδυνολογώ σε υπερθετικό βαθμό τώρα. Που θυμάμαι και εγώ αρχαία ιστορία. Ή μήπως όχι; Άλλωστε εσύ ο ίδιος τα γράφεις. Στην τρίτη σου παράγραφο δεν γράφεις για Συρίες, Ουκρανίες και Σερβίες; Δηλαδή αυτό θα είναι το μέλλον μας; Να γίνουμε Σερβία αρκξεί να έχουμε έναν καλό λόγο να κατηγορούμε τους δυτικούς; Ήδη έχουμε με την Κύπρο. Και τι καταλάβαμε; Στην δεύτερη παράγραφο πάλι περιγράφεις έναν οικονομικό πόλεμο που δημιουργεί προβλήματα στην Ρωσία, παρόλο τα εξαιρετικά δημοσιονομικά της, αν μεταφράζω καλά την πρώτη σου παράγραφο. Αλλά εμείς είμαστε μάγκες υποθέτω, μεγαλυτερότερο μέγεθος από την Ρωσία. Θα βάλουμε τον Στρατούλη να τους χορέψει στο ταψί, με τον Τσίπρα να είναι στα decks.

 

Το θέμα Petrossortep είναι, όταν περιγράφουμε το μαύρο στα γραπτά μας, να μην καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι αυτό που περιγράφεται, σε αυτό που οι ίδιοι γράψαμε, είναι το άσπρο επειδή αυτό μας βολεύει. Ξαναδιάβασε αυτά που γράφεις και ξανά σκέψου τα, αλλά από άλλη οπτική.

Η Ρωσία τους έστειλε στο ΔΝΤ τους Κύπριους γιατί εκεί πήγαιναν ούτως η άλλως. Για να καλύψουν τρύπες των κυπριακών τραπεζών που τις δημιούργησε η διαχείρισή τους.

Σύμμαχος είναι αυτός που του δίνεις και παίρνεις ως αντάλλαγμα, όχι αυτός που σε διατάζει μόνο. Επίσης μπορείς να κάνεις έναν σύμμαχο να έχει λόγο να σε προστατέψει αν συνδέσεις το έδαφός σου με τα συμφέροντά του.

Τώρα σχετικά με το "μαύρο".

Αν οι σύριοι π.χ. δεν στέκονταν στο πλευρό του προέδρου τους και συντάσσονταν ή δεν αντιστέκονταν στους τζιχαντιστές, που ήταν υποκινούμενοι για να τον ανατρέψουν, φαντάζεσαι τη συνέχεια για τα επόμενα Χ0 χρόνια. Στην Ουκρανία ξέρεις ποιοί κυβερνούν στο φιλοδυτικό έδαφος και τί κάνουν σε ημερήσια βάση, αφότου έγινε και εκεί υποκινούμενο πραξικόπημα χωρίς την έγκαιρη αντίδραση του λαού. 

Το γκρίζο δεν ξέρεις πόσο μαύρο μπορεί να γίνει αν βλέπει ο δυνάστης σου ότι δεν αντιδράς. Μην ανατρέξουμε στην τουρκοκρατία όπου κάποιοι ξεβράκωτοι χάλασαν τις αγαστές σχέσεις των Ελλήνων με την "τουρκική κυβέρνηση". Κεφαλικό φόρο έβαζαν και τότε με υπόσχεση την τάξη και την ασφάλεια.

Και η Ε.Ε. ήταν όνειρο της χιτλερικής Γερμανίας για να βάλει σε τάξη τα μικρά και απείθαρχα κράτη*.

 

Υ.Γ: *Προσπαθούσα να το βρω τόση ώρα γιατί πιστεύω ότι χαρακτηρίζει απόλυτα το δίλλημα που αντιμετωπίζουμε σήμερα:

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2013/07/h.html

Η αλήθεια όμως είναι πολύ πιο απλή. Και θα αφήσουμε να την διηγηθεί ένας μετρ εκείνης της πολιτικής και της ιδεολογίας που σήμερα συνεπαίρνει δεξιά και αριστερά, ο Αδόλφος Χίτλερ:

 

«Η ιστορία έχει αποδείξει ότι τα έθνη που καταθέσαν τα όπλα χωρίς να εξαναγκαστούν απόλυτα, προτιμούν κατόπι να δεχτούν τις χειρότερες ταπεινώσεις και να κάνουν τις πιο ταπεινωτικές υποχωρήσεις παρά να προσπαθήσουν ν’ αλλάξουν την τύχη τους με μια νέα προσφυγή στη βία. Αυτό εξηγείται ανθρώπινα. Ένας συνετός νικητής, όποτε είναι δυνατόν, δεν θα θελήσει να επιβάλλει τις αξιώσεις του στον ηττημένο παρά μόνο σε δόσεις.

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 10, 2014 από Petrossortep

[yanni]

 

Η Ρωσία τους έστειλε στο ΔΝΤ τους Κύπριους γιατί εκεί πήγαιναν ούτως η άλλως. Για να καλύψουν τρύπες των κυπριακών τραπεζών που τις δημιούργησε η διαχείρισή τους.

Σύμμαχος είναι αυτός που του δίνεις και παίρνεις ως αντάλλαγμα, όχι αυτός που σε διατάζει μόνο. Επίσης μπορείς να κάνεις έναν σύμμαχο να έχει λόγο να σε προστατέψει αν συνδέσεις το έδαφός σου με τα συμφέροντά του.

Τώρα σχετικά με το "μαύρο".

Αν οι σύριοι π.χ. δεν στέκονταν στο πλευρό του προέδρου τους και συντάσσονταν ή δεν αντιστέκονταν στους τζιχαντιστές, που ήταν υποκινούμενοι για να τον ανατρέψουν, φαντάζεσαι τη συνέχεια για τα επόμενα Χ0 χρόνια. Στην Ουκρανία ξέρεις ποιοί κυβερνούν στο φιλοδυτικό έδαφος και τί κάνουν σε ημερήσια βάση, αφότου έγινε και εκεί υποκινούμενο πραξικόπημα χωρίς την έγκαιρη αντίδραση του λαού. 

Το γκρίζο δεν ξέρεις πόσο μαύρο μπορεί να γίνει αν βλέπει ο δυνάστης σου ότι δεν αντιδράς. Μην ανατρέξουμε στην τουρκοκρατία όπου κάποιοι ξεβράκωτοι χάλασαν τις αγαστές σχέσεις των Ελλήνων με την "τουρκική κυβέρνηση". Κεφαλικό φόρο έβαζαν και τότε με υπόσχεση την τάξη και την ασφάλεια.

Και η Ε.Ε. ήταν όνειρο της χιτλερικής Γερμανίας για να βάλει σε τάξη τα μικρά και απείθαρχα κράτη*.

 

Υ.Γ: *Προσπαθούσα να το βρω τόση ώρα γιατί πιστεύω ότι χαρακτηρίζει απόλυτα το δίλλημα που αντιμετωπίζουμε σήμερα:

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2013/07/h.html

 

 

Η Ρωσία έστειλε τους Κύπριους στο ΔΝΤ διότι είχε συμφέρον να καταστραφεί το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου. Αύριο μεθαύριο μια συμφωνία/παραχώρηση/προσφορά/συμφέρον/οτιδήποτε άλλο, σημαντικότερο από την δικιά σου αξία ως Ελλάδα, θα κάνει την Ρωσία παγερά αδιάφορη απέναντι στα προβλήματά σου. Ο Πούτιν έχει αποδείξει πολλές φορές ότι για αυτόν υπάρχει η Ρωσία και κανένας άλλος. Το εμπάργκο της Ρωσίας περιλαμβάνει και Ελληνικά προϊόντα. Μπορούμε να κάτσουμε να λέμε ιστορίες, ότι έτσι και αλλιώς εκεί πήγαινε το πράγμα, ή να αρχίσουμε να ρίχνουμε τις ευθύνες σε κυβερνώντες ή δυτικούς, αυτό που μένει όμως είναι τα προβλήματα και τα αδιέξοδα. Αν θέλουμε απλά να έχουμε υλικό για την προεκλογική μας ομιλία, είναι μια λύση και αυτή. Αν θέλουμε να μην βρεθούμε σε πολύ χειρότερη κατάσταση μελλοντικά θα πρέπει να αφήσουμε τις ρητορείες και να κοιτάξουμε το συμφέρον μας ως χώρα.

 

Ο σύμμαχος θα πάρει και θα σου δώσει ανάλογα με τα συμφέροντά του, αλλά και το δικό σου μέγεθος. Από την μεριά σου θα πρέπει να βάζεις στόχους ρεαλιστικούς και να προχωράς ανάλογα. Το τι μπορεί να καταφέρεις θεωρητικά, λίγη αξία έχει.

 

Τώρα για Συριά, Ουκρανία και τα ρέστα, οι κρίσεις σε αυτές τις χώρες έχουν πολλές αναγνώσεις, πολλές ερμηνείες, αλλά ένα αποτέλεσμα. Το θέμα είναι να μην βρεθείς σε αυτή την κατάσταση, όχι το να βρεθείς και να ψάχνεις να δεις ποιον θα καταγγείλεις.

 

Όσον αφορά το γκρίζο, μια χαρά είναι το γκρίζο εφόσον δεν τρέφεις αυταπάτες για αυτό και γνωρίζεις ποιον δρόμο να ακολουθήσεις ώστε να αποφύγεις το μαύρο. Το να επιλέγεις το μαύρο συνειδητά όμως, βαφτίζοντάς το ως άσπρο με χίλιους δύο τρόπους και αποφεύγοντας να αντιμετωπίσεις την πραγματικότητα, είναι το λιγότερο επικίνδυνο και ανεύθυνο.

[SLN]

Καποιοι το θεωρουν αστειο και καποιοι δεν εχουν χιουμορ...

 

http://luben.tv/blogosphere/politics/46356/

[Dolly]

Είπε και κάτι σωστό βέβαια!

 

[SLN]

^^^^

Και αυτος ειναι ο λογος που εγω μαλλον ανηκω στην 2η κατηγορια των ανθρωπων χωρις χιουμορ.... Οτι ναναι ξερω γω νταξει ρε προβατο...

 

edit: αλλα μαλλον κι αυτη για λιτες θα μιλαει κι ας μην το ξερει... οποτε μαζι της.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 12, 2014 από SLN

[astrolabos]

Είπε και κάτι σωστό βέβαια!

 

Πάτησες το "See translation" να δεις τι πραγματικά εννοούσε;