pnick

Να με συμπαθάς, αλλά πού το ξέρεις ότι όλοι οι υπόλοιποι δεν μιλούν από εμπειρία; Εγώ είχα και 4πύρηνους (3770Κ) και τώρα έχω 6πύρηνο (3930Κ). Λες να μην έχω άποψη; Εσύ είχες ποτέ 6πύρηνο; Αν όχι, μήπως μιλάς με εικασίες και θεωρίες εσύ; Δες και στην προηγούμενη σελίδα τί γράφω για το θέμα, και θα δείς ότι δεν μιλάω με θεωρίες. Ωραίο το video. Τί συμπέρασμα έβγαλες εσύ;

@das, Μα εγώ νόμιζα ότι κατοχικό σύνδρομο είναι το να θέλεις πολύ περισσότερο από ό,τι χρειάζεσαι... Κανείς δεν αγνοεί τίποτα. Κανείς από αυτούς που επικαλούνται την μεγαλύτερη cache ή το μεγαλύτερο bandwidth που έγραψες δεν νομίζω να μπορεί να εξηγήσει πόσο ακριβώς θα ωφελήσουν τις επιδόσεις. Ειδικά η μνήμη είναι πλέον το τελευταίο bottleneck σε ένα σύγχρονο σύστημα. Οι επεξεργαστές ογκώνουν πολύ νωρίτερα από τις μνήμες.

Έχω υπογραμμίσει το σημείο που νομίζω ότι σφάλεις. Το κάτι παραπάνω (2 πυρήνες και 4 νήματα ουσιαστικά, αφήνω την φιλολογία για cache memory κ.λπ.) είναι διφορούμενο και το εξήγησα πάρα πολλές φορές μέχρι τώρα. Ο 6700Κ έχει το κάτι παραπάνω σε single threaded, o 5820K έχει σε multi-threaded. Ζυγίζει κανείς πόσο χρειάζεται το ένα και πόσο χρειάζεται το άλλο και αποφασίζει. Αν το 90% της δραστηριότητας ενός χρήστη δεν αξιοποιεί τους πολλούς πυρήνες, καλύτερα να πάει σε λιγότερους και πιό γρήγορους. Αν όμως κάνει συχνά χρήση των πολλών πυρήνων (και γράψαμε 1000 φορές ποιές είναι αυτές οι συγκεκριμένες δραστηριότητες: rendering, file conversion/compression, encoding), τότε ναι αξίζει τα περίπου 100€ παραπάνω το σύστημα σε Χ99 από πολλές απόψεις. Δεν μπορώ απλά να δεχτώ την ισοπεδωτική λογική (που είναι νομίζω καθαρά Ελληνικό φαινόμενο) που λέει: αφού μπορείς να πάρεις κάτι πιό μεγάλο ή πιό μπόλικο με περίπου τα ίδια χρήματα, γιατί να μη το κάνεις; Έχω μάθει να τα ζυγίζω αλλιώς τα πράγματα.

Ο 965 4c/8t δεν είναι; Άμα είναι καλύτερος σε στοκ από τον 2600Κ στα 4GHz, τότε κάποιο πρόβλημα έχει το σύστημά σου. Δεν δικαιολογείται αλλιώς.

Ωραία, αντιστρέφω το ερώτημα. Πόσο πιό γρήγορος νομίζεις ότι θα ήταν ο 5820Κ σε multi-threaded διεργασίες, αν και όποτε τις χρειαζόσουν; Θα ήταν 15-20%; 25% θέλεις; Το rendering αντί να γίνει σε 1' για παράδειγμα θα γινόταν σε 45-50". Αν είναι κάτι που το κάνεις σπάνια, αξίζει πιστεύεις; Αν είναι κάτι που γίνεται πολύ συχνά, τότε ναι, και εγώ το είπα και σε προηγούμενα μηνύματα ότι αξίζει με 1000.

Ο τύπος που θα δώσει 250 για Ζ170 ποιός σου λέει ότι δεν θα έσκαγε 350-400€ για να πάρει μια αντίστοιχου επιπέδου Χ99; Και εννοείται, σε όλα τα θέματα που έγραψα σχετικά με Ζ170 πρότεινα μητρικές των 150€ max. Έχουν ό,τι χρειάζεται κανείς σήμερα. Και δεν είναι στο single μόνο 5% πιό αργοί οι 2011-3. Αν ο 5820Κ έπιασε 4.6 με custom loop όπως λέει ο @looproll, πιό πάνω, ο 6700Κ με ίδια ψύξη πόσο θα έπιανε; Δεν θα χτύπαγε 4.8 με 4.9 άνετα; Λέω εγώ. Συνυπολόγισε λοιπόν και 200-300ΜΗz παραπάνω κατά μέσο όρο ας πούμε στο oc. Για καταστάσεις χωρίς oc (που δεν είναι σπάνιες) η διαφορά στα ρολόγια είναι 600ΜΗz turbo στο και 700 στο multi .

Δίκαιο έχεις. Από μνήμης έγραψα γιατί παραπάνω αναφέρθηκε ότι ο 5820Κ έχει 45... Τώρα για τα υπόλοιπα, πολλοί "σοβαροί" άνθρωποι, και ειδικά επαγγελματίες που θέλουν μηδενικό ρίσκο*, πάνε στην extreme πλατφόρμα με στοκ ρολόγια και απλές αερόψυκτρες για ησυχία. Συμμετέχω σε διάφορα forums για CG και πάρα πολλά μέλη (γνωστοί σχεδιαστές κ.λπ.) πάνε σε Χ99 με εργοστασιακές ρυθμίσεις. Το oc απασχολεί τους enthousiasts, αλλά έχε υπόψιν ότι οι περισσότεροι χρήστες δεν είναι. Η συμμετοχή βέβαια σε τεχνολογικά forum όπως το thelab.gr μας κάνει ώρες-ώρες να νομίζουμε ότι το oc είναι ψωμοτύρι για τους περισσότερους. Ε, δεν είναι. Έτσι απλά. * Μη ξεχνάμε ότι με το oc χάνονται και οι εγγυήσεις τυπικά.

Πού τα βρήκες τόσο; Στο skroutz κοίταξα και το πρώτο ήταν στα 700€. Τέλος πάντων, δεν βρίσκω κάτι αξιόλογο στις 15.6" με FHD.

Βάλε και μια gtx 960 από skroutz.gr και είσαι περίπου στα 1100€. Μπορείς να δείς αυτήν https://www.skroutz.gr/s/7315071/Gigabyte-GeForce-GTX960-4GB-GV-N960OC-4GD.htmlμε 4gb για τα 3d σου.

Τάσο, αυτό για την Asus δεν ισχύει μόνο για Ελλάδα δυστυχώς. Έκανα διάφορες γύρες στο παρελθόν σε μεγάλα sites του εξωτερικού (newegg κ.λπ.) για μητρικές που με ενδιέφεραν κατά καιρούς, και διάβασα αρκετά παράπονα και εκεί. Χαρακτηριστικό με την RIVE που έχω ο ήχος. Πολλά θέματα και δεν έβγαινε και άκρη σε αρκετές περιπτώσεις. Τέλος πάντων, το ανέφερα γιατί από Gigabyte έχω αποκομίσει την αίσθηση ότι και πιό δύσκολα βγάζουν προβλήματα, αλλά και το support της δεν δημιούργησε παράπονα που διαβάζω για άλλες εταιρίες. Ότι όλες οι μητρικές πλέον είναι αξιόλογες, καμία αντίρρηση. Αλλά, καλώς ή κακώς, ο καθένας μιλάει και με την μικρή του εμπειρία.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα που το αντιμετωπίζω καθημερινά. Σχεδιάζω κάτι στο 3ds max ή στο Rhino και δίνω εντολή για έναν modifier ή ένα chamfer / fillet σε πολλά sub-objects ταυτόχρονα (αυτό γίνεται δεκάδες φορές σε μια μέρα). Όλος αυτός ο περίπλοκος υπολογισμός είναι single threaded και βαστάει πολλές φορές αρκετά δευτερόλεπτα. Ε, η διαφορά που έχω τώρα με τον 3930k (στα 4.4GHz) σε σχέση με τον 3770k που είχα παλιότερα είναι φοβερά αισθητή όσο και αν σου φαίνεται υπερβολή. Ο 3770k (τον είχα στα 4.6) ήταν πολύ πιο σβέλτος σε τέτοιες δουλειές γενικά και το βλέπω πλέον αρκετές φορές την ημέρα. Κέρδισα αρκετά σε rendering power σε σχέση με τον 3770Κ, αλλά το βλέπω τώρα ότι όλη η αίσθηση σβελτάδας που είχε το παλιότερο σύστημα δεν υπάρχει πιά. Ίσως είναι εξειδικευμένο το παράδειγμα αυτό που δίνω, αλλά είναι κάτι που το αντιμετωπίζω συνέχεια με αυτά που κάνω με το pc μου και έχω ιδίαν άποψη. Επίσης, ας μη ξεχνάμε, extreme συστήματα έχουν και ένα σωρό devices που δεν έχουν οι πιό απλές μητρικές και αυτό κοστίζει από πλευράς "βάρους" του συστήματος. Μέχρι να bootάρει η Rampage IV Extreme που έχω τώρα, ισχύει το "βάστα Τούρκο να γεμίσω". Το ιδανικό για μένα θα ήταν ένα συστηματάκι με λιγότερους και γρήγορους πυρήνες σαν workstation και να αφήσω την RIVE με τον 3930Κ σαν rendering slave όταν χρειάζεται. Αυτό είναι και κοινή πρακτική για πολλούς επαγγελματίες στο εξωτερικό (σπάσιμο σε δύο ή περισσότερα μηχανήματα, με το πιό ευέλικτο για την βασική δουλειά, και τα άλλα για rendering).

Gigabyte και Asus από μένα στο budget που κοιτάς. Η Asus θεωρώ ότι είναι η Νο1 στις μητρικές από πλευράς τεχνολογίας κ.λπ., αλλά από πλευράς αξιοπιστίας και after sales support η μικρή μου εμπειρία λέει Gigabyte. Σκυλιά οι μητρικές της και πολύ καλό το RMA αν ποτέ κάτι συμβεί (σπάνια ακούς για Gigabyte, αλλά μου έτυχε κάτι παράξενο στο παρελθόν και είχα μητρική στο πιτς-φιτίλι). Αντιθέτως, για Asus έχω ακούσει/διαβάσει παράπονα για το support κατά καιρούς. Γιατί κοιτάς τόσο ακριβές μητρικές; Έχουν κάτι που οι φθηνότερες δεν στο παρέχουν; Τί ακριβώς θα κάνεις;

Γύρω στο 700άρι κοιτάμε; https://www.skroutz.gr/s/6898698/Lenovo-G50-80-i7-5500U-4GB-1TB-Radeon-R5-M330-FHD-No-OS.html, βάλ'του άλλα 4gb αν τα χρειάζεσαι, και μπορείς στην θέση του dvd να βάλεις με ένα ειδικό caddy έναν ssd για το λειτουργικό σου και τα προγράμματα. Με άλλα 4gb και 120άρι ssd συνολικά θα πάει 720-730€ νομίζω.

Μεγειές. Οι ανεμιστήρες της Kraken σου κάνανε θόρυβο εσένα; Εγώ την έβαλα μπροστά όρθια τελικά σε push-pull. Επίσης, ο SM951 (το προηγούμενο μοντέλο υποθέτω, όχι ο nvme) πώς είναι από επιδόσεις; Λένε ότι ζεσταίνονται αρκετά οι 951. Ισχύει; (κοιτάω μεταξύ SM951 nvme και του Intel 750 τον τελευταίο καιρό, και εσχάτως τον Samsung 950, δεν ξέρω αν θα κάνω τελικά το βήμα).

Πρέπει να επιλέξεις μόνο ανάμεσα σε αυτά τα δύο;

Αυτά ακριβώς έλεγα σε προηγούμενο μήνυμα, αλλά παρερμηνεύτηκε. Το ipc είναι το ένα θέμα και έχει να κάνει με την αρχιτεκτονική, αλλά αυτό που δείχνει την πραγματική απόδοση είναι το ips (instructions per second), αυτό που συνυπολογίζει πόση πραγματικά είναι και η διαφορά στην συχνότητα λειτουργίας και δείχνει την πραγματική απόδοση. Μπορεί ένας επεξεργαστής να υπολείπεται σε ipc σε σχέση με έναν άλλον, αλλά αν δουλεύει σε αρκετά μεγαλύτερη συχνότητα να είναι στην πράξη πιό γρήγορος. Τόσο απλό είναι. Όσο για την άποψη που θέλει μεταξύ 5820Κ και 6700Κ να επιλέγεται ο πρώτος για κάθε σενάριο (για οποιαδήποτε χρήση δηλαδή) επειδή η τιμή είναι παραπλήσια και ο 5820Κ έχει μεγαλύτερη cache και έχει +2 πυρήνες, εδώ θα διαφωνήσω και το έχω γράψει και παραπάνω. Πολύ λίγα πράγματα κάνουν οι χρήστες που να αξιοποιούν όλους τους πυρήνες, και αυτά βασικά είναι το rendering και το file convertion/ encoding. Ανάλογα δε και με το πρόγραμμα, το scaling δεν είναι και πάντα καλό και στους πολλούς πυρήνες. Κάτι ακόμα. Πολύς ο λόγος για την μεγαλύτερη cache memory των 2011-3, κυριολεκτικά καραμέλα (δεν αναφέρομαι σε σένα @ΝTG, ) . Αν μπορεί κανείς να μου εξηγήσει πώς ακριβώς (όχι θεωρητικά, από αυτά διαβάζω μπόλικα) αξιοποιείται η μεγαλύτερη cache, δηλαδή τις πραγματικές διεργασίες που γίνονται κατά την χρήση αυτής της μνήμης, ώστε να δικαιολογείται η αύξηση της απόδοσης, θα του βγάλω το καπέλο. Σε πάρα πολλές εφαρμογές βλέπουμε αντιθέσεις στο θέμα αυτό (επεξεργαστές με μικρότερη cache να είναι πιό γρήγοροι από άλλους κοντινούς τους σε αρχιτεκτονική, ρολόγια κ.λπ.). Πολύ σκοτεινό για να το επικαλείται κανείς συνέχεια και πολλά τα bottlenecks που πρέπει κανείς να λάβει υπόψιν. Και τέλος, ο 5820Κ βγάζει 26 pcie γραμμές, όχι 45 που γράφει ο @adpanos, . Οι υπόλοιποι του socket από 40 και αν δεν κάνω λάθος, το ίδιο το chipset παρέχει 8 pcie 2.0 που χρησιμοποιούνται σε διάφορα ports.

Παλιός fan του Morricone, από τα χρόνια του βινυλίου. Επική ταινία, επικό κομμάτι, γενικά η μουσική επένδυση ταινιών στα καλύτερά της. Είναι από συναυλία στην Πλατεία Αγίου Μάρκου στην Βενετία αν θυμάμαι καλά. Αυτή η ρουφιάνα η σοπράνο είναι το κάτι άλλο από φωνή...

Όταν το πρωτο-είδα, έλιωσα στο γέλιο. Από τα καλύτερά τους (αν και δεν τους πολυ-πάω)

Περί αρχιτεκτονικής και συχνότητας εγώ μίλησα, αλλα δεν είπα αυτό που λές. Ή δεν κατάλαβες τί ακριβώς είπα, ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις (δεν θέλω να το πιστεψω). Βάλε μια παράθεση να το συζητήσουμε.

To RM750 στα 171€; Θού Κύριε... Έ, όχι ρε παιδιά. Αυτό είναι ληστεία. Θα συμφωνήσω με τον @pasjohn,. Ήθελε αναμονή η καλή επιλογή. Τέλος πάντων.

Μπορεί να έχει ξαναμπεί

Coffee Island μετά από πολλές δοκιμές και λόγω προβλήματος με το στομάχι (ο μόνος που δεν με πειράζει). Και με μπρίκα. Μηχανή είχα δοκιμάσει. Δεν είναι το ίδιο.

Πήρα το Renault Clio 1.5dci και με 45 λίτρα ρεζερβουάρ κοντεύει τα 1000χλμ. 4.2-4.3/100χλμ είναι όντως ωραίο πράμα. Ποιό έχεις εσύ;

Παλιό (αμερικανιά): - I have good news and bad news - Tell me the good news first - We're going to name a disease after you...