pnick

Ωραία, σύμφωνοι. Αξίζει να δώσει κανείς 700-800€ για να έχει τα hz μαζί με ips panel για gaming; Μου φαίνονται πολλά ρε παιδιά, δεν ξέρω.

Να ρωτήσω κάτι μιας και δεν είμαι gamer. Τα 144hz πόσο χρήσιμα είναι στην πράξη; Υπάρχει περίπτωση μια κάρτα, όσο δυνατή κι αν είναι, να βγάζει 144fps και μάλιστα σε ανάλυση 1440p, αν υποθέσουμε ότι κάποιος παίζει σε high settings ; Τα 60 γενικά θεωρούνται λίγα; Το gsync κυρίως για τα κάτω από τα 60fps δεν είναι χρήσιμο; Συγγνώμη που ρωτάω, αλλά μου φαίνεται πολύ μεγάλο το premium για τα 144hz, όταν συνδυάζεται με ips στην συγκεκριμένη ανάλυση.

Δεν θέλω να σε προσγειώσω απότομα, αλλά 180€ για Ζ68 μητρική είναι πάρα πολλά, όσο καλή και να είναι. Με τόσα βρίσκεις X79 Rampage IV. Υπολόγισε και τα δύο μαζί 280-300€ το μέγιστο (γύρω στα 170-180€ ο επεξεργαστής και 100-120€ η μητρική μετά βίας). Ποτέ μη κοιτάς πόσο έκανε η μητρική σου καινούργια (αντίστοιχα και το κάθε κομμάτι), αλλά σκέψου όπως ο αγοραστής. Αν εσύ είχες 180€ για μητρική θα τα έδινες για μια 4ετίας; Με τόσα παίρνεις πολύ καλά κομμάτια σε Ζ170 chipset που είναι το τρέχον.

Αυτό ακριβώς. Και να πώ και κάτι ακόμα που ίσως ακουστεί και υπερβολική ευαισθησία (έως ανοησία). Είναι και πιό οικολογικό να μη πετιέται hardware που είναι μια χαρά από πλευράς λειτουργικότητας μέσω της αγοράς μεταχειρισμένων. Αν κανείς έχει υπομονή (γαϊδουρινή όμως) μπορεί να κάνει φοβερά οικονομικές αγορές ελαφρώς μεταχειρισμένων κομματιών ή και παλιότερων για πιό απλή χρήση. Το ξέρω, εξ ου και το like .

Πάνω-κάτω το ίδιο λέμε. Να φέρω ένα πρόσφατο παράδειγμα. Κάποιος συγγενής μου πρόκειται να σπρώξει το παλιό 1366 σύστημά του και ακόμα πιάνει κάποια λεφτά στα μεταχειρισμένα. Το θέμα είναι ότι χτύπησε έναν 5960Χ στην μισή τιμή (κάτω από 600€) σε μια ευκαιρία που βρέθηκε μπροστά του. Αναβάθμισε με πολύ λιγότερα, λοιπόν, από ό,τι αν τα έπαιρνε ολοκαίνουργια. Αυτό λέω και παραπάνω. Ένα σχεδόν καινούργιο μπορεί κανείς να το βρεί αρκετά παρακάτω από την τρέχουσα τιμή του. Αυτό θέλει βέβαια συνεχή παρακολούθηση της αγοράς μεταχειρισμένων (εγώ καθημερινά κάνω την "γύρα" μου) και ικανότητες sniper όταν βρεθεί η κατάλληλη ευκαιρία. Κερδίζει κανείς πολλά έτσι.

Μπορείς να μας αναφέρεις ποιό κουτί και ποιό τροφοδοτικό έχεις; Να δούμε αν είναι πράγματα που στέκονται ακόμα. Επίσης, φτιάχνεις ένα καινούργιο αξιοπρεπές συστηματάκι. Μη τα χαλάσεις σε κουτί-τροφοδοτικό που είναι η βάση όλου του συστήματος. Καλύτερα να γίνει κάτι καλό συνολικά.

Σωστή η σκέψη σου γενικά, αλλά σίγουρα έχει να κάνει και με το τι θα πάρεις μετά, αν θα πας δηλαδή σε καινούργια του κουτιού ή σε ελαφρώς μεταχειρισμένα και ποια ακριβώς. Το δεύτερο, όποτε το δοκίμασα, μου φάνηκε η λύση με το μικρότερο κόστος για την τράμπα, απλά υπάρχει το ρίσκο του μεταχειρισμένου που μειώνεται αν ψάξεις για κάτι με υπόλοιπο εγγύησης.

Αφού θα πάς που θα πας σε ΑΙΟ δες κάποιες ακόμα κορυφαίες: 1. http://www.computeruniverse.net/products/90592929/thermaltake-water-3-0-ultimate-x.asp(Είναι 360, αλλά το 750D την χωράει άνετα) 2. https://geizhals.de/nzxt-kraken-x61-a1136660.html?hloc=at&hloc=de(τυχαίνει να έχω την συγκεκριμένη και είναι κορυφαία και ήσυχη, ειδικά όταν δεν υπερβαίνουν οι ανεμιστήρες το 60% των στροφών τους) 3.https://geizhals.de/fractal-design-kelvin-s36-a1127760.html?hloc=at&hloc=de(κάποια reviews την τοποθετούν στην κορυφή των ΑΙΟ αυτή την στιγμή, ψάξ'το λίγο) Το τροφοδοτικό που κοιτάς είναι κορυφή, αλλά ψάξε λίγο στα ίδια περίπου λεφτά και για αυτό: http://www.computeruniverse.net/products/90560435/super-flower-leadex-80plus-gold.asp(η Super Flower κατασκευάζει και το EVGA που κοιτάς) Για οθόνη τώρα, άλλοι είναι πιό ειδικοί στο να σε βοηθήσουν.

Θα κάνεις oc και πόσο; Αν σκοπεύεις να κάνεις μέτρια πράγματα, μπορείς να δείς μια καλή αερόψυκτρα, μιας και θέλεις αθόρυβο pc. Αν πάλι, θέλεις ψηλό oc τότε μια ΑΙΟ με μεγαλύτερο radiator (280-360) θα σου έδινε χοντρικά καλύτερες επιδόσεις στα ίδια επίπεδα θορύβου με μια 240mm (έτσι νομίζω, αλλά ας το επιβεβαιώσει και ο @Seafalco, αυτό). Εξάλλου, φαίνεται ότι δεν το τσιγκουνεύεσαι το budget, οπότε για μένα μη κάνεις συμβιβασμούς. Πάρε το καλύτερο μιας και είσαι μερακλής. Τροφοδοτικό γιατί 850άρι; Πολύ καλό το συγκεκριμένο, αλλά σκέφτεσαι sli στο μέλλον; Κανονικά και με ένα 650άρι καλύπτεσαι άνετα. Από κάρτες δες λίγο και αυτήν http://www.computeruniverse.net/products/90605704/asus-geforce-gtx-980-ti-strix-dc3oc-6gd5.aspγια ήσυχη λειτουργία, αν και η EVGA η συγκεκριμένη διαβάζω ότι είναι αρκετά ήσυχη. Edit: Το 750d είναι πολύ καλό κουτί, αλλά δεν νομίζω ότι είναι ήσυχο σε σχέση με τον ανταγωνισμό.

Πες στο αφεντικό να σου πάρει κανά dual Xeons συστηματάκι (έτσι, να μπεντσάρεις και στα διαλείμματα)

Και 38 πυρήνες να βγάλουν στο consumer socket, αν δεν υπάρχει software optimization για scaling σε πολλούς πυρήνες, άχρηστοι θα είναι και αυτοί. Στην τεχνολογία δυστυχώς υπάρχει αυτό. Κάποιοι τομείς προχωρούν πιό γρήγορα από τους άλλους, και υπάρχει διαφορά φάσης στο αντάμωμα δυνατότητας hardware με software.

Καιρό τώρα. Ευχαριστώ.

Σε ποιά μητρική τους έχεις; Ή είναι branded, π.χ. HP;

Ας βάλω και εγώ τα high score μου.

Εντάξει, νομίζω σχήμα λόγου ήταν και με βάση την Ελληνική αγορά ίσως (ή τα θέματα που ανοίγουν στα διάφορα Ελληνικά forums). Στο εξωτερικό, τουλάχιστον στο χώρο των CG που τυχαίνει να γνωρίζω κάπως καλύτερα, πολλοί χρήστες πάνε εκεί καθαρά για rendering (όχι ότι δεν υπάρχουν enthusiasts εκεί, αλίμονο, απλά οι επαγγελματίες είναι αρκετά πιό συνειδητοποιημένοι στο θέμα hardware και ρωτάνε πριν αγοράσουν). Επίσης, να πώ κάτι που στην χώρα μας λόγω κόστους είναι αδιανόητο. Πάγια τακτική στον χώρο των επαγγελματιών στο εξωτερικό είναι να υπάρχουν περισσότερα του ενός μηχανήματα. Επειδή το rendering κρατάει αρκετή ώρα και ρουφάει ό,τι χυμούς έχει να δώσει ο επεξεργαστής, συνήθως φτιάχνεται ένα οικονομικότερο και πιό σβέλτο σύστημα με καλή single-threaded απόδοση και μια καλή κάρτα γραφικών για τα viewports, ώστε να μπορεί να συνεχίσει να δουλεύει την ώρα που τρέχει το rendering. Όσοι ασχολούνται με 3d design ξέρουν ότι είναι αδύνατον να δουλέψεις την ώρα που γίνεται rendering. Τί θέλω να πώ με αυτό; Αν το δεί το θέμα κανείς γενικότερα (και σε επίπεδο παγκόσμιας αγοράς και όχι μόνο Ελληνικής), δεν είναι πάντα 6700K vs 5820K (ή, βάλτε όποιο άλλο ζευγάρι επεξεργαστών θέλετε), αλλά για αρκετούς χρήστες είναι και τα δύο. Είπαμε, στην Ελλάδα των cc αυτό πολύ σπάνια μπορεί να εφαρμοστεί, αλλά και γενικώς, ακόμα και εκεί που υπάρχει το budget, δεν υπάρχει η σχετική κουλτούρα του να κάνεις distribution των διαφόρων εργασιών σε περισσότερο του ενός μηχανήματα.

Σημειώνω τα σημεία κλειδιά στο μήνυμά σου και δεν διαφωνώ. Ίσα-ίσα, απλά αν προσέξεις την διαφορά στο κόστος "αντίστοιχης" μητρικής (σε χαρακτηριστικά, αλλά και σε εμφάνιση που αναφέρεις). την ανέφερα και την προσδιόρισα στα 100-150€, κάτι που τελικά λες και εσύ ότι έπαιξε τον ρόλο του. Στα 700-750€ που θέλει κανείς για 6700Κ-Ζ170-16gb ddr4 τα 100-150€ στην διαφορά μητρικής για Χ99 είναι ποσοστό 15-20% και δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητο.

@Dr_Nikiforos, Καλή η κριτική που (μας) κάνεις, Νικηφόρε, αλλά δεν είδα να παίρνεις θέση ή να κάνεις συγκεκριμένη πρόταση στο θέμα από όπου ξεκινήσαμε να συζητάμε το vs, και ήταν αυτό http://www.thelab.gr/topic/146195-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B1-6700%CE%BA-%CE%B7-4790%CE%BA-%CF%84%CE%B1-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B1-%CF%83%CE%B1%CF%82/. Εγώ εκεί πρότεινα 6700Κ μεταξύ των δύο (όπως και άλλοι πέραν εμού) και ξαφνικά ήρθαν προτάσεις για 5820Κ που έλεγαν μάλιστα (κάποιες) ότι το 1151 με 6700Κ είναι πεταμένα λεφτά στο budget αυτό. Εκεί ξεκίνησε η συζήτηση και φτάσαμε έως εδώ. Τα γράφω για να μη ξεχνάμε τί έχουμε γράψει ο καθένας. Φταίει και ο εκεί TS γιατί παρότι ερωτήθηκε πολλάκις, δεν έδωσε συγκεκριμένη απάντηση για το ποιά χρήση κάνει. Αυτό θα ξεμπέρδευε τα πράγματα αρκετά. Κάνε λοιπόν μια ανασκόπηση εκείνου του θέματος και πες αν θέλεις και εσύ τί θα πρότεινες και γιατί. Να μπορούμε και εμείς να κάνουμε την κριτική μας . Υ/γ Βλέπω στην υπογραφή 6700Κ σύστημα. Εσύ πώς και κατέληξες σε αυτό; Στα χρήματα που έδωσες δεν σε δελέασε το 2011-3;

Αυτό με τους FX το σκέφτηκα, αλλά είπα άσ'το μη το ξεστομίσω... Όσο για το boldαρισμένο, I'll drink to that. Και είναι λογικό. Δεν είμαστε ίδιοι.

@Wizard!, Έριξα μια ματιά σε διάφορες X99 μητρικές και είδα ότι και εκεί υπάρχει διαμοιρασμός των πόρων σε αρκετές περιπτώσεις, ειδικότερα δε αν ο επεξεργαστής είναι ο 5820Κ. Νομίζω πάντως ότι μιλάμε με παραδείγματα χωρίς νόημα. Πιάνουμε ακραίες καταστάσεις τώρα για να δούμε τί θα γίνει αν στερηθούμε κάποιον πόρο του συστήματος που πρέπει να μοιραστεί μεταξύ δύο συσκευών κ.λπ. Πολύ σπάνια πιστεύω να δούμε τέτοιους περιορισμούς με τον 6700Κ, και αν τους δούμε, επαναλαμβάνω, ούτε ο 5820Κ φτάνει, οπότε χάνεται και η έννοια του vfm και το αβαντάζ της παραπλήσιας τιμής. Για full specs θα πρέπει να σκάσει κανείς 300€ παραπάνω (+200 ο επεξεργαστής, 5930κ το minimum, και +100 για μητρική) από ό,τι στην Ζ170 πλατφόρμα, ώστε να πάει σε 2011-3 και να μη του λείπει τίποτα.

Με πρόλαβες. Έχει ήδη επιχειρηθεί με pcie ssd. 1. Σύμφωνοι. Και ορισμένες Χ99 μπορεί να έχουν μικρά γράμματα. Είναι σίγουρο πάντως ότι εκεί υπάρχει μεγαλύτερος "αέρας" 2. Με πρόλαβε ο από πάνω. Υπάρχουν και διάφορα βιντεάκια στο σωληνάριο με raid 0 σε pcie ssd. 3. Να τα ξαναγράψω 1001η φορά; Δεν υπάρχει λόγος. Αν το rendering, encoding etc., εκεί δηλαδή που υπάρχει ικανοποιητικό scaling σε πολλούς πυρήνες είναι βασική ασχολία και όχι πάρεργο, τότε ναι, στο 2011-3 (τί έχω κάνω ρε παιδιά, και δεν με καταλαβαίνετε... Δεν είναι rocket science αυτό που λέω). Αυτό που είπα όμως πιό πάνω είναι ότι αν κάποιος σκοπεύει να κάνει τόσο extreme χρήση που δεν του φτάνουν 36 γραμμές για κάρτες και διάφορα devices, τότε ούτε ο 5820Κ του κάνει. Είτε ο 5930Κ (που δεν τον θεωρώ vfm), είτε με κλειστά τα μάτια ο 5960Χ (οι extreme users έχουν το 400άρι παραπάνω που θέλει σε σχέση με τον 5930Κ).

Αν κάποιος πηγαίνοντας στο 1151 αισθάνεται ότι κάνει παραχωρήσεις θα πρέπει να κάνει extreme χρήση, πολύ εξειδικευμένη και σε αυτή την περίπτωση δεν του φτάνει ούτε ο 5820Κ. Η νέα πλατφόρμα δίνει συνολικά 36 pcie gen 3.0 γραμμές (20 η μητρική και 16 ο επεξεργαστής, περισσότερες από ό,τι ο 5820Κ που δίνει 28 συν τις 8 pcie 2.0 του Χ99). Μέχρι και raid 0 σε m.2 υποστηρίζει και στο μέλλον τα ακριβά κομμάτια και thunderbolt. Δες αν θέλεις λίγο εδώ http://www.hardocp.com/article/2015/08/12/intel_z170_chipset_summary#.VgldG_mqpBc Σου απάντησα λοιπόν, όπως απάντησα και στο θέμα (δεκάδες φορές) του πότε πραγματικά αξίζουν οι παραπάνω πυρήνες του 2011-3. Δεν είμαι αντίθετος με το 2011-3 γενικώς. Ίσα-ίσα. Δεν συμφωνώ με την λογική του "όσο περισσότερα ή μεγαλύτερα, τόσο καλύτερα". I rest my case.

Οι καινούργιες μητρικές στο 1151 έχουν τον sunrise controller με έξτρα 20 γραμμές αν δεν κάνω λάθος. Οι επεξεργαστές πάντως εξακολουθούν να βγάζουν native 16.

@Wizard!, Είπα κι εγώ... Βγήκε και άλλος και τον έχασα; Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω όμως. Ο 5930Κ θεωρείται (και όχι άδικα) από τους λιγότερο vfm επεξεργαστές του 2011-3. Γενικώς, δεν κινείται πολύ στην αγορά, αντιθέτως με τον 5820Κ και τον 5960Χ. Πληρώνεις ένα premium 200€ για 12 pcie γραμμές. Ούτως ή άλλως για triple sli/xfire και πάνω μόνο δυνατότητα για x8/x8/x8 υπάρχει. Ο 5820Κ επαρκεί οριακά, αλλά αν κάποιος είναι τόσο φορτόγκας που θέλει 3 και 4 κάρτες στο pc του θα πάει στον 5960Χ αβλεπί. Δηλαδή, αν είναι να σκάσεις 620+€ για 5930Κ κάνεις την καρδιά σου πέτρα και πας για 5960Χ 8πύρηνο. Η διαφορά είναι ότι στο πρώτο βίντεο οι επεξεργαστές ήταν σε στοκ ρυθμίσεις, ενώ σε αυτά ήταν κλοκαρισμένοι. Δεν είναι ρεαλιστική η σύγκριση. Ο 5820Κ είναι στα 4.0 ενώ ο 6700Κ είναι στα 4.7GHz. Θα θεωρούσα ρεαλιστικό ένα 4.4 για τον 5820Κ με ΑΙΟ ψύξη που έχει το video.

@Wizard!, Ο 5830 ποιός είναι;