salde

δε γνωρίζω πώς κάνει την αποστολή, πάντως τα στοιχεία μοιάζουν να είναι ξεκάθαρα γερμανικά: το GmbH = Ε.Π.Ε. Gesselschaft mit beschraenkter Haftung πουλάνε κι από το amazon.de (Wiltec) WilTec Wildanger Technik GmbH δες τη σελίδα τους στο FB https://shop.wiltec.info/index.php/language/de/XTCsid/7f59d2e94115b0fa89a6923c9bfc5183 το αντικείμενο πολύ πιθανό να είναι κινεζιά αλλά η εταιρεία μοιάζει να είναι υπαρκτή με έδρα στο Eschweiler (κοντά στο Aachen) της Βόρειας Ρηνανίας-Βεστφαλίας.

[MENTION=3208]zomg[/MENTION] με γεια η οθόνη, αν έχεις δυνατότητα δοκίμασε μήπως βελτιώνεται ο ήχος κατεβάζοντας τα ηχεία σε επίπεδο αυτιού.

με το καλύτερο/ίδιο/ανάλογο/χειρότερο όντως μπορεί να γίνει χαμός κι ουσιαστικά ο μόνος μπούσουλας είναι να δεις τυχόν αποφάσεις δικαστηρίων και πάλι χωρίς 100% βεβαιότητα. με το lifetime (εφ' όρου ζωής; ) μία παρατήρηση: στις Η.Π.Α. όπου παίζει ο όρος «lifetime» δεν εννοούν αληθινό «για πάντα» παρά την «κανονικά προσδοκώμενη διάρκεια ζωής/χρήσης του προϊόντος». Αν π.χ. ένα προϊόν έχει εύλογο προσδόκιμο ζωής 30 χρόνια τότε στα 31 δεν ισχύει το «lifetime». Μερικές φορές μπορεί να κάνουν ψιλοτρελλές αντικαταστάσεις και να τις προβάλλουν για λόγους διαφήμισης. Δε γνωρίζω πώς λειτουργούν τα «εφ'όρου ζωής» σε εμάς.

κάτω των 50 = ουσιαστικά αποκλείονται σχεδόν όλα τα μηχανικά. Σε ενδιαφέρει να έχει τυπωμένους ελληνικούς χαρακτήρες; Σε ενδιαφέρει η διάταξη αν είναι US ή UK; Σε ενδιαφέρουν άλλα χαρακτηριστικά; Π.χ. φωτισμοί, πρόσθετα πλήκτρα κ.λ.π. Σύνδεση PS/2; Αν δεν περιοριστείς σε Logitech/Microsoft κι αν δεν έχεις απαιτήσεις για φωτισμούς και παρόμοια θα σου πρότεινα να κοιτάξεις πληκτρολόγια γνωστών κατασκευαστών (HP, Dell, Fujitsu κ.λ.π.) τα οποία συχνά είναι λίγο πιο προσεγμένης κατασκευής. Επίσης τα Cherry όπου όμως δε θα βρεις πολύ εύκολα ελληνικούς χαρακτήρες στα πλήκτρα. Εφόσον δεν αγοράζεις μηχανικό όπου ξεφεύγεις σε τιμή, είμαι της άποψης να αγοράσεις με κριτήριο την τιμή προς τα κάτω όσο καλύπτονται τυχόν ειδικά χαρακτηριστικά που θες. Μην πληρώσεις 50άρι για μη μηχανικό απλώς επειδή έχει μερικά φρου φρου κι αρώματα παραπάνω από εκείνα που κάνουν σχεδόν μισή τιμή χωρίς να διευκολύνεσαι από τα φρου φρου.

τίποτα δεν μετανιώνω, το διάβασα σε δυο δόσεις -είχα διαβάσει πάνω από το μισό όταν έγραψα πιο πριν-. Να συγχαρώ και τα άλλα παιδιά που βοήθησαν. Θυμήθηκα διάφορα της παιδικής ηλικίας με την ξυλοκοπτική με ανάμικτα συναισθήματα χαράς και λύπης. Να σε συγχαρώ ιδιαιτέρως για τις άπλετες επεξηγήσεις σχετικά με τη σημασία της ποιότητας των εργαλείων. Μακάρι όλοι να είχαν την ίδια νοοτροπία. Οι φωτογραφίες βοηθούν πάρα πολύ και σας ευχαριστούμε που κάνατε όλο τον κόπο με τα πολλαπλά βίντεο αντί να υποκύψετε στον πειρασμό της ξεπέτας. Μπράβο σας και πάλι.

εξαιρετικό πρωτοχρονιάτικο με προσοχή στη λεπτομέρεια. Εύγε Στέλιο, άξιος!

όποιων θέλεις αλλά αντίστοιχης κατηγορίας τιμής, αν θες να μετράς Blue Mountain στη μηχανή υπολόγισέ το με κάψουλες αυτής της ποικιλίας και για το Nespresso, αν θες φτηνό χαρμάνι robusta/arabica βάλε τέτοιου τύπου χαρμάνι και για τα δύο. Το κυρίαρχο πλεονέκτημα για τις κάψουλες είναι η ευκολία παρασκευής όπου δεν έχουν εύκολο ανταγωνιστή. Εκεί όμως παίζεις και στο γήπεδο των στιγμιαίων καθώς και στις εξίσου εύκολες παρασκευές τύπου pour over (οι οποίες είναι κι η καλύτερη λύση για οποιονδήποτε δε θέλει να ξοδέψει χρήμα, δε θέλει να μπλεχτεί με μηχανήματα και μεγαλύτερους χρόνους ετοιμασίας και θέλει ποιοτικό ρόφημα καφέ στο μικρότερο δυνατό κόστος). Παρεμπιπτόντως -δεν είμαι βέβαιος ότι φαίνεται αυτό στο γραπτό λόγο- δεν έχω την παραμικρή διάθεση υπεροψίας απέναντι σε οποιονδήποτε καφέ πίνει ο οποιοσδήποτε. Προσωπικά οι περισσότεροι καφέδες που πίνω είναι άθλιοι φραπέδες και Nescafe (μου αρέσουν περισσότερο από τους άθλιους με κάψουλες που έχω δοκιμάσει αλλά αυτό είναι θέμα προτίμησης, με περιορισμένα περιθώρια ουσιαστικής σύγκρισης) ακριβώς επειδή βαριέμαι τις περισσότερες φορές την βαβούρα με την παρασκευή French Press. Σε καταλαβαίνω απολύτως και σε νιώθω περισσότερο από όσο νομίζεις όταν λες «πατάω ένα κουμπί και σε 1 λεπτό, τσουπ καφές, χωρίς να πρέπει να προσέχω τι καθαρίζω μετά». Κι ελληνικό συχνά βαριέμαι να φτιάξω και να καθαρίσω μπρίκι μετά. Δε μπορεί όμως η δική μου (μη) διάθεση και οκνηρία να γίνεται μέτρο της δυσκολίας όταν ρωτά κάποιος αν είναι δυνατόν να πιει καλό espresso στο σπίτι και πόσο δύσκολο είναι κάτι τέτοιο. Δε συμφωνώ όμως με την παρουσίαση των δυσκολιών που έδωσες για τους κανονικούς espresso ούτε με τον τρόπο που συγκρίνεις το οικονομικό σκέλος. Επειδή για τον περισσότερο κόσμο -σίγουρα για όποιους κάθονται να γράψουν για αυτό- είναι επαναλαμβανόμενο, συχνό ή καθημερινό έξοδο, ακόμη και με μέτριες καταναλώσεις καφέ, η τιμή του καφέ είναι το βασικό κόστος στη διάρκεια ζωής του μηχανήματος. Κι εκεί οι κάψουλες υστερούν μακράν. Ούτε βέβαια τις πλασάρουν σαν τρελλές οι εταιρείες από την πιλάλα τους να δώσουν φτηνό καφέ στον κόσμο (βλ. ξυραφάκια, μελάνια σε εκτυπωτές των 40€ κ.λ.π.) Κοπρίτη έχεις δοκιμάσει ιταλικά ESE pods; Αν όχι δες μήπως σου κάνουν, αν ναι και δεν σου άρεσαν ΟΚ.

μπορεί να υπολογιστεί με σχετική ακρίβεια. Θεώρησε 500€ έξοδα εξοπλισμού, πρόσθεσε τιμή καφέδων κι έξοδα συντήρησης (σε παρόμοια βάση όμως, όχι να μετράς αφαλατωμένο νερό για τον espresso και νερό βρύσης για Nespresso), συνολική κατανάλωση σε κιλά για την περίοδο που συγκρίνεις και δες πότε κάνεις απόσβεση.

μόνο χειροκίνητοι σε αυτή τη σφαίρα τιμής δυστυχώς: porlex, zassenhaus panama. Θα μάζευα λεφτά για ηλεκτρικό (150+ χαλαρά)

μύλο θα χρειαστείς σίγουρα αν έχεις προσδοκίες για καλό καφέ. Το ψυγείο δεν είναι απαραίτητο, δεν θα πάρεις μεγάλη ποσότητα, πάρε κάποιον φτηνό για να πειραματιστείς. Για διάβασμα πας greekespresso.gr . Εκεί δες για το θέμα του portafilter. Μην αγοράσεις τον καφέ από τώρα, παρά πιο κοντά στην ημερομηνία. Συνήθως έχουν μια χρονική περίοδο με ανώτερο όριο τις 2-3 βδομάδες από την ημερομηνία καβουρδίσματος (roasting date) μέχρι να πέσουν γευστικά. Ζυγαριά ακριβείας (οι περισσότεροι αγοράζουν φτηνές κινέζικες), tamper. Καλύτερα μην πετάς τον καφέ στο νεροχύτη αλλά στα σκουπίδια. Δες μήπως χρειαστεί ανταπτοράκι για αγγλική πρίζα (δε θυμάμαι τι καλώδιο έχει). Μαγαζιά για αγορά καφέ, άρχισε από Taf στην Μπενάκη και Tailor Made στην πλατεία Αγ. Ειρήνης (καθέτως στην Αιόλου προς Μοναστηράκι). Νομίζω έχουν κι online παραγγελίες αν δε σε βολεύει να κατέβεις. Καλούς καφέδες και συνήθως κανείς δεν τους πετυχαίνει με την πρώτη, καλό διάβασμα αν δεν το έχεις κάνει ήδη. όπως στα είπε ο αντιμινάτορας περί ψυγείου. Αν πάρεις από αυτά τα μαγαζιά (250gr) έχουν σακουλάκια που κρατούν για λίγες ημέρες, μην ασχοληθείς ακόμη με δοχείο. Οι αναλογίες που θα παίζεις είναι περίπου 6γρ ανά 100ml25.

Η Gaggia Classic είναι ίσως η καλύτερη μηχανή για espresso στην κατηγορία τιμής κάτω των 200-300*. Για λόγους άγνωστους σε μένα δεν είναι το πιο εύκολο να τη βρεις Ελλάδα, έτσι οι περισσότεροι την αγοράζουν από Amazon. Όποτε πέφτει σε προσφορά από 180€ και κάτω (συμβαίνει Χ φορές το χρόνο) είναι μία πολύ καλή επιλογή και πολύ καλά έκαναν τα παιδιά που είδαν την προσφορά να ενημερώσουν για όποιον ενδιαφέρεται. Είναι ανώτερη μηχανή από τις υπόλοιπες φτηνές Gaggia (Evolution, Baby κ.λ.π.) με καλύτερο boiler π.χ. Αναλόγως του portafilter που υπάρχει στην προσφορά κάποιος πρέπει να υπολογίζει την αγορά κι ενός κανονικού (όχι pressurized) portafilter. Παρενθετικά, Αγάπη τα 15-18-25-205 bar είναι όμορφο, αγνό marketing, γύρω στα 9 απαιτούνται για espresso, το σημαντικό είναι η αξιοπιστία κι η σταθερότητα στο να τα δώσει η μηχανή. βρε συ Wizzard, καλά ο Nespresso κι οι κάψουλες εν γένει δεν θεωρούνται espresso σε οποιαδήποτε σοβαρή συζήτηση. Το επιχείρημα «εμένα μου αρέσει το ρόφημα αυτό όπως κι αν ονομάζεται» είναι ακαταμάχητο σε επίπεδο προτίμησης, αντιλαμβάνεσαι όμως πού οδηγεί: εμένα μου αρέσει ο Nescafe, εμένα η ΗΒΗ, εμένα η σουμάδα κ.ο.κ. Εδώ όμως «κλέβεις» λιγάκι στην κουβέντα με αυτό: «Εκτός αυτού, φίλος, κολλημένος με γευσιγνωσία κλπ, είχε μια Jura (το προηγούμενο μοντέλο της), που εκτός του ότι την είχε πληρώσει χρυσή, είχε φάει τη ζωή του να βρει τον κατάλληλο καφέ, το σωστό καβούρδισμα, να βρει το επίπεδο που πρέπει να τον κόψει, τις ρυθμίσεις θερμοκρασίας, πίεσης και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Τα προβλήματα που είχε ήταν ότι δεν έβρισκε πάντα τον καφέ που ήθελε, έπρεπε να τρέχει αρκετά μακρυά για να τον αγοράσει, η μηχανή ήθελε αρκετή συντήρηση (καθάρισμα ειδικά) και φυσικά το κόστος ήταν αρκετά υψηλό. Αν θυμάμαι καλά ο καφές που έπαιρνε είχε ~60€ το κιλό. Μετά από μερικά χρόνια συμβίωσης και αφού χρειάστηκε να πληρώσει ~400€ για service, πήρε μια Nespresso και ησύχασε. Δεν έχει τον καλύτερο καφέ, το κόστος είναι σχετικό, αλλά σίγουρα τον πίνεις με ηρεμία...» «Εκτός αυτού, φίλος κολλημένος με υπολογιστές, είχε συναρμολογήσει το Χ μηχάνημα, που εκτός ότι το είχε πληρώσει χρυσό, είχε φάει τη ζωή του να βρει τις κατάλληλες τάσεις για το O/C του, την κατάλληλη ψύξη, το επίπεδο που έπρεπε να ρυθμίσει το εργαλείο για να κόψει το αλουμίνιο και να κολλήσει το plexi, τις ρυθμίσεις θερμοκρασίας των τριων Titan σε SLI για να τρέχει το benchmark απροβλημάτιστα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Τα προβλήματα που είχε ήταν ότι δεν έβρισκε πάντα τα κατάλληλα θερμοσυστελλόμενα για το sleeving του, ούτε τα κατάλληλα εξαρτήματα για το άζωτο που χρησιμοποιούσε, έπρεπε να τρέχει ανά την υδρόγειο για να τα παραγγείλει αρκετές φορές, το μηχάνημα ήθελε διαρκή συντήρηση και προσοχή και φυσικά το κόστος ήταν αρκετά υψηλό. Αν θυμάμαι καλά τα καλώδια που χρησιμοποιούσε κόστιζαν 60€ το μέτρο. Μετά από μερικά χρόνια συμβίωσης κι αφού χρειάστηκε να πληρώσει 400€ στην ΙΒΜ που ερχόταν να συντηρήσει το μηχάνημα, πήρε ένα έτοιμο TurboX των 300€ σε προσφορά κι ησύχασε. Δεν έχει το καλύτερο μηχάνημα ούτε παίζει τα πιο βαριά παιχνίδια πια, το κόστος είναι σχετικό αλλά τουλάχιστον την πασιέντζα του την παίζει με ηρεμία... [Για αυτό σου λέω Μαρίκα που με ρωτάς αν συμφέρει να συναρμολογήσεις υπολογιστή για το γραφείο, μάθε από την ιστορία του φίλου μου και βουρ για TurboX. Δεν αξίζουν τα συναρμολογημένα.]» Είσαι αρκετά έξυπνος Μάγε ώστε να καταλαβαίνεις τις αναλογίες των επιχειρημάτων, της «τρέλλας» του φίλου σου στην αναζήτηση του τέλειου espresso, του Επαμεινώνδα που θέλει να πιει espresso χωρίς να κάθεται να καβουρντίσει μόνος του και της Μαρίκας. Μάλιστα στο παραπάνω παράδειγμα, ο TurboX είναι υπολογιστής που στο τέλος της μέρας τρέχει το ίδιο λειτουργικό με το fully modded, O/Ced, tweaked and optimized, super duper custom PC, ενώ ο Nespresso δεν είναι καν το ίδιο OS με οποιονδήποτε espresso. Απλώς είναι και τα δύο ροφήματα καφέ, όπως το Battlefield και το Pong είναι και τα δυο παιχνίδια.

ειδικά αν το αγόρασες εξ' αποστάσεως (τηλέφωνο, ίντερνετ, κατάλογος κ.λ.π) μπορείς να αλλάξεις γνώμη και doa να μην είναι. Σε χαλασμένο προϊόν φυσικά τα δικαιούσαι.

κάπου είχε πάρει το μάτι μου σε μοντέλο διαφημιζόμενο ως 120 με περισσότερες θύρες, ότι στο display port του έδινε 60 και στο VGA ή DVI -δε θυμάμαι- ήταν που έδινε τα 120.

«ο γερμανός να είναι φίσκα στην πελατεία συνέχεια » γνωρίζεις ότι στο Γερμανό πληρώνουν λογαριασμούς ΟΤΕ, ρωτούν για διάφορα σχετικά με το κινητό τους χωρίς απαραιτήτως να αγοράζουν το παραμικρό κ.λ.π Το e-shop με τις 10 παραγγελίες γνωρίζεις ότι έχει χρεωκοπήσει υποθέτω.

αν το κάνεις πάρε φωτογραφίες κι ανέβασε οδηγό, να πιάσει διπλό τόπο ο κόπος. καλορίζικη btw

[MENTION=5804]neuromancer[/MENTION] τα κρύβει! Αν πρόσεξες υπάρχει κάπου ένα από τα διαφημιστικά Κωτσόβολου/Media Markt σε ρόλο υποδοχέα σκουπιδιών, λαδιών.

Καταπληκτικό, μόλις τέλειωσα διάβασμα και video. Μπράβο σε σένα και σε όποια παιδιά βοήθησαν (ο Lakisss έχει τέλειες ιδέες κάπου κάπου). Όχι και σεντόνι αυτό, θα ήθελα κι άλλες φωτογραφίες, μία-μία οι εργασίες before/after. Από μηχανήματα, εργαλεία, κατασκευές, είμαι άσχετος αλλά μου αρέσει να βλέπω. Παρεμπιπτόντως ένα προσόν αυτής της παρουσίασης με τον τρόπο γραφής σου είναι ότι απευθύνεται σε ποικίλο κοινό· επαΐοντες και μη. Μόλις είδα τον τόρνο 20ετίας θυμήθηκα μία επίσκεψη που ΄χα κάνει το 2011 σε κάποιους κατασκευαστές από τους καλύτερους για μαχαίρια στην Ευρώπη, στο Solingen (π.χ. Guede). Μου είχε κάνει εντύπωση πόσο παλιά φαίνονταν/ήταν τα μηχανήματα που χρησιμοποιούσαν κι η σχεδόν παντελής απουσία υπολογιστών στη γραμμή παραγωγής. Άριστο το CNC αλλά άμα «έχεις» τη διάθεση, αριστουργήματα βγαίνουν κι από παλιότερα μηχανήματα. Καλοδιατηρημένα. και πού ΄σαι, σιδερένιος όχι αλουμινένιος! Να ΄σαι καλά!

έχει πολύ καλή κριτική, είναι και λίγο μεγαλύτερο, όρμα. Με όλα αυτά, γράφουμε εμείς εδώ καλά κ.λ.π. το θέμα είναι ότι πάντα μπορεί να τύχει σαπάκι το κομμάτι που αγοράζουμε. Σε καλό δρόμο είσαι όποιο από όσα είπες και να πάρεις.

στα Seasonic ακόμη και η S σειρά είναι καλή, νομίζω κάποια έχουν διαφορετική εγγύηση από τις μεγάλες σειρές Platinum και Χ. Τα G πέφτουν κάπου ανάμεσα, δεν θα είχα πρόβλημα να το αγοράσω αν μου έκαναν τα υπόλοιπα (τιμή, modular ή όχι, Platinum/Gold/Bronze, ισχύς, εγγύηση). http://www.seasonic.com/product/pc_retail.jsp

Ως όνομα εταιρείας, ανώτερο από όλα αυτά που γράφεις είναι προφανώς της Seasonic. Τι φασόλι θα σου βγάλει ένα συγκεκριμένο εξάρτημα, ποτέ δεν το ξέρεις. Αν θες να μείνεις Ελλάδα στις τιμές που δίνεις, πας για το AX από το You. γ) θα πήγαινα στο Seasonic X αν ήμουν βέβαιος ότι δε θα χρειαστώ πάνω από 650. Αλλιώς στο 850άρι XFX. Αν το τροφοδοτικό σου είναι προβληματικό, εντός εγγύησης κι επιστρέφουν χρήμα, imho δοκίμασε να πάρεις μετρητά στο χέρι ώστε να μη δεσμεύεσαι από την ποικιλία τους.

[MENTION=4171]deninho[/MENTION] θέλουν ερώτηση για τα κόστη αποστολής, ρωτάς στη φόρμα που θα βρεις στο μήνυμα αυτό. [MENTION=16220]sotoscorfu[/MENTION] καθυστερημένα καλορίζικη η οδοντόκρεμα :tongue:

όλα σε καλύπτουν, επιλέγεις ό,τι καλύτερο για εσένα. Δεν αναιρεί το ένα το άλλο, απλώς μερικοί προσφέρουν -στα λόγια τουλάχιστον- το κάτι παραπάνω, άλλοι όχι κι αρκετοί έχουν την τάση να κρύβουν μέχρι να ζοριστούν κομμάτια της όλης εικόνας, προσπαθώντας να μεταθέσουν ευθύνες αλλού. Μερικές φορές αξίζει να το κυνηγήσεις παραπάνω, άλλες φορές όχι ακόμη κι αν «κερδίσεις» τελικά.

είναι λίγο πιο περίπλοκο. Αφενός ναι αυτά είναι τα άρθρα του Αστικού Κώδικα (το 537 να στο ξαναγράψω είναι άρθρο του Κώδικα, το κείμενο του οποίου τροποποιήθηκε με το άρθρο 1 του Ν.3043/2002, δεν έχει 500+ άρθρα ο 3043) που αναφέρονται γενικώς στην ευθύνη του πωλητή κι ισχύουν πέρα από τυχόν πρόσθετη εμπορική εγγύηση (του πωλητή ή του κατασκευαστή). Αφετέρου αυτά αφορούν το αν υπήρχε κατά την παράδοση ή δημιουργήθηκε μετά. Τρίτον αυτό που γράφεις στο τέλος με την εμπορική εγγύηση και τυχόν άλλες διατάξεις προστασίας καταναλωτών είναι αυτό στο οποίο αναφερόμουν στο αρχικό. Εκεί το βάρος απόδειξης το φέρει ο έμπορος/κατασκευαστής/αντιπρόσωπος κλπ. Το κερασάκι στην τούρτα: κάποια από τα εφαρμοζόμενα είναι αναγκαστικού δικαίου (= δε μπορούν τα δυο μέρη να συμφωνήσουν διαφορετικά) ενώ σε άλλα υπάρχει η δυνατότητα για επιμέρους συμφωνίες. Σε όλα αυτά, υπάρχουν σχεδόν πάντα κι άλλες δυνατότητες (δες π.χ. το 542 του Αστικου Κώδικα) συν τα όποια προβλήματα μπορεί να έχεις σε οποιαδήποτε δικαστική διαμάχη (δικονομικά, γενικές ρήτρες, χρόνοι ικανοποίησης κι άλλα ωραία).

[MENTION=15616]cna[/MENTION] όπως σου εξηγεί κι ο acct το βάρος της απόδειξης για την αιτία του ελαττώματος το έχει ο έμπορος/κατασκευαστής, όχι ο καταναλωτής. Αυτοί είναι που οφείλουν να αποδείξουν ότι η βλάβη προκλήθηκε με υπαιτιότητα του χρήστη. Ο τελευταίος μπορεί απλώς να λέει «τούτο δω το πράγμα δε λειτουργεί, δεν ξέρω τίποτε άλλο». Αυτό πάντως είναι η μισή αλήθεια γιατί αν καταλήξεις σε δικαστήρια και φέρουν τους δικούς τους πραγματογνώμονες, στην πραγματικότητα θα χρειαστείς κι εσύ τεχνικό σύμβουλο για να αντικρούεις τους ισχυρισμούς τους. Έχω ακούσει περιστατικό (για αντικείμενο μεγάλης αξίας, άνω των 70.000€ νομίζω) όπου ενώ ο χρήστης είχε στη διάθεσή του τα δημόσια τεχνικά εγχειρίδια του κατασκευαστή (2-3χιλιάδες σελίδες) στο ακροατήριο του εμφάνισαν τρελλό αριθμό από εσωτερικά τους έγγραφα κι άλλα esoteric και cryptic αλλά δημόσια επίσης τεχνικά έγγραφα για να τη γλυτώσουν και να μην βγάλουν κατασκευαστικό ελάττωμα, υποστηριζόμενα όλα αυτά από 2-3 guru που έφεραν από τη Γερμανία. Σε τέτοιες περιπτώσεις κι ασχέτως του τι λέει ξεκάθαρα ο νόμος, μάλλον δεν τον γλυτώνεις κι εσύ τον δικό σου τεχνικό σύμβουλο. Ειδικά στην περίπτωση Η/Υ και εξαρτημάτων τους έχει ο καταναλωτής συνήθως το πρόσθετο πρόβλημα ότι ανακατεύονται πολλοί διαφορετικοί κατασκευαστές συν το λογισμικό, που διευκολύνει τον ενδιαφερόμενο κατασκευαστή να πετάει το μπαλάκι στους υπόλοιπους (δλδ στον καταναλωτή που τους επέλεξε). Για τα παιδιά που γράφουν ότι έχει εξαντληθεί το θέμα, σας καταλαβαίνω απολύτως αλλά αν έβγαινε άκρη στο τι ποσό επιστρέφεται κι αν μειώνεται ή όχι λόγω της χρήσης, θα διευκολυνόμαστε όλοι σε πιθανές παρόμοιες περιπτώσεις. Η συγκεκριμένη περίπτωση κάρτας κλπ ποτέ δεν ήταν το ενδιαφέρον μου. Με ενδιαφέρει κυρίως το ότι έχει περάσει αρκετός χρόνος λειτουργίας, η επιστροφή ολόκληρης της τιμής αγοράς στην υπαναχώρηση ισχύει κυρίως για πράγματα που είχαν το ελάττωμα/βλάβη εξαρχής. Νομίζω, αλλά δεν το γνωρίζω έγκυρα, ότι στην αναστροφή πώλησης δεν επιστρέφεται ντε και καλά ολόκληρο το ποσό αν έχει δουλέψει το πράγμα για καιρό. Μακάρι να κάνω λάθος. [MENTION=22342]minast[/MENTION]: «αλλά θα πρέπει να είναι σαφές στους επόμενους αναγνώστες ότι εν γένει δεν θα πρέπει να περιμένουν υποχρεωτικά αντίστοιχη αντιμετώπιση - ούτε καν από το ίδιο κατάστημα.» Ακριβώς αυτό, ειδικά όταν δεν γνωρίζουμε καν όλη την ιστορία. [MENTION=16225]Anir[/MENTION]: για να μην κοροϊδευόμαστε, δεν έκανες καμία χάρη στο e-shop που πήρες το πιστωτικό αντί για μετρητά, στον εαυτό σου έκανες χάρη. Και τολμώ να υποθέσω ότι αν ήσουν τόσο σίγουρος για το ποιος είναι ο νόμος και τι θα συνέβαινε αν κατέληγες σε δικαστήριο δεν θα τους χάριζες ούτε μισό ευρώ. Τις ειρωνείες «Αν ομως σας δωσουν πιστωτικο στην τιμη αγορας μην το δεχτειτε και πειτε τους οχι ευχαριστω γιατι δεν θελετε χαρες και δωρα και δεν το δικαιουστε!» μην τις απευθύνεις στα παιδιά που διαφώνησαν με την αρχική σου γνώμη, γιατί μπορούν κάλλιστα να σου πουν «αφού τα δικαιούσαι από το νόμο ζήτα τα μετρητά που ΄ναι ακόμη καλύτερα». Είτε ισχύει το ένα είτε το άλλο, ο νόμος δε λέει πουθενά για πιστωτικά κι αυτό το γνωρίζεις καλά. Ο δε νόμος που επικαλέστηκες (αν ισχύει στην περίπτωσή σου πράγμα για το οποίο διατηρώ αμφιβολίες) είναι σαφής ότι η επιλογή επιστροφής τιμήματος ή αντικατάστασης είναι στην ευχέρεια του καταναλωτή. Να επαναλάβω (δεν το κατάλαβες και μπερδεύτηκες στο προηγούμενο μήνυμά μου), η παράγραφος αφορά άρνηση ή υπερβολική καθυστέρηση επισκευής εκ μέρους είτε του πωλητή είτε του παρέχοντος την εγγύηση (ή και των δύο). Δε γνωρίζω αν το «πάρε μία 670» ισοδυναμεί με τέτοια άρνηση.

Αν διάβαζες και την παράγραφο 6 ακριβώς μετά την παράγραφο 5 που χρησιμοποιείς ίσως καταλάβαινες. Όλα δε τα υπόλοιπα πέραν της πρώτης πρότασης είναι δική σου εντύπωση/εξήγηση (πού θα στείλουν το προϊόν για επισκευή, πού δίνουμε εμείς το προϊόν, αν το δίνουμε εκεί για ευκολία, τι θα κάνουν ή δε θα κάνουν με το ελαττωματικό προϊόν, αν πάρουν νέα κάρτα ή χρήμα ή λουκούμια συριανά κλπ). Σημειώνω εδώ ότι στο αρχικό μήνυμά σου στο άλλο νήμα, δεν κατηγορούσες κανένα κατασκευαστή αλλά τον πωλητή (με εντελώς απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς μάλιστα). Άλλαξες γνώμη στην πορεία ή το ξέχασες; Παρομοίως δικά σου είναι αυτά περί μη ύπαρξης τρέχουσας αξίας για ένα προϊόν που δεν παράγεται πλέον (σκέψου αν έρθει κάποιος με ένα σφυρί και σου σπάσει την κάρτα των 2μιση ετών ή το αυτοκίνητο των 20 ετών πώς θα υπολογιστεί η αποζημίωση) Τα πιστωτικά είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία κι αν όπως λες δικαιούσαι από το νόμο τα 525€ τα δικαιούσαι μια χαρά ως μετρητά χωρίς δωροεπιταγές, πιστωτικά και παρόμοια. Δε σε συμφέρει τώρα αλλά θα είχε ενδιαφέρον να δοκίμαζες το τι πιστεύει το e-shop στην περίπτωσή σου, επιμένοντας σε επιστροφή των χρημάτων. Αν είσαι τόσο σίγουρος ότι το ποσόν πρέπει να είναι αυτό... (hint: μην το κάνεις δε σε συμφέρει έτσι κι αλλιώς) Κι επειδή ίσως δεν έγινε αντιληπτό τι ακριβώς σου λέω, η επιφύλαξή μου έχει να κάνει με το αν υπολογίζεται η όχι κάποια απομείωση αξίας (depreciation) από την αρχική τιμή αγοράς λόγω της απρόσκοπτης χρήσης του προϊόντος από σένα για μεγάλο χρονικό διάστημα. Για αυτό και σου έγραψα «κατά προτίμηση με νομολογία», να βλέπαμε πώς έχουν υπολογιστεί τα ποσά σε ανάλογες περιπτώσεις. Κι έχω και μια μικρότερη επιφύλαξη αν η προσφορά καινούριας 670 συνιστά ή όχι την «άρνηση επισκευής» που γράφει η παράγραφος που παραθέτεις. Δηλαδή αποκλειστικά με βάση την παράγραφο που δίνεις, αν π.χ. σου έδιναν μία 580 («χειρότερη λύση» κατά τα περισσότερα παιδιά που σχολίασαν το θέμα σου από την 670) τότε δε θα μπορούσες να πεις κουβέντα για επιστροφές, πιστωτικά κ.λ.π. Βλέπεις το παράδοξο της υπόθεσης στην περίπτωση αυτή; Άστο καλύτερα αυτό το σκέλος. Δεν υπάρχουν παντού σκιές σε ο,τιδήποτε γράφουμε.