salde

Ταλαιπωρείστε παιδιά αλλά πηγαίνετε προς τη σωστή κατεύθυνση. Πρώτη εντύπωση άκρως θετική, συνεχίστε με υπομονή και καλή δύναμη. Καλό θα ήταν για τον κάθε χρήστη που έχει username στο thelab να εμφανίζεται αυτό το όνομα κι όχι το όνομα από τυχόν login μέσω FB, Google κλπ. Να εμφανίζεται δηλαδή στα μηνύματα ένα μόνο username ανά χρήστη ανεξαρτήτως του τρόπου σύνδεσης . Επίσης αν γίνεται στην στοίχιση (Alignment) να υπάρχει δυνατότητα και για Justified κείμενο.

Φυσικά και με κατηγόρησες. Δεν έγραψες ότι παρατηρείς υπερβολική αφοσίωση, έγραψες άλλο: ««καποιοι εχουν ολα τα προιοντα της Eizo ως αξεπεραστα και δικαιολογουν χωρις πολυ σκεψη ενα 50%+ πανω στην τιμη τους σε σχεση με τον ανταγωνισμο χωρις να δινουν σημασια στα στοιχεια που εχουμε για αυτες»» Όταν σου ζήτησα να μου δείξεις πού το έχω κάνει δεν μου απάντησες «δεν εννοώ εσένα» ίσα ίσα έγραψες μια λίστα τιμών. Αλήθεια ποιον εννοείς; Δείξε μου τα μηνύματα όπου κάποιοι δικαιολογούν χωρίς πολλή σκέψη την αγορά 50%+ ακριβότερης ΕΙΖΟ, υπάρχουν ή όχι; 'Οταν ισχυρίζεσαι ότι γράφονται πράγματα με επιπολαιότητα («χωρίς πολύ σκέψη»), όταν επιλέγεις να μην απαντάς σε συγκεκριμένο πράγμα που σε ρωτώ παρά διαστρεβλώνεις και τσουβαλιάζεις (όπως έκανες και στο άλλο νήμα όπου θεώρησες ότι προσπεράστηκε από όλους κάτι κι ας μην είχε προσπεραστεί) να με συγχωρείς αλλά δεν σκοπεύω να το αφήνω αναπάντητο. Δεν ήξερα ότι ~4 μήνες είναι μεγάλο χρονικό διάστημα ώστε 27άρες με ανάλυση 1080 από ακατάλληλες για χρήση σε photoshop και ενδεδειγμένες μόνο για χρήση πάνω από 120cm να μετατραπούν σε «καλύτερη επιλογή» για photo editing και με τα 120 εκατοστά να πηγαίνουν περίπατο. Θα ήταν πιο παραγωγικό νομίζω αντί για θεωρίες περί τρόπου γραφής σε forum να επιχειρηματολογούσες για την αλλαγή πορείας. Όταν διαβάζω τέτοια να μου επιτρέπεις να βγάζω τα συμπεράσματά μου για την αξιοπιστία εκείνου που τα ισχυρίζεται. Από ποτέ. Το λένε search/αναζήτηση. Ως προς το «επιλεκτικά» σε μένα φαίνονται συγκεκριμένα. Σημεία στα οποία διαφωνώ με τα λεγόμενά σου ή σημεία τα οποία θεωρώ ότι δικαιολογούν το επιχείρημά μου είναι αυτά που παραθέτω. δεν επεξεργάστηκα τίποτα. Αν θεωρείς ότι κάπου παρουσιάζω τα γραπτά σου διαστρεβλώνοντάς τα, δείξε μου τα σημεία εκείνα όπου βλέπεις διαστρέβλωση εκ μέρους μου. Αλλιώς υπάρχει άρωμα συκοφαντίας και αοριστίας. Αν πάλι θεωρείς ότι τίποτε δεν διαστρεβλώθηκε τότε είναι τα ίδια τα κείμενα που μιλάνε μόνα τους. Με αοριστίες δεν αντιλαμβάνομαι καν σε ποια αναφέρεσαι. Σε ότι παρέθεσα έκανα συγκεκριμένα σχόλια, αν υπάρχει κάποιο που κάνω αυτό που με κατηγορείς δείξε το μου. Εκτός κι αν μπερδεύεις σχόλια πάνω στις απόψεις σου και θεωρείς ότι οι απόψεις είναι στο απυρόβλητο. Το πρόβλημά μου XMorsX είναι κυρίως να μην μου αποδίδεις συμπεριφορές που δεν έχω κι όταν θέλεις να γράψεις κάτι για πρόσωπα εντός του forum να δείχνεις κιόλας σε τι αναφέρεσαι ώστε να αποφεύγονται παρεξηγήσεις. Θεωρείς την κριτική μου στα γραφόμενά σου επιθετική. Αν την έκανα χωρίς να αναφέρω πρόσωπα θα την θεωρούσα υποκριτική χωρίς καν να είναι λιγότερο επιθετική. Όσο για τις απόψεις περί οθονών κανενός μας δεν είναι εκτός κριτικής κι ο καθένας μας κρίνεται για την όποια γνώση, ημιμάθεια ή αμάθεια.

όπως γράφω είναι απάντηση σε κάτι που ειπώθηκε σε προηγούμενο νήμα (Freesync) και για να μην χαλάσω το νήμα με τον τίτλο του οποίου δεν σχετίζεται άμεσα ρώτησα και μου προτάθηκε να το βάλω ως ξεχωριστό θέμα. Αν έχει γίνει λάθος θα πάει όπου πρέπει κι αν το είχες διαβάσει θα έβλεπες ότι κάποια από τα γραφόμενα αφορούν οθόνες. Ευχαριστώ.

100άρι max και πολλά είναι. Λογικά θα πάει πιο κάτω αν πάει ως σετ.

Σε ξεχωριστό νήμα για να μην χαλάει εκείνο περί Freesync monitor. Εκεί ο XmorsX με κατηγόρησε γράφοντας χωρίς να αναφέρει το όνομά μου πως «καποιοι εχουν ολα τα προιοντα της Eizo ως αξεπεραστα και δικαιολογουν χωρις πολυ σκεψη ενα 50%+ πανω στην τιμη τους σε σχεση με τον ανταγωνισμο χωρις να δινουν σημασια στα στοιχεια που εχουμε για αυτες». Του ζήτησα να μου δείξει πού έχει υποστηριχθεί από κάποιον κάτι τέτοιο ή αν είναι αποκύημα φαντασίας. Ως τεκμηρίωση για τον ισχυρισμό του έδωσε μια λίστα με υποτιθέμενα «παραδείγματα» από το skroutz θεωρώντας τα μάλιστα αρκετά. Ας εξηγιόμαστε λοιπόν για να μην παρεξηγιόμαστε: Όταν γράφεις ότι κάποιοι δικαιολογούν χωρίς πολλή σκέψη ένα 50%+ πάνω στην τιμή τους σε σχέση με τον ανταγωνισμό χωρίς να δίνουν σημασία στα στοιχεία που έχουμε για αυτές, παράδειγμα είναι να μου δείξεις συζητήσεις εδώ στο thelab όπου αυτό συμβαίνει. Όχι λίστα τιμών. Ας δούμε λοιπόν ποιος είναι ο επιπόλαιος που θάβει τον ανταγωνισμό και αγνοεί το (υποτιθέμενο) 50%+ διαφοράς τιμής: Ας δούμε λίγο και το θέμα της διαφοράς τιμής όπως παρουσιάζεται από μη επιπόλαιους: Τι να πρωτοθαυμάσω! Τον κινούμενο στόχο που άλλοτε παρουσιάζεται ως 100%, άλλοτε ως 50%+ για να καταλήξουμε στο «ίσως και κανένα πλέον»; Την υπεκφυγή και την καταφυγή σε δικαιολογίες; Την προσπάθεια να φορτωθούν άλλοι την ευθύνη για υπερβολικές γενικεύσεις; Πρώτα κατηγορούνται κάποιοι ότι λένε κάτι. Όταν ερωτάται ο XMorsX να δείξει πού το λένε, σφυρίζει κλέφτικα και δείχνει μία λίστα τιμών. Μετά προκύπτει ότι στην (άσχετη με την αρχική κατηγορία) λίστα, που ο ίδιος κατ΄επιλογή του παρουσίασε, «ίσως και κανένα» δεν είναι με τους αριθμούς που είχε ισχυριστεί αρχικώς. Κι από πάνω εγώ είμαι που γενικεύω; Άραγε αυτά τα ισχυρίζεται κάποιος που νομίζει ότι όσα γράφει είναι μετά από πολλή σκέψη; Θα σε παρακαλούσα λοιπόν αγαπητέ να είσαι πιο προσεκτικός, τουλάχιστον ας φροντίσεις να κυριολεκτείς όταν βάζεις λόγια στο στόμα μου κι όταν με κατηγορείς για επιπολαιότητα κι αδιαφορία για την τσέπη όσων ρωτούν. Αν θες να ψάξεις για επιπολαιότητα να την αναζητήσεις σε μηνύματα όπου δίνονται λανθασμένες πληροφορίες μεταμφιεσμένες μάλιστα ως γνώση ή ψευδοβαρύγδουπη ανάλυση με χρήση ορολογίας που μάλλον δεν είναι κατανοητή σε αυτόν που την επικαλείται. Όπως ακολούθως π.χ. XMorsX, στις 15 Οκτ 2015 - 03:12, έγραψε: Οι μεγαλυτερες οθονες εχουν και μεγαλυτερες αναλυσεις που συνεπαγεται μικρο ppi αρα και μικρα στοιχεια πανω στην οθονη. H U2515Η για παραδειγμα εχει μικροτερο ppi απο την τυπικη 24" 1080p Ή όταν δίνονται συμβουλές που χωρίς άλλη διευκρίνιση ενδέχεται να δημιουργήσουν πλάνη και ψευδή αίσθηση ασφάλειας σε εκείνον που ρωτά και πολύ περισσότερο σε τυχόν αναγνώστες του forum που διαβάζουν χωρίς να μπαίνουν καν στον κόπο να ρωτήσουν: XMorsX, στις 07 Σεπ 2015 - 23:06, έγραψε: Σαν αγοραστης πρεπει να φροντιζεις να αγοραζεις απο καταστημα με after-sales εγγυηση καλη και ευκολο DOA σε περιπτωση που σου ερθει προβληματικο μοντελο XMorsX, στις 29 Οκτ 2015 - 01:49, έγραψε: Νομίζω ότι παρά τα cc μπορείς να παραγγείλεις και από Amazon,το οποίο έχει και πολύ καλή εγγύηση εκτός των άλλων [ΣΣ σου έχει γίνει ήδη υπόδειξη περί προσοχής με το Amazon] XMorsX, στις 03 Φεβ 2016 - 16:29, έγραψε: Και ή lg δίνει 0 pixel εγγύηση [ΣΣ προσοχή στο θέμα με την εγγύηση των 0pixel, ο υποψήφιος αγοραστής πρέπει πάντοτε και με κάθε εταιρεία να το εξετάζει για το συγκεκριμένο μοντέλο που τον ενδιαφέρει γιατί μπορεί το 0 να ισχύει μόνο υπό προϋποθέσεις κι όχι για όλα τα προϊόντα της κάθε εταιρείας] XMorsX, στις 03 Φεβ 2016 - 16:29, έγραψε: Σημαντικότερο είναι ή δυνατότητα άμεσης αντικατάστασης ελλατωματικου μοντέλου κατά την αγορά, όπου εκεί ή dell είναι ή καλύτερη, με την HP να είναι εξίσου καλή σε κάποιες χώρες [ΣΣ 1 υπάρχει το «προβληματάκι» με το ότι θέματα όπως τα καμένα pixels και το bleeding υπάρχει περίπτωση να μην θεωρούνται αυτομάτως ελαττώματα κατά τον ελληνικό νόμο. ΣΣ 2 αυτό με τις κάποιες χώρες προέρχεται από κάπου, έχεις σχετική προσωπική εμπειρία ή το ισχυρίζεσαι αυθαιρέτως; Η Ελλάδα άραγε είναι ανάμεσά τους; ] Καλό είναι όταν δε γνωρίζουμε κάτι να μην πλάθουμε ιστορίες από το πουθενά αν και μερικές φορές είναι χαριτωμένο και προσφέρει δωρεάν γέλιο (για μη υποψήφιο αγοραστή βεβαίως): XMorsX, στις 26 Οκτ 2015 - 19:18, έγραψε: Ιδια οθονη ειναι οι δυο HP. Η CW ειναι απο πισω λευκη, η XW μαυρη. Ισως η XW να εχει πιο καλα κομματια, για αυτο να ειναι ακριβοτερη XMorsX, στις 23 Δεκ 2015 - 02:37, έγραψε: Nαι, δε φαινεται να σκοπευουν να την ξαναφερουν. Ισως να εχει να κανει που μας παρεκαμψε η HP λογω Eιδομενης... Γενικώς καλό είναι να είμαστε προσεκτικοί και να καταλαβαίνουμε τι γράφουμε και τι αντιγράφουμε: XMorsX, στις 14 Ιαν 2016 - 17:42, έγραψε: Οι ακριβες οθονες της HP οπως oι Dreamcolor ειναι wide-gamut. Αυτο σημαινει οτι καλυπτουν ολο το ευρος του AdobeRGB αλλα για να το εκμεταλλευτεις θα πρεπει να δουλεψεις color-managed προγραμματα. Σε αντιθετη περιπτωση θα βλεπεις ανακριβη και υπερκορεσμενα χρωματα [ΣΣ υπάρχει και sRGB mode συνήθως αν δεν το γνωρίζεις όπου και βλέπεις μια χαρά χρώματα όταν το περιεχόμενο είναι τέτοιο. Δεν θα σου κόψουν το κεφάλι αν το χρησιμοποιήσεις] XMorsX, στις 25 Ιουλ 2015 - 16:02, έγραψε: Η Εizo EV2736W χρησιμοποιει PWM dimming απο 20 brightness και κατω, αποφυγετε την [ΣΣ είναι μάλλον απίθανο να χρησιμοποιήσεις τόσο χαμηλή φωτεινότητα σε κανονικές συνθήκες κι αν εργάζεσαι σε τόσο σκοτεινό περιβάλλον, μάλλον θα κουραστείς εύκολα ανεξαρτήτως PWM] Το κορυφαίο όλων όσων γράφτηκαν μάλλον μετά από πολλή σκέψη και ενδιαφέρον για την τσέπη των υποψηφίων αγοραστών: XMorsX, στις 12 Σεπ 2015 - 14:22, έγραψε: Οι 1080p 27" δεν ειναι για χρηση photoshop κλπ, ειναι για multimedia χρηση σε αποσταση μεγαλυτερη απο 1,2 μετρα. Δεν προσεφερουν μεγαλυτερο real estate απο τις 24" 1080p, εξυπηρετουν λοιπον μονο οσους εχουν την οθονη σε μεγαλη αποσταση απο τα ματια τους [ΣΣ Δηλαδή όταν προτείνεις τέτοιας ανάλυσης και διάστασης οθόνη είναι μόνο για εκείνους που κάθονται σε απόσταση μεγαλύτερη των 120cm; Κι όχι για χρήση photoshop ε; Τους το λες άραγε; Για να δούμε παρακάτω] XMorsX, στις 14 Ιαν 2016 - 04:50, έγραψε: Δεδομενου οτι θελεις να κανεις photo editing, πρεπει να παρεις μια IPS με καλη χρωματικη ακριβεια καλυψη ολου του sRGB. Η καλυτερη επιλογη ειναι η HP 27xw, 27" 1080p με σχεδον glossy coating [ΣΣ αυτό και το παραπάνω έχουν γραφεί με την ίδια ποσότητα πολλής σκέψης; Παρατηρείς κάποια αντίφαση ή γράφουμε ό,τι να ΄ναι; Εκτός κι αν άλλαξαν τα ανθρώπινα μάτια από τον Σεπτέμβριο μέχρι τον Ιανουάριο...] XMorsX, στις 28 Οκτ 2015 - 13:45, έγραψε: Δίνω ιδιαίτερη βάση στα reviews του ncx, διότι δεν είναι επαγγελματίας και δεν έχει ανάγκη να "γλυφει" τις εταιρίες για να του στέλνουν οθόνες και να βγάζει έτσι λεφτά [ΣΣ καλώς αλλά εάν δεν γνωρίζεις λεπτομέρειες να μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω για το πόσο «βρώμικες» είναι άλλες παρουσιάσεις και πόση ανάγκη έχουν να γλείφουν. Γενικώς ανάμεσα σε κάτι που λες εσύ και κάτι που γράφει το tftcentral ή το prad, θα τα προτιμήσω. Επίσης γενικώς, όταν οπουδήποτε υπάρχουν έστω και εμμέσως οι λέξεις LG και Samsung, προσπαθώ να είμαι προσεκτικός πριν κάνω διαχωρισμούς σε αδιάφθορους και διεφθαρμένους. Είτε αφορά οθόνες είτε πλυντήρια] Έχεις και κάποιους περίεργους τρόπους να συγκρίνεις: XMorsX, στις 03 Φεβ 2016 - 18:52, έγραψε: εχοντας ομως υποψιν οτι η τυπικη τιμη της κατηγοριας ειναι 500 ευρω, ουτε 580 ουτε 670 οσο κοστιζει η Lg και Eizo [ΣΣ εδώ δηλαδή συγκρίνεις μία LG με μία EIZO, όπου λαμβάνεις υπόψιν την μεν τιμή της EIZO σε σύγκριση με κάποια (αυθαίρετη) «τυπική τιμή της κατηγορίας» την δε τιμή της LG σε σύγκριση με την τιμή της ΕΙΖΟ. Τρέχα γύρευε.] XMorsX, στις 03 Φεβ 2016 - 16:29, έγραψε: Και όπως έχω πει άλλες φορές, το καλύτερο είναι να αγοράζεις από πωλητή που αναλαμβάνει αυτός την αντικατάσταση τις πρώτες μέρες αγοράς, όπως πρέπει να κάνουν όλα τα σοβαρά καταστήματα, και δεν μπλέκουν αντιπροσωπείες [ΣΣ1 Σε ξαναρώτησα χωρίς να λάβω απάντηση, γνωρίζεις από την εμπειρία σου να μας συστήσεις μερικούς τέτοιους πωλητές που λειτουργούν από μόνοι τους εις όφελος του καταναλωτή (οποιουδήποτε καταναλωτή) ανεξαρτήτως της πολιτικής των προμηθευτών τους; ΣΣ2 φαντάζομαι όταν συγκρίνεις τις τιμές των ΕΙΖΟ για να βγάλεις αυτά τα 100% ακριβότερα, 50%+ ακριβότερα κ.λ.π. που γράφεις, το κάνεις χρησιμοποιώντας τις τιμές αυτών των σοβαρών πωλητών που έχεις κατά νου, όχι απλώς της φτηνότερης τιμής του skroutz ε; Ή μήπως ζητάω πολλά;] Στο δεύτερο σημείο παραπάνω απάντησες ότι χρησιμοποιείς την φτηνότερη τιμή του skroutz, προσθέτοντας ότι από εκεί παίρνεις και την τιμή για τις οθόνες της ΕΙΖΟ. Επειδή συνήθως τα καταστήματα που δίνουν βάση στην εξυπηρέτηση και την ικανοποίηση του πελάτη τείνουν να μην έχουν τις απολύτως χαμηλότερες τιμές ή να μην είναι καν στο skroutz κι επειδή οι αποκλίσεις στις τιμές μίας οθόνης μπορεί να είναι σημαντικές από κατάστημα σε κατάστημα καλό θα ήταν όταν κάνεις σύγκριση τιμών με άλλες οθόνες να χρησιμοποιείς την τιμή καταστήματος που συνιστάς. Δεν είναι υποχρεωτικό φυσικά αλλά χωρίς αυτό μην περιμένεις να δέχομαι αμάσητα τα σχόλιά σου περί 50% ή 100% ακριβότερης τιμής. Αυτά τα ολίγα, συγγνώμη για το προσωπικό μήνυμα αλλά θα σε παρακαλούσα να είσαι προσεκτικότερος όταν με κατηγορείς αποδίδοντάς μου συμπεριφορές που είναι μάλλον πλάσματα φαντασίας παρά στηριγμένες στα όσα έχω γράψει.

όπως σου είπε ο wizard. Δες και στην wikipedia μαλακό αλεύρι είναι αλλά όχι το πιο μαλακό. Οι βασικές διακρίσεις στα αλεύρια σταριού έχουν να κάνουν με το πόση πρωτεΐνη περιέχουν, όσο περισσότερη τόσο πιο σκληρά. Το γράφουν συνήθως στο πίσω μέρος του πακέτου. Το pastry είναι ανάμεσα στο cake (μαλακό) και στα σκληρά.

Θα σου απαντήσω ξεχωριστά για το άλλο νήμα. Εδώ τώρα: δεν το καταλαβαίνεις μάλλον γιατί σου «διέφυγε» ότι δεν προσπεράστηκε: δηλαδή; ότι δεν του λένε αλήθεια πως την έστειλαν στον κατασκευαστή κι απλώς περιμένουν να περάσει καιρός και να του δώσουν πίσω την παλιά; Ότι η οθόνη θα κάνει φτερά και θα πετάξει; Ότι θα του πουν «δεν μας έδωσες καμιά οθόνη» και θα πάνε να του φάνε τα λεφτά; Τι ακριβώς εννοείς με το «δε θα ξαναδεί νέα οθόνη» κι είσαι και σίγουρος; το έχω ξαναγράψει, θα το γράψω και στην άλλη απάντηση που θα σου δώσω ξεχωριστά: αν πιστεύει κάποιος ότι με πολύ λιγότερα χρήματα μπορεί να πάρει αντίστοιχης ποιότητας κι απόδοσης προϊόν, πρέπει ξεκάθαρα να προτιμήσει το κατά πολύ φτηνότερο. Παρομοίως αν νομίζει ότι με τα ίδια ή παραπλήσια χρήματα μπορεί να αγοράσει πολύ καλύτερο προϊόν. Το ότι εσύ ή κάποιος άλλος νομίζει ότι κάποια άλλη οθόνη είναι εξίσου καλή ή καλύτερη δεν σημαίνει αυτομάτως πως πρέπει όλοι να το δεχθούμε ως γεγονός. Παρεμπιπτόντως, όταν αναφέρεις τιμές άλλων οθονών, φαντάζομαι είναι τιμές από τα «σοβαρά» καταστήματα που κατά καιρούς συνιστάς (χωρίς να τα ονομάζεις), αυτά που έχουν στοκ, διαθεσιμότητα, κάνουν αλλαγές κι αντικαθιστούν όταν ο πελάτης βλέπει bleeding κλπ κι όχι απλώς η φτηνότερη τιμή που εμφανίζει το skroutz, σωστά;

μιλάμε για οθόνη σε λειτουργία, όχι απλώς να δεις τι έχει μέσα η κούτα. Σε ποιο κατάστημα ήταν sebastian να το έχουμε υπόψιν; Στο παλιό που είχαν επί της Συγγρού (saturn αλλά ίδια επιχείρηση είναι) προ ετών που το ζήτησα το αρνήθηκαν.

1.δεν ανοίγουν την κούτα, να το βάλουν σε λειτουργία μπροστά σου να δεις το κομμάτι που αγοράζεις και μετά να αποφασίσεις. Σου δείχνουν αν έχουν, εκθεσιακό που είναι άλλο πράγμα. Συχνά δεν έχουν καν σε έκθεση όλα όσα πωλούν. Συγκεκριμένα μάλιστα στο media markt/saturn που ήταν παλιότερα στη Συγγρού είχα ζητήσει ακριβώς αυτό το πράγμα και είχαν αρνηθεί. 2. όπως σου έγραψα εχθές, με τις οθόνες εν Ελλάδι σχεδόν καθετί που ξεφεύγει από το mainstream το αγοράζεις κατόπιν παραγγελίας. Δε γνωρίζω κανέναν να κάνει αυτό που περιγράφει ο atiman: να μπει σε λειτουργία μπροστά σου κι αν θες να το πάρεις αλλιώς τα χρήματα που κατέβαλες με την παραγγελία πίσω.

Δεν γνώριζα κάτι τέτοιο, αν ισχύει αυτό καλό θα ήταν να διευκρινιστεί. Δηλαδή πας, το ανοίγουν μπροστά σου κι αν δεν σε ικανοποιεί σου επιστρέφουν τα χρήματα; Λύνει όλα τα θέματα με bleeding, καμένα pixel από την κούτα και παρόμοια, είναι πολύ σημαντικό. Περί νομοθεσίας εγγύησης καταναλωτικών προϊόντων δεν έχεις δίκιο, το πλαίσιο το ορίζει ο νόμος, όχι οι κατασκευαστές/πωλητές. Σε περίπτωση διαφωνίας για το αν κάτι είναι βλάβη ή όχι επίσης το θέμα το λύνει στο τέλος ο δικαστής αν πάει στα άκρα. Αλλά καλύτερα να μην μετατρέψουμε το νήμα σε συζήτηση περί δικαιωμάτων καταναλωτή, υπάρχει αλλού τέτοια συζήτηση. Για το αν το bleeding και σε ποιο βαθμό μπορεί να θεωρηθεί βλάβη ή όχι, δεν το γνωρίζω.

είναι άλλο θέμα η καθυστέρηση πριν την αγορά, όπου αφενός οι χρόνοι από ότι λένε τα δύο παιδιά εδώ δεν ήταν οι χειρότεροι δυνατοί αφετέρου έχεις την επιλογή να μην αγοράσεις αν δεν σε ικανοποιεί κι άλλο οι καθυστερήσεις πέραν του επιτρεπόμενου πλαισίου σε θέμα βλάβης. Πέραν των 15 ημερών και στο ψυγείο οφείλουν να δώσουν άλλο. Το κλειδί για το πώς θα κρίνουμε αυτή την περίπτωση είναι κατά τη γνώμη μου το αν το bleeding που υπήρχε στο αρχικό θεωρείται από τον ελληνικό νόμο βλάβη ή όχι. Αν θεωρείται βλάβη τότε η καθυστέρηση ορθώς κρίνεται αυστηρά. Αν δεν θεωρείται βλάβη και παρ' όλα αυτά αντικατέστησαν με καινούριο για να μείνει ικανοποιημένος ο πελάτης φυσικά και πρέπει να κριθούν με επιείκεια. Η δική μου εμπειρία με τους ανθρώπους της εδώ αντιπροσωπείας ήταν εξαιρετική. Η εμπειρία όπως την περιγράφει ο Gnarv όχι.

η μεγάλη καθυστέρηση αν δεν δίνεται οθόνη αντικατάστασης δεν είναι λογικό, όχι. Για το τι λέγεται και τι όχι στους όρους εγγύησης, ακόμη κι αν το έλεγε αυτό δεν θα σήμαινε πολλά. Να τονίσουμε όμως ότι στην περίπτωση με bleeding δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα θεωρηθεί βλάβη ούτε ότι θα γίνει αντικατάσταση με νέα οθόνη όπως εδώ. Αν δινόταν οθόνη αντικατάστασης αυτομάτως θα το προτιμούσα από την πολιτική τύπου Dell όπου αντικαθίσταται μεν η οθόνη αλλά με refurbished ενώ έχεις πληρώσει καινούρια.

πρώτο βήμα όπως σου γράφει ο φίλος karmen1983 είναι να καταλάβεις αν το πρόβλημα είναι στην οθόνη ή στον υπολογιστή. Αν έχεις άλλο καλώδιο δες και το θέμα καλωδίου που αρχικώς είναι το πιο εύκολο να τσεκάρεις. Αφού αποκλείσεις το θέμα καλωδίου δοκίμασε αν μπορείς με άλλη οθόνη. Υποψιάζομαι ότι η οθόνη τα τίναξε (γράψε και ποιο μοντέλο είναι). Σε αυτή την περίπτωση για να κάνεις μόνος σου επισκευή είναι χλωμό. Για να βρεις να σου κάνει άλλος η απάντηση είναι εξαρτάται και δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι συμφέρει οικονομικά να πληρώσεις άλλον.

δεν είναι μόνο θέμα τύχης, είναι σημαντικό να αντιλαμβάνεται ο καταναλωτής ότι σχεδόν πάντα, το καλό κοστίζει παραπάνω από τον πάτο τιμής. Μεταχείρο είναι δύσκολο έως απίθανο να βρεις. Επειδή κοιτούσα τότε τις αγγελίες εκτός από αυτό που πήρες νομίζω δεν έσκασε άλλο παρόμοιο για πολύ καιρό. Κι αν κάποιος θέλει οθόνη που ξεφεύγει από τα πιο δημοφιλή κομμάτια είναι πολύ σπάνιο να το βρεις μεταχειρισμένο στην Ελλάδα. Ακόμη και στα καινούρια η διαθεσιμότητα εν Ελλάδι είναι προβληματική. Συν τον κίνδυνο της περιορισμένης ή ανύπαρκτης εγγύησης.

Κανένα κατάστημα ή αντιπροσωπεία δεν μπορεί να ξεπεράσει συστηματικά τους περιορισμούς των κατασκευαστών: αν στο τέλος της ημέρας ένας κατασκευαστής αρνηθεί να αντικαθιστά, αν ένα μοντέλο εμφανίζει συνεχή προβλήματα, αν ένας κατασκευαστής έχει σκληρή πολιτική τιμολόγησης κλπ το να αγοράσεις από κατάστημα δεν θα σε σώσει. Όταν μάλιστα το κατάστημα απλώς λειτουργεί ως μεσολαβητής με την εδώ αντιπροσωπεία είναι χλωμό να κερδίσεις χρονικά κάτι.

αν είναι αυτή που αγόρασες μεταχειρισμένη από τις αγγελίες εδώ, την πλήρωσες 400€-450€ αν θυμάμαι καλά και καινούργια όταν την αγόρασες είχε τιμή αρκετά πάνω από 500άρι. Όχι 120 ούτε 150. Κι είναι από τη σειρά Ζ που 'ναι η «ακριβή» σειρά της HP, δεν ψώνισες από καλάθι λαϊκής.

δεν υπάρχει αμφιβολία Gnarv ότι αν τα πράγματα έγιναν όπως τα περιγράφεις και δεν έχω λόγο να σε αμφισβητώ, η εξυπηρέτηση που είχες δεν ήταν καλή, ιδιαιτέρως στον τομέα της ενημέρωσης όπως τονίζεις αλλά και στο θέμα της καθυστέρησης. Πολύ καλά κάνεις και μοιράζεσαι την εμπειρία σου μαζί μας αν θέλεις όμως άκου τη συμβουλή μου από εδώ και μπρος: προσπάθησε να ξεχάσεις τη δυσφορία σου από την κακή συνεννόηση που είχες και επικεντρώσου στο θέμα της οθόνης. Είναι σημαντικότερο και το κυριότερο η ευχαρίστηση ή η δυσαρέσκεια θα είναι διαρκείας. Δες αν η δεύτερη οθόνη έχει θέμα με bleeding που σε ενοχλεί ή όχι. Από τη φωτογραφία σου δεν το καταλαβαίνω καλά. Αν τελικώς κρίνεις ότι σου είναι ενοχλητικό (να ξέρεις ότι καμία IPS δεν έχει θεϊκό μάυρο αν η ιδέα σου είναι πίσσα σκοτάδι όλα) γνώμη μου είναι να έβλεπες το θέμα με την EIZO κι αν όντως η οθόνη είναι ελαττωματική να έβλεπες μήπως μπορείς να αναστρέψεις την πώληση και να πάρεις τα χρήματά σου πίσω παρά να μπεις σε διαδικασία για δεύτερη αλλαγή. Αν πάλι δεν σε ενοχλεί αυτό που βλέπεις κοίτα να το χαρείς όσο μπορείς περισσότερο. Just my 1 cent. Σε κάθε περίπτωση προσπάθησε να μη συνδέεις τη δυσφορία σου από την ελλιπή ενημέρωση με την οθόνη. Είτε έτσι είτε αλλιώς διακινδυνεύεις να επηρρεάσει εις βάρος σου την κρίση σου.

αν το κατάστημα αγόρασε από την αντιπροσωπεία δεν «εξυπηρέτησε» σε κάτι το κατάστημα, απλώς το συγκεκριμένο μοντέλο είχε καλύτερη διαθεσιμότητα από το άλλο που αναφέρει ο Gnarv.

η σκέψη για 400+, ενισχυτές και τέτοια είναι από άλλο φίλο με άλλα ενδιαφέροντα. Ισχύει απολύτως αλλά για άλλον άνθρωπο :-)

αν θελήσεις να βάλεις λειτουργικό που δεν είναι δωρεάν όπως π.χ. οι περισσότερες εκδόσεις των windows τότε θα πρέπει να το αγοράσεις ξεχωριστά. Αν θελήσεις να βάλεις λειτουργικό που προσφέρεται δωρεάν όπως οι περισσότερες διανομές του linux τότε προφανώς δεν θα το πληρώσεις.

ts αν εννοείς τον topic starter δεν είναι εκείνος που έθιξε το θέμα με ενισχυτές, hi fi κ.λ.π. Ο φίλος haris που ρώτησε είναι σε εντελώς διαφορετικό φάσμα ενδιαφερόντων (μουσικά όργανα κ.ο.κ.) από τον αρχικό φίλο που ρώτησε απλώς για παιχνίδια, ταινίες και χρήση πλάι σε υπολογιστή αν τον κατάλαβα. Επειδή είχα και έχω παρόμοια διλήμματα κι επειδή για μεγάλο χρονικό διάστημα είχα ενισχυτή για ήχο από τον υπολογιστή, νομίζω ότι συνθέσεις με ενισχυτές, ηχεία που θεωρούνται hi-fi κι άλλα περίπλοκα, δεν είναι η καλύτερη ούτε η πιο βολική επιλογή για ήπια χρήση αναπαραγωγής στο πλαίσιο υπολογιστή ιδιαιτέρως όταν οι προϋπολογισμοί είναι στη σφαίρα των 150€ που αναφέρει ο αρχικώς ενδιαφερόμενος.

επειδή συχνότατα έχω προτείνει την επιλογή μιας EIZO, το 50%+ ακριβότερο από αντίστοιχο προϊόν έχει υποστηριχθεί από κάποιον στο forum να μου το δείξεις ή είναι αποκύημα φαντασίας;

Χωρίς το περιστατικό να είναι τραγικό έχεις δίκιο να είσαι δυσαρεστημένος. Στην υπερ-δεκαετή αλλά όχι συχνή εμπειρία μου με το κατάστημα η εξυπηρέτηση έχει κινηθεί ανάμεσα σε εξαιρετική έως ελαφρώς κακή κι από ευέλικτη έως δικαιολογημένα και αδικαιολόγητα δύσκαμπτη. Συμπτωματικά η «χειρότερη» εμπειρία μου ήταν με σκληρό δίσκο και το ίδιο άτομο που θεωρώ ότι δεν με εξυπηρέτησε καλά, σε μελλοντική συναλλαγή ήταν παραπάνω από άψογος. Θα σου έλεγα ότι σε συμφέρει να μην τους ξεγράψεις εντελώς αν και δεν τρέχει και τίποτα να αλλάξεις κατάστημα μιας κι είσαι δυσαρεστημένος.

ορθή η παρατήρηση του TifoziF1 πως το αθόρυβο από μόνο του δεν καθιστά μια συσκευή A/V friendly αν και το απολύτως αθόρυβο είναι σημαντικό πλεονέκτημα για μερικούς από το σύνολο των υποψηφίων. Νομίζω ότι ο Chosen πρέπει να μπει στο πετσί του υποψήφιου αγοραστή (δλδ να προσδιορίσει για ποια χρήση προορίζεται) κι από ΄κει και πέρα να διαμορφώσει την τιμή με κριτήριο συσκευές που προσφέρονται για αυτή τη χρήση. Η έλλειψη οθόνης/τηλεχειριστηρίου, οδηγού B-Ray και οι όποιοι περιορισμοί σε σύγχρονες USB θύρες περιορίζουν ελαφρώς το ενδιαφέρον του hardcore ΑV κοινού. Υποψιάζομαι ότι είναι ιδανικό μηχανηματάκι για κάποιον που θέλει ελαφρά χρήση κανονικού υπολογιστή -συμπεριλαμβανομένων παιχνιδιών- και νοιάζεται αρκετά για εμφάνιση/θόρυβο όπου το μηχανηματάκι τα σπάει.

δεν είδα τι καινούριο πας να φτιάξεις. Σε τούτο εδώ αν μεν το πουλήσεις πακέτο -που έχει λογική όπως γράφεις- κριτήριο κλειδί κατά τη γνώμη μου πρέπει να είναι πόσο κοστίζει ένα αντίστοιχης ισχύος και για παρόμοια χρήση. Το αρχικό κόστος κτήσης είναι παντελώς άχρηστο στους υπολογισμούς της τωρινής τιμής. Οι συγκρίσεις δηλαδή να γίνονται με βάση το παρόν όχι με το παρελθόν. Αν το σπάσεις σε κομάτια το μεν κουτί -με την προϋπόθεση άριστης κατάστασης χωρίς χτυπήματα κ.λ.π.- θα το έδινα μόνο σε τιμή πολύ κοντά στην αρχική (όχι 90€ που γράφει ο pasjohn παραπάνω) τα δε υπόλοιπα δυστυχώς χάνουν αρκετά σε αξία (θα τα συνέκρινα με ό,τι πιο ισχυρό σήμερα αντίστοιχων απαιτήσεων σε τροφοδοσία κι εκεί μάλλον θα έτρωγαν ξύλο, δεν ξέρω τις τιμές πάντως οπότε μπορεί να είναι λάθος το συμπέρασμά μου περί ξύλου).