NikosD

Εγώ θα σου δώσω συγκεκριμένο παράδειγμα. Τα fans αρχίζουν να γυρνάνε στους 53 βαθμούς σε χαμηλές στροφές περίπου 600 με 700 RPM που είναι εντελώς αθόρυβα. Ακόμα και στις 1600 με 1700 στροφές, η κάρτα δεν ακούγεται και το σχετικά αθόρυβο τροφοδοτικό που έγραψα παραπάνω, ακούγεται περισσότερο. 2600 RPM δεν παίζει. By default στους drivers, τερματίζει στις 2300 RPM. Όταν έτρεξα ένα benchmark σε OpenGL - το madshaders - με διαδοχικά τεστακια των 10 sec σε κάποια φάση κόλλησαν τα fans στο maximum 2300 RPM. Η κάρτα έκανε σαν Jet στην απογείωση (!) Όταν τελείωσε το test που ήταν full screen και κοίταξα την θερμοκρασία της κάρτας μετά από ώρα λειτουργίας στους 2300 RPM, η θερμοκρασία του Chip ήταν 25 (!!!) βαθμοί Κελσίου με δωμάτιο στους 20. Όπως έχω ξαναγράψει, οι Polaris θέλουν undervolting και κατεβαίνεις 10 βαθμούς για πλάκα. Έτσι μπορείς να βάλεις και πιο επιθετικά την target θερμοκρασία και την Max και να ρυθμίσεις ανάλογα και τα RPM, όλα μέσα από τους drivers. Από εκεί και πέρα περί ορέξεως...

Η Sapphire Nitro RX 470 είναι ψυγείο και νεκροταφείο. Γενικά όσο καλύτερο cooler τόσο πιο αθόρυβη και ψυχρή η κάρτα. Τα δύο καλύτερα coolers τα έχουν η MSI και η Sapphire. Άρα...

Από τις τιμές που έχουν κυκλοφορήσει ως επίσημες ή έστω ημιεπισημες οι RyZen θα ειναι φθηνότεροι από όσο φαντάζεστε. Οι SR5 (6C/12T) είναι στην περιοχή τιμών των Core i5 και οι SR7 (8C/16T) στην περιοχή τιμών των Core i7

Πρώτο review/ leak για Ryzen. http://wccftech.com/amd-ryzen-review-leaked/ Το engineering sample είναι σχετικά χαμηλωμένο σε συχνότητα 3.15GHz base και 3.3GHz turbo (all cores) σε σχέση με αυτά που έχουν υποσχεθεί για το τελικό προϊόν. 1o Bench - Multi-threaded εφαρμογές Handbrake x.264 & x.265 WPrime PovRay 3.7 Blender 3D 3DSMax 2015 / Mental Ray Corona Benchmark Στις multithreaded εφαρμογές σκίζει αφού είναι ανάμεσα στον Core i7- 6800K και 6900K με 60% πάνω από FX-8370 2o Bench - Games Far Cry 4 Grid: Auto Sport Battlefield 4 Arma III X3: Terran Conflict The Witcher 3: Wild Hunt Anno 2070 Στα παιχνίδια όμως που ενδιαφέρουν πολλούς και παίζει ρόλο περισσότερο το ρολόι και το IPC πέφτει σε επίπεδο Core i5-6600 και 32% πάνω από FX-8370. Ο Ryzen θέλει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο ρολόι και επειδή είναι engineering sample και με βάση αυτά που έλεγε η CEO της AMD θα κινηθεί σίγουρα πάνω από 3.3GHz all-core Turbo

Τα έχουμε πει αυτά. Το AVX2 έχει την μισή ταχύτητα από τους Haswell και πάνω. Πόσες εφαρμογές χρησιμοποιουν το AVX και σε ποια έκταση ; Σε όλες τις υπόλοιπες πάντως δείχνει πολύ κοντά σε broadwell (!) και αυτό είναι σχεδόν θαύμα.

Έπεσε στα χέρια μου για μια εβδομάδα μια Sapphire Nitro+ RX 470 με 8GB και θέλω να γράψω μερικά highlights/ "μυστικά" από αυτήν την εμπειρία. Λόγω μικρού τροφοδοτικού ( Cooler Master Elite Power 460W - στο test έγραψαν ότι φτάνει μέχρι 420W) παρά την 8pin τροφοδοσία της κάρτας, υπήρχε θέμα με throttling στο ρολόι της GPU που δεν μπορούσε να κρατήσει το 1260 MHz - η Sapphire επισήμως δίνει την κάρτα στα ~175W Για να μην αλλάξω τροφοδοτικό, δοκίμασα το undervolting που είχε γίνει πολύ ντόρος όταν βγήκε η Reference RX 480 με 6pin και Power limit τα 150W, οπότε για διαφορετικούς λόγους μιλάμε για την ίδια κατάσταση με εμένα - power constrained Polaris GPU. Λοιπόν, το undervolting μέσω Wattman από τους τελευταίους 16.12.1 Relive κάνει θαύματα και θα το συστήσω ακόμα και σε αυτούς που δεν έχουν θέμα με power supply. Σε GPU με ASIC quality μόλις 68,9%, κατεβάζοντας τα τελευταία δύο states 6 και 7 στα 980-985 mV από 1093 (!) που έρχεται από την Sapphire, ανέβασα (!) GPU clock από 1260MHz στα 1300MHz και όχι μόνο δεν έκανε throttle αλλά κρατάει σταθερό το 1300MHz κατεβάζοντας την κατανάλωση από 110W - 130W σε συγκεκριμένο παιχνίδι (Black Desert) στα 65W - 85W, δηλαδή σχεδόν στο μισό (!!) ενώ και η θερμοκρασία κατέβηκε 10 βαθμούς τουλάχιστον. Μιλάμε για ταυτόχρονο overclocking με undervolting που παρόλα αυτά κρατάει σταθερό ρολόι ανεβάζοντας τις επιδόσεις, τρομακτική πτώση του power consumption και μεγάλη πτώση της θερμοκρασίας. Μου θύμισε το video με την XFX RX 480 GTR με τα 8GB που ψάχναμε να βρούμε αν έχει Polaris 10 v2 chip και καταφέρνει να έχει τόσο χαμηλές θερμοκρασίες και κατανάλωση. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα Polaris 10 v2 σε desktop κάρτες - απλά θέλει undervolting και μπορούν να έχουν το ίδιο efficiency όλοι. Η Sapphire Nitro+ RX 470 με 8GB έρχεται με δυο chip μνήμης (4GB + 4GB) ("μυστικό") που είναι χρονισμένα στα 2000 MHz (8GHz effective), ακριβώς όπως η RX 480 με τα 8GB και δεν μπόρεσα να κατεβάσω τα 1000mV χωρίς throttle στο ρολόι της μνήμης, οπότε αυτό το άφησα απείραχτο. Πιθανόν σε μελλοντικά παιχνίδια με >>4GB memory consumption να έχω θέμα με το συνολικό power consumption της κάρτας, αλλά στα 1080p για να γίνει αυτό θα περάσει καιρός. Νομίζω πως κάτι πήγε στραβά στο release των καρτών Polaris που φαίνονται over-volted, καταστρέφοντας το efficiency, τις θερμοκρασίες και σε ορισμένες περιπτωσεις (throttle) τις επιδόσεις, χωρίς λόγο. Αυτά από εμένα, ελπίζω να έγινα κατανοητός!

Σχετικά με το deal Intel - AMD για τεχνολογίες γραφικών μέσα στις Intel CPUs, δεν έχει κάποια σχέση με κυκλοφορία επεξεργαστών Intel που θα έχουν AMD GPUs μέσα. Είναι το ίδιο deal που είχε η Intel με την Nvidia από το 2011 για 5 χρόνια και έληξε φέτος. Όπως 5 χρόνια τώρα δεν είδαμε Intel CPUs με Nvidia GPUs μέσα, έτσι δεν πρόκειται να δούμε και Intel CPUs με AMD GPUs μέσα. Ο λόγος που το κάνει αυτό η Intel είναι για να μπορεί να συνεχίζει να φτιάχνει τα δικά της chip γραφικών μέσα στις CPUs (Intel iGPUs) χωρίς να πληρώνει τρελά ποσά για παραβίαση πατεντών είτε της Nvidia είτε της AMD, καθώς αυτές οι δύο εταιρείες έχουν πατεντάρει τα πάντα σε σχέση με τα γραφικά στο PC. Το ενδιαφέρον μπορεί να είναι γιατί δεν ανανέωσε η Intel πάλι με την Nvidia και πήγε AMD αυτή την φορά. Πιθανόν η AMD να ζήτησε λιγότερα. Όλα τα παραπάνω τα γράφει εδώ: http://wccftech.com/intel-allegedly-taps-amd-nvidia-graphics-licensing-deal/

Βλέπω ότι το θέμα γενικευτηκε όμορφα, άνοιξε με προσθήκη τους Zen και το Vega, λογικό. Θεωρώ ότι οι Zen δεν έχουν ΚΑΜΊΑ σχέση με bulldozer. Κάθε σύγκριση με αυτήν την αρχιτεκτονικη είναι εντελώς λανθασμένη. Έχει γίνει πολύ δουλειά και στο front-end και στο Back-end του επεξεργαστή, έχει βελτιώσει κατακόρυφα όλες τις αδυναμίες του bulldozer και στις caches και με τον σωστό τύπο του hyperthreading κι όχι το CMT που υποστήριζε ο bulldozer, η AMD για πρώτη φορά μετά από 10 ολόκληρα χρόνια θα ξεπεράσει σε επιδόσεις την Intel σε εφαρμογές που απαιτούν multi-core. Σε αυτές τις εφαρμογές ο 8c/16t Zen θα ρίχνει καθαρά στον top Kabylake Core i7-7700K. Στο single thread έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε που θα κάτσουν οι επιδόσεις του. Νομίζω θα είναι πανω από τον Sandybridge και θα πλησιάζει Haswell clock for clock. Ο Zen είναι από τώρα winner. Τώρα για το Vega, έχω γράψει στο forum ότι πιστεύω πως η κορυφαία έκδοση θα ξεπεράσει ακόμα και την τελευταία Titan Pascal. Τι άλλο να γράψω ; Αυτό τα λέει όλα. Η AMD για πρώτη φορά μέχρι να βγει η Volta, θα μπορεί να παίξει με την Nvidia όπως έπαιζε τόσα χρόνια η Nvidia με την AMD. Έχοντας το ταχύτερο Chip μπορεί να ρυθμίζει configuration και τιμή για να είναι λίγο καλύτερη στα λεφτά που θέλει. Με λίγα λόγια το 2017 είναι η χρονιά της AMD αφού θα έχει τα ταχύτερα Chip σε CPU και GPU! Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πως θα χειριστεί ο ανταγωνισμός (Nvidia/Intel) την κατάσταση - τι κινήσεις θα κάνει και σε ποιο επίπεδο. Τέλος για το Pascal απλά να θυμίσω ότι βελτίωσε σε πολλά το πολύ πετυχημένο Maxwell. Τρελά ρολόγια, καλύτερο DX12, εντελώς καινούργιο Video processor με 8K υποστήριξη σε HEVC/VP9 8bit/10bit και φυσικά με την ελάχιστη κατανάλωση και τις χαμηλότερες θερμοκρασίες. Αν το Polaris δεν είχε πολύ ταχύτερο DX12/ Vulkan στην τιμή του, δεν θα είχε καμία τύχη από την στιγμή που η Nvidia κατέβασε το Pascal σε 1060/1050 υλοποιήσεις.

Η σειρά Pascal της Nvidia είναι αντικειμενικα ότι καλύτερο έχει βγάλει η εταιρεία από συστάσεως της. Είναι πραγματικός άθλος της AMD που από 1060 και κάτω την παλεύει στα ίσα στις πωλησεις και καλύτερα σε ορισμένες περιπτώσεις. Κι αυτός ο άθλος συμβαίνει λόγω του Polaris και μόνο.

Ήταν 28/6/2016 μόλις μια μέρα πριν την επίσημη παρουσίαση των Polaris. Η αμφισβήτηση έντονη γενικά, όπως σχεδόν πάντα για κάθε προιόν της AMD, έτσι κι εδώ στο forum και στο συγκεκριμένο thread. Εγώ τότε στις 28/6 έγραψα το παραπάνω post και για πρώτη φορά απαντάω στον εαυτό μου επειδή σας το είχα υποσχεθεί από τότε -διαβάστε την τελευταία μου φράση στο παραπάνω post. Σήμερα 1/12/2016 και διαβάζω στο anandtech ότι η Lisa Su, CEO της AMD, είπε αυτά: “The launch of our expanded family of Polaris desktop GPUs and our first full quarter of RX 480 sales drove our highest quarterly channel GPU revenue and ASP since early 2014,” said Lisa Su, CEO of AMD, during the conference call with investors and financial analysts. “The Radeon RX GPUs now account for more than 50% of our channel GPU revenue.” Όλο το άρθρο εδώ: http://www.anandtech.com/print/10864/discrete-desktop-gpu-market-trends-q3-2016 Ευχαριστώ.

Η APU του Zen λέγεται Zen+ και θα έχει μέσα Vega 11, δηλαδή τον αντικατασταση του Polaris 10 (θα είναι ταχύτερο). Θα βγει στα μέσα του 2017.

Ένας τύπος αρχείου που έχει πρόβλημα είναι π. χ τα H.264 interlaced. https://community.amd.com/thread/203197 Επειδή τυγχάνει να έχω περίπου 5.000 samples από video όλων των format και όλων των ειδών και επειδή κατέχω λίγο το θέμα του HW acceleration παραπάνω, όποιος ενδιαφέρεται - για να μην μονοπωλησουμε το thread με το HTPC - μπορεί να στείλει p.m και να το συνεχίσουμε εκεί με κατάλληλα samples και δοκιμές.

Είναι σε όλα και στα τοπικά αρχεία. Απλά, έτσι το έγραψε η AMD στα Known Issues, μάλλον για να χτυπάει λιγότερο. Δοκίμασε το και πες μας.

Έχει πέσει κράξιμο και μάλιστα χοντρό στα forums της AMD και στα forums για HTPC διεθνώς. Μετά το κράξιμο η AMD αναγκάστηκε να βάλει το θέμα στα Known issues των drivers οπότε θεωρώ ότι έχει μπει στην σειρά του για να φτιαχτεί

Μια που αναφέρεις HTPC, μπορείς να δοκιμάσεις κάποια clip σε H.264 και H.265 αν μπορεί να τα παίξει με hardware acceleration ? Π.χ με MPC-HC Διαβάζω αναφορές για μαύρες, πράσινες, μπλε οθόνες και μεγάλη ασυμβατότητα με το HW acceleration σε όλες τις Polaris. Προσοχή κατά την διάρκεια του playback να είσαι σίγουρος ότι δεν χρησιμοποιεί την CPU αλλά το chip της κάρτας.

Σωστό κι αυτό, αλλά εδώ και πολλά χρόνια ενημερώνομαι απευθείας από τα international sites - και νομίζω όχι μόνο εγώ - γιατί λίγο πολύ όλοι ξέρουμε τα τεχνικά Αγγλικά για να καταλαβαίνουμε τις ειδήσεις. Ίσως θα έπρεπε η σχετική είδηση εκτός από τα γενικά νέα του thelab.gr, να ενημερώνει κάθε φορά και το συγκεριμένο thread που αφορά άμεσα την είδηση, όταν φυσικά υπάρχει τέτοιο thread όπως εδώ για το συγκεκριμένο θέμα με τις Pascal 1070. Βέβαια έτσι θα ήταν double post για το thelab.gr, αλλά έχω την εντύπωση ότι πολλοί δεν θα το δουν αν μπεί μόνο στα γενικά νέα - ειδήσεις.

Καταραμένες οι μνήμες στις κάρτες της Nvidia που τελειώνουν σε χ70 (970 και τώρα 1070) Εμφανίστηκε πρόβλημα στις 1070 με Micron chip μνήμης και απαιτείται BIOS update για την διόρθωση (μάλλον ανεβάζει τα Volt) Εδώ περισσότερα: http://www.guru3d.com/news-story/manufacturers-roll-out-firmware-updates-for-geforce-gtx-1070-due-to-memory-issue.html

Το anandtech.com λέει ότι η Nvidia άλλαξε εργοστάσιο παραγωγής και από την TSMC στα 16nm πήγε στην Samsung στα 14nm αποκλειστικά και μόνο για τα 1050 Ti και το απλό 1050. Από το αποτέλεσμα του πολύ φτωχού overclocking και των χαμηλών ρολογιών σε σχέση με την κατανάλωση για τα 1050 συγκριτικά με τα υπόλοιπα Pascal, προκύπτει ότι υπάρχουν θέματα στην παραγωγή του chip και τελικά η αλλαγή στην Samsung δεν βοήθησε αλλά χειροτέρεψε την ποιότητα των νέων chip. Μπήκε και η Nvidia για τα 1050 χρησιμοποιώντας την Samsung στα 14nm, στην ίδια θέση με την AMD για τα Polaris χρησιμοποιώντας την GloFo στα 14nm. Μόνο τα 14nm της Intel φαίνεται να είναι πραγματικά και ποιοτικά τελικά. Εδώ το link: http://www.anandtech.com/show/10768/nvidia-announces-geforce-gtx-1050-ti-gtx-1050

Πράγματι, δεν μπορεί η MSI Gaming X 470 να χτυπάει 200W και η XFX GTR 480 να είναι στα 100W εξαιτίας του PCB. Όσο καλό και να είναι το PCB της GTR και όσο μέτριο της MSI, δεν δικαιολογειται τέτοια διαφορά. Άρα η XFX έχει βρει πρόσβαση με άγνωστο τρόπο σε αυτά τα ποιοτικά binned polaris τσιπάκια που officially πωλούνται μόνο στην embedded αγορά. Τελικά η XFX GTR είναι μια κατηγορία μόνη της, είναι μια unofficial 485.

ΟΚ αλλά αυτό θα σήμαινε διακριτική μεταχείριση της XFX από την AMD σε σχέση με τα υπόλοιπα brands. Γιατί δεν υπάρχουν τόσο χαμηλές καταναλώσεις από τις άλλες εταιρίες ; Εδώ ακόμα και άλλα μοντέλα της XFX - βασικά όλα τα υπόλοιπα μοντέλα - δεν δείχνουν αυτή την συμπεριφορά στα tests σε σύγκριση με την GTR. Και πάντως όλο αυτό που συμβαίνει δεν είναι καλό για την AMD. Δεν είναι δυνατόν κάθε φορά που αγοράζεις ένα Polaris να είναι σαν να ρίχνεις ζάρια, σε σχέση με την ποιότητα του chip και το TDP.

Τα περισσότερα sites δεν επιβεβαιωνουν την είδηση για 2nd revision του Polaris. Τα Polaris με την πολύ χαμηλή κατανάλωση πωλούνται αποκλειστικά στην embedded αγορά χωρίς καμία αναφορά για desktop version. Αν υπήρχε revised desktop version δεν θα μπορούσε να είναι η ίδια κάρτα με αυτές που κυκλοφορούν ήδη, δηλαδή με το ίδιο όνομα. Θα μπορούσαν να λέγονται 465, 475, 485 αλλά η AMD δεν έχει ανακοινώσει τίποτα. Οπότε καταλήγω στο ότι η πολύ χαμηλή κατανάλωση της XFX GTR οφείλεται στο πολύ ποιοτικό PCB και όχι σε revised chip. Δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς.

Και εδώ Ελλάδα στα 240€ περίπου είναι η MSI http://www.skroutz.gr/s/9642860/MSI-Radeon-RX-470-4GB-RX-470-GAMING-X-4G.html

Μα η MSI RX 470 είναι μανούλα σε αυτά ακριβώς που θίγεις. Λόγω της 8 pin εξωτερικής τροφοδοσίας (και όχι 6pin που έχουν οι περισσότερες) κρατάει τα OC ρολόγια εύκολα. Το cooling είναι τάφος από θόρυβο και κάτω από μια θερμοκρασία δεν γυρνάνε τα fan. Οι θερμοκρασίες τυπικές για RX 470. Αλλά η κατανάλωση σε ορισμένα reviews είναι στο θεό. Για την PowerColor εκτός από τα αυξημένα ρολόγια και την πολύ χαμηλή τιμή, σε κάποια sites όπως το guru3d αν θυμάμαι καλά έλεγε να την αποφύγεις. Είχε βγάλει κι αυτό την MSI υλοποίηση ως κορυφαία.

@blinky Αν κοιτάξεις τα πρώτα post μετά την ανακοίνωση των Polaris είχα ρωτήσει εδώ για καταστήματα στο εξωτερικό που μπορώ να βρω την MSI RX 470. Πριν πάρει ο devaggos - αν θυμαμαι καλα - μια κατά την γνώμη μου αποτυχημενη υλοποίηση την PowerColor. Είχα σταμπάρει την MSI και την κυνηγούσα στα reviews. Το πρόβλημα είναι ότι επειδή την έψαξα πολύ, έπεσα σε τουλάχιστον 2 reviews που μέτρησαν κατανάλωση της MSI RX 470 κοντά στα 200 Watt (!) Επιεικώς απαράδεκτο και θέλει προσοχή, ειδικά για όσους έχουν σχετικά μικρό τροφοδοτικό (όπως κι εγώ) Δεν ξέρω τι παίζει με την MSI RX 480, είναι ψηλά ακόμα οι τιμές και δεν κοιτάω 480. Μήπως ήταν τα συγκεκριμένα δείγματα στα reviews ? Έχει θέμα η υλοποίηση MSI και πουσαρει πολύ την RX 470 ?

Δεν μπορώ να καταλάβω από ποια στοιχεία βγάζετε τις εκτιμήσεις σας. Στους πίνακες με hardware features που δημοσίευσε το anandtech.com δείχνει καθαρά ότι ο ΖΕΝ είναι ανάμεσα σε Broadwell και Skylake εκτός από AVX/ AVX2 που πέφτει στο μισό η απόδοση λόγω 128bit FMAC αντί για 256bit FMAC. Άλλα στοιχεία διαβάζουμε ; Το παιχνίδι των τελικών επιδόσεων εκτός από το IPC θα παιχτεί στα ρολόγια και στο πόσο γρήγορα (latency) και pipelined (throughput) είναι τα hw resources όπως έχω γράψει και παραπάνω στο σχόλιο μου στα Αγγλικά στο anandtech.com Υπολογίζω ότι ο 8 core / 16 thread ΖΕΝ θα ρίχνει στον Core i7 7770K (Kabylake) τουλάχιστον 50% στα αφτιά σε multithreaded εφαρμογές με παρόμοιο TDP. Π.χ να πω ένα δημοφιλές benchmark στο Cinebench