NikosD

Το precision boost και το XFR είναι μυστήρια τραίνα. Ενώ θεωρητικά δίνουν μόνο μέχρι 2 active cores και σε all core workload στον 1800X θα έπρεπε να τρέχει max 3.7GHz, διαβάζω ότι στο multithreaded cinebench χτυπούσε 4.1GHz κατά την διάρκεια του test Αν δεις workloads σε 8C/16T με all core overclocking@3.9GHz, δεν μπορούν να ξεπεράσουν τον 1800X στα 3.7GHz all core stock. Περίεργα πραγματα Βλέπω το prime95 που τερμάτιζε το power consumption σε Intel με small FFTS να δίνει περίπου εκεί που λες 110W. Στον Ryzen όμως παίζουν αλλά workloads που τον stock 1800X τον φτάνουν έως και 140W Αυτά διαβάζω κι εγώ αλλά θέλω μεγαλύτερα sites να το γράψουν. Θετικό Δυστυχώς δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Από την στιγμή που κλείνοντας το SMT κάποια παιχνίδια παίρνουν πάνω τους, θυμίζει λίγο πρώτες προσπάθειες HyperThreading της Intel, αλλά στο πολύ βελτιωμένο φυσικά. Απλά έχει παιδικές αρρώστιες ως πρώτη προσπάθεια της AMD. Δεν εξηγείται ότι στο watch dogs 2 που απλώνει σε 16 threads με 80% CPU utilization στον 1800X, καταφέρνει να είναι πίσω όχι μόνο από τον 6900K αλλά και από τον 7700K. Δεν θα έπρεπε.

Διαβάζοντας μαζεμένα 5 reviews σήμερα το πρωί, έχουν μείνει ακόμα πολλές απορίες και κενά σε σχέση με την πραγματική συμπεριφορά/ απόδοση του επεξεργαστή σε θέματα που δεν άγγιξαν τα περισσότερα reviews (πάντα εννοώ από μεγάλα sites), όπως: 1) Ρολόγια σε all-core 8C/16T λειτουργία ( όχι μόνο με 1-2 cores active) Πως ακριβώς δουλεύει το precision boost και το XFR από τον 1700 μέχρι τον 1800X σε 8C/16T workload ; 2) Πραγματικό power consumption (όχι ονομαστικό TDP) και θερμοκρασίες σε σχέση με ρολόγια. 3) Overclocking από τον 1700 μέχρι τον 1800X 4) Memory overclocking πάνω από 2400MHz Από αυτά που είδα, με εντυπωσίασε κάτι που δεν έχει τονιστεί πολύ και είναι το HyperTransport v2.0 (δηλαδή το Infinity Fabric) όπου στο Cinebench 15 που σε single thread ο 1800X υπολείπεται 10% στο IPC από Kaby 7700K, έρχεται το multi-thread cinebench και τον βγάζει με ίδιο IPC με τον 7700Κ (!) Άρα η επικοινωνία των cores, caches κτλ είναι ένα level πάνω από Intel. Κι ενώ βλέπεις αυτά, έρχεται το ταπεινό WinRAR και σου καταστρέφει την εικόνα (λίγοι παρατήρησαν ότι ο RyZen 7 πατώνει τρομακτικά και αναπάντεχα σε αυτό το πολύ δημοφιλές compression/ decompression πρόγραμμα) Και φυσικά, για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας, ο ελέφαντας στο δωμάτιο είναι το 1080p gaming. Ομολογώ ότι έμεινα έκπληκτος όταν διάβασα αυτό το πινακάκι: 7700K vs 1800X: Battlefield 1 DX11: 116 vs 122 Battlefield 1 DX12: 127 vs 90 Deus Ex: MD DX11: 87 vs 80 Deus Ex: MD DX12: 83 vs 63 RotTR DX11: 152 vs 135 RotTR DX12: 168 vs 117 Total War: W DX11: 43 vs 40 Total War: W DX12: 42 vs 30 Πως είναι δυνατόν ο RyZen 7 να πηγαίνει καλύτερα στο non multithreaded friendly DX11 και να πατώνει στο DX12 ; Πλήρης αντιστροφή κάθε θεωρητικής πρόβλεψης και μια μεγάλη πρόκληση για κάθε hardware guru να απαντήσει. Πάνω από όλα όμως, πρέπει να το ψάξει και να το φτιάξει η AMD σε συνεργασία με Microsoft, Game Developers και όποιον άλλον χρειαστεί. Είναι γεγονός ότι η πλατφόρμα είναι πολύ καινούργια και θα υπάρξουν και νέα microcodes για τις CPUs και νέα firmware/BIOS για τις μητρικές και νέα patches/ updates για τα Windows (P-states και Windows Schedulers) και νέοι compilers για Zen architecture και φυσικά patches στα παιχνίδια. Πραγματικά πιστεύω ότι βλέπουμε αυτή την στιγμή το κατώφλι επιδόσεων της πλατφόρμας, με μία και μόνη αχίλλειο πτέρνα - το 1080p gaming - και από εδώ και στο εξής οι επιδόσεις μπορούν μόνο να ανέβουν στην συγκεκριμένη αδυναμία που ήρθε από το πουθενά και δεν κολλάει με την συνολική εικόνα της CPU. Το θέμα είναι, πόσο και πότε.

Αυτό το comment είναι από το review του techreport και προσθέτει άλλο ένα λόγο γιατί ο 1700 είναι Best vfm

Παρακαλούνται οι κύριοι που τα έχουν ακουμπήσει κανονικά σε Intel HEDT CPUs, να μην βγάζουν τα απωθημένα τους στο παρόν thread. Μετά το χθεσινό release των RyZen 7, που εχουν παρόμοιες ή καλύτερες επιδοσεις με τα μισα λεφτά, μπορούν να γράψουν σε καποιο αλλο thread και να βγάλουν εκει τον πόνο τους. Τους συμπονουμε, είναι τα μεγαλύτερα θύματα αυτή την στιγμή της Intel, αλλά...they didn't see it coming (RyZen beast)

Μα εσύ πρέπει να πας μια CPU με διπλάσια τιμή 6900K στα 4.5GHz για να πλησιάσει λίγο το Povray, Cinebench κτλ του 1800X

Είναι πολύ καινούργια αρχιτεκτονικη και τελικά παρότι μοιάζει με Intel σε πολλά, φαίνεται να διαφέρει και σε πολλά. Το IPC αλλάζει ανά workload θεαματικά. Για τα optimizations θα πρέπει να μάθουν τους RyZen και οι developers και οι compilers. Για τα παιχνίδια τα είχαμε πει. Για τα υπόλοιπα multithreaded προγράμματα, είναι μαζί σε επιδόσεις (πότε πάνω πότε κάτω) από CPUs με διπλάσια χρήματα. Υπάρχουν συγκεκριμένα workloads που οι RyZen έχουν καλύτερο relative IPC από Kabylake. Αν αυτα δεν τα βλέπετε και κολλάτε στις AVX2 optimized εφαρμογές ή σε όποιο workload βλέπετε λιγο πιο κατω τις επιδοσεις θα πρεπει να ειστε πορωμενοι Intelακηδες ή AMD haters.

Σε rendering/ raytracing ο RyZen είναι πολύ μπροστά από Intel: Pov-ray, Cinebench, C-ray κτλ. Και σε compilers (για developes), σε εντολές AES για κρυπτογραφηση, στο 7zip και σε πολλά άλλα (τα έγραψα σε προηγούμενο post)

Σε αυτό το Link υπάρχει σύγκριση του IPC με Excavator, Haswell και Kabylake. Όσο απίστευτο και αν φαίνεται, υπάρχουν workloads που ο Zen είναι ταχύτερος όχι μόνο από Haswell στο Relative IPC αλλά και από Kabylake (!) https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/ Προσέξτε τα workloads σε: 7zip , Blackscholes, Cinebench 10,11.5, 15, Euler3D, C-Ray, GCC, NAMD, Vampire Numbers

Για performance στο x265 μιλάω. Για καταναλώσεις δεν έχω ψάξει ακόμα.

Και το anandtech.com δεν μας τα λέει καλά στο x265 benchmark. Βγάζει τον 7700K πάνω από τον 1800X και έρχεται το hardware.fr και τον βάζει στην θέση του: http://www.anandtech.com/show/11170/the-amd-zen-and-ryzen-7-review-a-deep-dive-on-1800x-1700x-and-1700/20 http://www.hardware.fr/articles/956-13/encodage-video-x264-x265.html

Ας συγκεντρωθουμε στο αυριανό release του RyZen 7, που είναι και σχετικό με το thread εδώ κι ας αφήσουμε την Vega στην ώρα της, αφού δούμε και το Performance vs 1080 και 1080 Ti Για αύριο, ελπίζουμε να επιβεβαιωσουμε και με την βούλα ότι RyZen rulez (!)

Οι νέες κάρτες με την αρχιτεκτονικη Vega, θα ονομαστούν RX Vega και θα τρέχουν super ουαου παιχνίδια... Τους είχα για πιο μετρημένους και σοβαρούς τους Ινδούς. Τόσο πολύ κουμάντο κάνει αυτό το ξεφτιλισμενο είδος marketing της AMD μέσα εκεί ;

Στις 28/02 λήγει το NDA αλλά τα περισσότερα sites θα βγάλουν τα reviews στις 02/03 (π.χ anandtech.com) Ξέρουμε κάποιο site που θα βγάλει review αύριο ;

Το αφεντικό τρελάθηκε! Κατεβάζει τις τιμές η Intel μήπως και κόψει λίγο από τις πωλήσεις του RyZen 7 που πάει τραίνο. http://wccftech.com/intel-amd-price-war-ryzen-processors/

Μην χαλιεστε τοσο ρε παιδιά αν τα φράγκα πάνε και μια φορά στην πλατφόρμα της AMD. Οι ίδιοι άνθρωποι τα σκάνε και στην Intel και στην AMD, σε αυτή την κατηγορία τιμών HW. Απλά για κάποιους σχολιαστες, όταν οι enthusiasts τα σκάνε στην Intel, όλα καλα, όταν τα σκάνε στην AMD είναι τρισκαταρατοι που θέλουν τρία μνημόνια για να στρώσουν. Ξυδακι παίδες...

Το newegg ξεπούλησε από pre-orders του 1800X - τον βγάζει out of stock. Διαθέσιμος ξανά από 03/03, μετά την επίσημη κυκλοφορία του. https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16819113430&cm_re=AMD_Ryzen_1800X-_-19-113-430-_-Product

Έβαλα το ερώτημα και σε ένα άλλο forum στο εξωτερικό που γράφω συχνά και μου ήρθε μια πολύ ξενερωτικη απάντηση. Ελπίζω να μην έχει κάνει το ίδιο χοντροκομμενο λάθος η AMD για 2η φορά: http://techreport.com/news/22100/amd-corrects-muffed-bulldozer-transistor-count

Το naples είναι κτήνος, θα φτάσει μέχρι 32 cores και TDP 180W. Λογικά σε αυτές τις διαστάσεις θα πλησιάσει τα 10 billion transistors. Μπορεί όμως μια 16 πυρηνη έκδοση να είχε περίπου 5 δις transistors που ειναι πιο λογικό σε σχέση με τους 8 πυρήνες. Ειλικρινά δεν ξέρω τι να υποθέσω.

Τα περισσότερα PCIe lanes και ο quad channel memory controller των Intel μπορεί να έχουν περισσότερα transistor από το παραπάνω I/O που έχει ο RyZen. Η διαφορά σε transistor είναι τεράστια, δεν μπορεί να δικαιολογηθει από το I/O Θα δούμε.

Έτσι νομίζω. ..Τα έχουν όλα επάνω.

Γιατί οι Intel Broadwell-e δεν είναι SoCs ? Έχουν κι αυτοί τα πάντα επάνω και μάλιστα έχουν quad channel memory controller (οχι dual οπως οι RyZen) και περισσότερα PCIe lanes.

Έχει κάποιος μια λογική εξήγηση πώς ο Broadwell-e με τους 10 πυρήνες (Core i7 6950K) έχει 3.2 billion transistors και ο RyZen 7 με τους 8 πυρήνες έχει 4.8 billion transistors ? Για να βρω Intel CPU με 4.7 billion transistors, πήγα σε broadwell-ex με 15 cores (!) Δηλαδή 15 cores Intel broadwell έχουν τα ίδια transistors με 8 cores RyZen. Τι δεν μας λένε για τον RyZen ?

Σου έγραψα πριν για χρήση του AVX/AVX2 επαρκώς. Γιατί ας πούμε και το x264 χρησιμοποιεί το AVX2 αλλά ελάχιστα, καμία σχέση δηλαδή με x265 και στο x264 ο RyZen λόγω multicore θα σαρώσει. Όλα τα επωνυμα apps που έγραψες χρησιμοποιουν το AVX/AVX2 στο επιπεδο του x264 κι όχι του x265. Τα password crackers είναι optimized για AVX2 αλλά έχουν ξεπεραστεί προ πολλού από τις GPU που είναι άλλης τάξης μεγέθους το Performance. Τα scientific προγράμματα είναι πολύ εξειδικευμενα, δεν θα τα σχολιάσω. Γενικά πολύ έξυπνη η κίνηση της AMD να ξεφορτωθεί το ενεργοβόρο και απλωμένο σε die space AVX2 για να κερδίσει ρολόγια, TDP και cores (με το ξεφόρτωμα και της iGPU φυσικά) Well done.

Αυτό που θέλει να πει ο Bill είναι ότι στην κακομοίρα την Intel μόνο το AVX έμεινε να κουνάει ως σημαία για επιδόσεις, το οποίο το εκμεταλλευονται επαρκώς ελαχιστοτατα mainstream προγράμματα. Σε όλα τα άλλα...Τρεχάτε ποδαράκια μου να βγάζετε καινούργια lakes (Coffee και Sugar και δεν ξέρω τι αλλο) και βγάλτε και κάνα river για αλλαγή, γιατί αλλιώς μας πήρε το ποτάμι μας πήρε ο ποταμός. Σεβαστά τα λεφτά που έχεις επενδύσει σε Intel, αλλά δεν περίμενες κι εσύ τόσο καλό και τόσο φθηνό τον RyZen για αυτό το performance.

ΟΚ... Λες ότι είναι ο 7700Κ@4.8GHz πιο γρήγορος στο x265 από τον Ryzen 7 1700@4.0GHz ;