NikosD

Το παράδειγμα σου που παίζεις με τις απόλυτες τιμές και τα ποσοστά λες και είναι το ίδιο πράγμα, το έχουν φτιάξει οι χιλιάδες ειδικοί επιστήμονες που φτιάχνουν τις τιμές της Intel ; Με έκανες και γέλασα βραδιάτικα... Δηλαδή πουλάμε κάτι 1€ και του κάνουμε αύξηση 100% οπότε το πουλάμε 2€. Έρχεται ο άλλος και πουλάει κάτι 10.000€ και του κάνει την ίδια αύξηση 100% οπότε το πουλάει 20.000€ Οπότε με την λογική την δική σου και των επιστημόνων της Intel και οι δύο πωλητές επιβάρυναν τους αγοραστές τους το ίδιο, αφού η αύξηση είναι 100% και στις δύο περιπτώσεις. Χάχαχα. .. Είστε κατευθείαν για ΕΛ.ΣΤΑΤ ή καλύτερα στα Tomsen statistics.

Δεν έχω διαφωνήσει με τον εαυτό μου σε προηγούμενα posts, έχω διαφωνήσει με πολλούς άλλους όμως. Έγραψε σωστά κάποιος πριν ότι προκειμένου να χτυπηθεί ο RyZen τώρα στην αρχή, έχουν επιλεγεί πολλές διαφορετικές σειρές και μοντέλα από την Intel από i5 μέχρι Xeon E7. Αποφασίστε με βάση ποιο κριτήριο θα κρίνουμε. Βάση τιμής σκέτο ; Απόδοσης ; Απόδοσης προς τιμή ; Με τα τωρινά μοντέλα ή/και τα μελλοντικά ; Από αυτά που γράφεις εσύ και κάποιοι άλλοι για τις εταιρίες, έχω την εντύπωση ότι δεν πρέπει να έχεις πολύ μεγάλη επαφή. Δεν υπάρχουν budget αυτή την στιγμή στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό υπάρχει τρομακτική πίεση στο IT cost. Αυτά που λέτε για 6950Κ απλά δεν υπάρχουν ως επιλογή σε καμία περίπτωση. Θα πάρεις RyZen 1800X και θα πεις κι ένα τραγούδι. Σας έγραψα το παράδειγμα της Microsoft αλλά δεν βλέπω να το σχολιάζετε. Ολόκληρη Microsoft με τεράστιο budget έριξε όχι χαστούκι αλλά μπουκέτο στα μούτρα της Intel και την πιέζει με το μαχαίρι στο λαιμό να κατεβάσει τιμές εδώ και τώρα ανοίγοντας το παιχνίδι σε Naples και multicore ARM. Έχει ξεφύγει η Intel στις τιμές των Xeon και των HEDT και οι φάπες από τις μεγάλες εταιρίες (Amazon, Facebook κτλ) θα πέφτουν βροχή μέχρι να ισιώσει. Θα ήθελα να ξεχάσετε αυτά που ξέρατε για τους Xeon. Σε single socket και dual socket οι Naples θα θυμίζουν τους παλιούς Opteron στην πλειοψηφία των workloads που προορίζονται για servers. Όπως ακριβώς οι RyZen διέλυσαν τους HEDT. Τα υπόλοιπα είναι αλλά λόγια να αγαπιόμαστε.

Η Microsoft έκλεισε ήδη συμφωνία για τους servers που προορίζονται για το δικό της cloud, το Azure, που θα έχει εκτός από Intel Skylake xeon και AMD Naples και ARΜ πολυπυρηνους από Qualcomm και άλλους. Η Qualcomm θα διαθέσει στην Microsoft 48 core ARM CPUs και η AMD 32 core Naples όταν η Intel θα τερματίσει με τους επερχόμενους Skylake Xeon στα 28 cores. Και κάποιοι άλλοι θα κυνηγάνε να βρουν εφαρμογές που είναι single core/ single threaded για να βγάζουν τους Kabylake "δώρο θεού" για τους χρήστες.

Έβγαλε η Intel πρόσφατα τον Xeon E7-8894 v4 με 24C/48T στα 2.4GHz Το αμέσως προηγούμενο μοντέλο είναι ο Xeon E7-8890 v4 με 24C/48T στα 2.2GHz. Η μοναδική - τονίζω και πάλι - η μοναδική διάφορα των δύο επεξεργαστών είναι 200MHz στην Base frequency (η turbo frequency είναι ίδια) Η Cpu στα 2.2GHz έχει 7200$ και η ολόιδια Cpu στα 2.4GHz έχει 8900$ Συνεχίστε να γράφετε τέτοια και η επόμενη ίδια CPU στα 2.6GHz θα έχει 10.000$

Μάλιστα. Δηλαδή επειδή ένας Kabylake i5 είναι φθηνότερος και ταχύτερος από τον 1700 για 5 - 10 fps σε συγκεκριμένα παιχνίδια στα 1080p, μπορεί αυτό να γίνει αντικείμενο συζήτησης για τον ποιον επεξεργαστή να προτείναμε ως αγορά ; Είναι η διαφορά σε επιδόσεις του 6950Κ από τον 1800Χ τέτοια ώστε να αναφέρουμε την διαφορά τιμής 1700$ vs 500$ ως premium απλώς ; Αυτός είναι ο πιο ενδεδειγμένος χαρακτηρισμός, premium; Εγώ θα το έλεγα νόμιμη ληστεία, στυγνή κερδοσκοπία, επιχειρηματικη αλητεία. Έχω την εντύπωση ότι προσπαθείς να δικαιολόγησεις τα αδικαιολογητα με λογικοφανη τρόπο και σοφιστειες.

Όπως ;

Μπορεί κάποιος αγαπητός κύριος με Skylake/Kabylake να κλείσει Hyperthreading, Turbo, να κάνει Underclock την CPU στα 3.0GHz και τις caches στα 3.0GHz, έχοντας αφήσει μόνο δύο πυρήνες ενεργούς δηλαδή να φτιάξει έναν: Skylake/Kabylake 2C/2T@3.0GHz-Caches@3.0GHz και να τρέξει αυτό το benchmark για x264 και χ265 ; http://jfl1974.free.fr/Benchmark.zip Όποιος το κάνει μπορεί να μου στείλει results σε ΠΜ ή και εδώ. Thanks!

Η ατμόσφαιρα στο νήμα αυτό περί RyZen - με ευθύνη των Intel fanboys - μπορεί να συνοψιστει στην εξής διαχρονική και παροιμιώδη φράση : "Σε κάποιον του χάριζαν ένα γάιδαρο και τον κοίταγε στα δόντια"

Το έχω ξαναγράψει πριν κάποιο καιρό. Είμαστε καλοί άνθρωποι και συμπονετικοι, κατανοούμε τον πόνο του άλλου για τα λεφτά που πέταξε στους HEDT. Αλλά ρε φίλε, έρχεσαι εδώ πέρα να πουλήσεις το παραμύθι σου για να κρατήσεις ψηλά τις τιμές των HEDT μήπως και προλάβεις να τον πουλήσεις, να γλυτώσεις λίγο χασούρα να αγοράσεις RyZen ; Εδώ βρήκες να το κάνεις αυτό ; Άνοιξε ένα thread που να λέει "Γιατί οι Intel HEDT είναι οι καλύτερες CPU στα λεφτά τους και δεν πρέπει να πέσουν οι τιμές" Άνοιξε ένα άλλο thread που να λέει "Σας χρειάζονται πραγματικά τα 8 cores στα 300$ ή είσαστε θύματα της AMD ;" Άνοιξε άλλο thread που να λέει: "Μην αγοράζετε 1800Χ. Όλο το χαρτί στον 1700" Άνοιξε κι άλλο thread: "Υπάρχει πιο σημαντικό πράγμα για μια CPU από το να παίζει παιχνίδια στα 1080p στα 140fps σε σχέση με τον ανταγωνιστή που είναι στα 128fps" Από ιδέες για threads σας δίνω άπειρες. Όρεξη να υπάρχει...

Έρχονται εδώ μέσα Intelαδες να κάνουν bullying σε όποιον πει ότι θα αγοράσει τον 1800Χ με την λογική ότι δεν αξίζει τα λεφτά του, δεν έχει διαφορά από τον 1700, δεν είναι vfm. Και είναι οι ίδιοι άνθρωποι που λένε ότι είναι δικαίωμα της Intel να βάζει τις τιμές όπου γουστάρει και όποιος θέλει αγοράζει στον θεό. Και στην Intel δικαίωμα της να πουλάει τον 6950K 1700$ και στον αγοραστή του 6950Κ, μαγκιά του. Και πας να δηλώσεις ότι θα πάρεις τον 1800Χ και τρως ξύλο γιατί δεν είναι vfm. Εκτός από Intel, πουλάτε και τρέλα σε αυτό το thread ;

Η γραφικότητα ορισμένων Intelοπαιδων σε αυτό το thread έχει πιάσει ταβάνι. Βγαίνει κάνα μεροκαματακι, καμία εκπτωσουλα ή τσάμπα τα γράφετε μήπως τα πιστέψετε κι εσείς οι ίδιοι ;

Αυτά είναι τα συμπτώματα της μακροχρόνιας χρήσης και κατανάλωσης Intel προϊόντων... Γίνεσαι ένας από αυτούς. Θα σας πάω λίγο πίσω στο παρελθόν, για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι. Είναι η ίδια λογική που η Intel όταν έβγαλε τον πρώτο RISC based core, τον Pentium Pro, τον κράτησε για τους servers μόνο. Έπρεπε να βγάλει η AMD τον K5 για desktop με RISC based core για να δώσει η Intel τον Pentium II στο desktop βασισμένο στην αρχιτεκτονική Pentium Pro και από τότε τρέχουμε όλοι RISC based core επεξεργαστές CISC στα PC μας. Να πω για την DDR SDRAM που χρησιμοποίησε η AMD versus την αποτυχημένη και πανάκριβη RDRAM (rambus) που προσπάθησε να επιβάλλει η Intel ; Να πω για τον πρώτο integrated memory controller (IMC) ή για το πρώτο single-die dual core επεξεργαστή (Athlon X2) ; Το ίδιο έγινε και με την επέκταση εντολών και επεξεργαστών στα 64bit. Η Intel έβγαλε την EPIC 64bit μόνο για servers με τον επεξεργαστή Itanium γιατί λέει το desktop δεν χρειαζόταν πάνω από 4GB RAM και τα υπόλοιπα που φέρνει η 64bit αρχιτεκτονική. Βέβαια ο Itanium πολύ γρήγορα μετονομάστηκε χαϊδευτικά σε Itanic και στην συνέχεια Titanic γιατί πήγε άπατος, όπως το πλοίο. Χάθηκε στα βάθη των ωκεανών μαζί με την EPIC 64bit αρχιτεκτονική που αποδείχθηκε EPIC FAIL. Ήταν λοιπόν η AMD που έβγαλε την AMD64 -x64 αρχιτεκτονική για το desktop που τρέχουμε όλοι στα PC μας. Η συντριπτική πλειοψηφία τρέχει Win x64 OS σήμερα σε 64bit desktop επεξεργαστές με πάνω από 4GB RAM. Ακριβώς το ίδιο γίνεται και τώρα με τον RyZen. Η AMD υλοποιεί στην πράξη αυτό που χρόνια λένε όλοι τώρα, ότι το mainstream desktop είχε εγκλωβιστεί σε λύσεις 4C/8T που επέβαλλε η Intel με την λογική την δική σου και άρμεγε τους καταναλωτές με επεξεργαστές Kabylake rebranding του Skylake. Η ερώτηση "Και ποιος χρειάζεται πάνω από 4 GB RAM στο desktop ;" έγινε τώρα "Τι να τους κάνεις τους 8C/16T στο desktop ;" Ξεκολλήστε από την Intella και την νοοτροπία της ASAP και πείτε και ένα μπράβο στην AMD που της ρίχνει κατά καιρούς και καμιά κλωτσιά να έρθει στα ίσια της... Για αυτό και η Intel θα παρουσιάσει τώρα mainstream desktop 6C/12T CPUs και αργότερα είμαι σίγουρος και 8C/16T. Kudos to AMD!

Τα default all cores ρολογια από μαμά AMD είναι 100MHz πάνω από το Base, αν δεν κάνεις manual o/c. Άρα: 1700 -> 3.1GHz 1700X -> 3.5GHz 1800X -> 3.7GHz Έχει αρκετά μεγάλη διαφορά στο default all core ρολόι ο 1700 από τον 1800X το οποίο φαινεται μικροτερο στις μετρησεις, γιατί ακόμα και στο all core το ρολόι δεν πρέπει να μένει σταθερό (Δεν έχω RyZen να τεστάρω, το έχω δει να γράφεται στο Cinebench 15 MT)

Οι πρώτες αναφορές από πραγματικούς χρήστες κι όχι reviewers έχουν αρχίσει και ανεβαίνουν στο Net. Λοιπόν, RyZen R7 1700 έγινε o/c στα 3.7GHz (all cores) στα 1.24V και με ψύκτρα 212 EVO από idle 24 C πήγε μετά από δύο μέρες χρήσης στο 100% CPU utilization (τρέχοντας κατά κύριο λόγο x265) στους 70 C. Από θερμοκρασίες και κατανάλωση (1.24V) για 3.7GHz σε 8C/16T πάμε πολύ καλά.

Όποιος πάρει RyZen, να πάρει και μια 1080 Ti και να παίζει όλη μέρα Dirt στα 1080p. Θα του κουνιέται κανένας μετά ;

Η AMD δεν είπε ότι δίνει τον RyZen στην τιμή του 7700Κ για να χτυπήσει τον 6900Κ στα παιχνίδια. Ξέρεις πολλούς επαγγελματίες που αγόρασαν 6900K για να παίζουν παιχνίδια ; Επίσης ποιος σου είπε ότι ο 6900Κ πουλάει ή πουλούσε πριν ; Η αγορα των Intel HEDT ήταν μια πολύ εξειδικευμενη αγορά για λίγους και τώρα μετά την έλευση του RyZen για κανέναν. Γιατι πολυ απλα για τα workloads που αγοράζεις τον 6900Κ - και δεν είναι τα παιχνίδια - δεν έχει κανένα νόημα να δώσεις τόσα λεφτά σε αυτόν, όταν υπάρχει ο RyZen R7.

Όλα τα στερεότυπα έχουν βάσεις αλήθειας και για αυτό επικρατούν και βαστάνε χρόνια, δεκαετίες. Με τον καιρό η σχετική τους αλήθεια γίνεται απόλυτη και καθίσταται σχεδόν αδύνατο να την αποβάλλεις ως νοοτροπία και καθεστωτικη πια αντίληψη που μπορεί να επιβληθεί με διάφορους τρόπους. Είναι αυτό που έγραψε κάποιος παραπάνω: "Ναι ωραία, καλοί και οι RyZen αλλά εγώ πάντα Intel αγοράζω" Είναι μια κλασική θρησκευτικού τύπου αντίληψη για πιστούς - έχει φτιάξει πολλούς πιστούς η Intel και η Nvidia.

Ό,τι και να λέμε ό,τι και να γράφουμε εμείς εδώ, όλη η σειρά RyZen R7 ξεπουλάει σαν ζεστό ψωμάκι από Amazon και Newegg. Σε κάποια φάση το Amazon είχε βγάλει και δελτίο - 1 cpu ανά παραγγελία. Κακά τα ψέματα, δεν υπάρχει καλύτερη all around επιλογή για καινούργια CPU από την σειρά RyZen R7 αυτή την στιγμή. Μάλλον το ίδιο πιστεύουν κι αυτοί που αγοράζουν σαν τρελοί, κόντρα στα στερεότυπα που κρατάνε από το 2007 τουλάχιστον και θέλουν τις Intel CPU ως καλύτερες επιλογές για καινούργια συστήματα. Αυτό που (ξανα)έκανε η AMD μετά από πάνω από 10 χρόνια είναι Athlon.

Εδώ οι Ταϋλανδοί (αν δεν κάνω λάθος στην γλώσσα) έκαναν αυτό που περίμεναν/ ζητούσαν πολλοί. Πήραν τον RyZen R7 1800X, έκλεισαν το ένα CCX και τον μετέτρεψαν έτσι σε 4C/8T, τον χρόνισαν στα 4.0GHz και τον έβαλαν δίπλα σε Core i7 7700K επίσης στα 4.0GHz με Windows 10 Pro και οι δύο. Τα αποτελέσματα πολύ ενδιαφέροντα (Χρησιμοποιήστε Google Translator από Chrome): http://www.zolkorn.com/reviews/amd-ryzen-7-1800x-vs-intel-core-i7-7700k-mhz-by-mhz-core-by-core/view-all/

Η Zen αρχιτεκτονική έχει θέμα με τις SIMD εντολές γενικά, όταν την συγκρίνουμε με υλοποίηση Haswell και πάνω. Κι αυτό συμβαίνει γιατί οι RyZen έχουν 2 FADD 128bit + 2FMUL 128bit οι οποίοι μπορούν να συνδυαστούν ως 2 FMACs 128bit που είναι ακριβώς το μισό από 2 FMACs 256bit που έχουν οι Haswell και ανώτεροι. Επιπλέον οι Haswell και πάνω έχουν διπλάσιο cache bandwidth για να τροφοδοτήσουν τα διπλάσια σε μέγεθος FMACs. Τα έχεις λίγο μπερδεμένα ή διαβάζεις αποσπασματικά κάποια σχόλια στο Web. Πιθανόν να τα έχεις μπλέξει με την υλοποίηση SIMD που έχει ο Sandybridge που είναι 1 FADD 256bit + 1 FADD 256 bit = 1 FMAC 256 bit = 2 FMAC 128 bit = Ryzen. Αυτό που σου γράφω για το χαμηλό performance του RyZen και στις εντολές AVX(1), φαίνεται στην σελίδα του Tom που έγραψα πιο πάνω στα results με τα διαγράμματα του FFTW όπου η διαφορά υπέρ του 6900K στο ίδιο ρολόι είναι τεράστια για το AVX(1) Γράφει το Tom's: (η μορφοποίηση του κειμένου δική μου, για να τονίσω το σημείο που το γράφει) "The Fastest Fourier Transform in the West, or FFTW, is a popular open-source solution to compute one-, two- and three-dimensional DFTs (Discrete Fourier Transforms). The C library makes heavy use of single-precision AVX these days, which proves to be a terrible thing for the Ryzen 7 1800X" Έγινε το test για το Total War και φαίνεται να είναι όχι πρόβλημα των Windows γενικά, αλλά των Windows 10 (scheduler μάλλον). Τα Windows 7 (!) φαίνεται ότι χειρίζονται πολύ καλύτερα το SMT του RyZen In 3D testing I did recently on Windows 10, the title which illustrated the biggest SMT regression was Total War: Warhammer.All of these were recorded at 3.5GHz, 2133MHz MEMCLK with R9 Nano:Windows 10 - 1080 Ultra DX11:8C/16T - 49.39fps (Min), 72.36fps (Avg)8C/8T - 57.16fps (Min), 72.46fps (Avg)Windows 7 - 1080 Ultra DX11: 8C/16T - 62.33fps (Min), 78.18fps (Avg)8C/8T - 62.00fps (Min), 73.22fps (Avg)

Χωρίς να θέλω να σου την σπάσω, γιατί πραγματικά τα posts σου είναι μυθικά, μπορώ να πω ότι πλησιάζουν αλλά χωρίς να φτάνουν τα posts του ημίθεου Αρμαγεδώνα (ARMAGEDDON), σε ότι με αφορά είχες 2 στις 2 αποτυχίες. Σε ρώτησα για το x265, το οποίο από ότι κατάλαβα το χρησιμοποιείς συστηματικά σε 4Κ και έχεις και Dual socket Xeon 8core για τον σκοπό αυτό και έκανες προφανέστατα λάθος. Ο RyZen θερίζει ακόμα και στο optimized για AVX2 x265 όπως δείχνουν τα γραφήματα σε δύο reviews που κατέχουν το άθλημα. http://www.hardware.fr/articles/956-13/encodage-video-x264-x265.html και https://www.kitguru.net/components/cpu/luke-hill/amd-ryzen-7-1800x-cpu-review/5/ Η δεύτερη αστοχία σου ήταν με τα scientific apps που υποτίθεται τα περισσότερα είναι AVX/AVX2 optimized. Από το tomshardware που τσέκαρε πολλές τέτοιες εφαρμογές, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Επειδή οι περισσότερες scientific εφαρμογές ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ AVX2 optimized, o RyZen πάλι θερίζει. http://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-7-1800x-cpu,4951-10.html Δεν θέλω όμως να σε στεναχωρήσω που έπεσες 100% έξω. Θέλω πραγματικά να διαβάζω τα posts σου, είσαι το κερασάκι στην τούρτα του thelab.

Ναι και smart prefetch στις caches. Ουσιαστικά μαθαίνει η CPU το workload σε κάθε τρέξιμο και βέλτιστοποιει, έστω και λίγο, την εκτέλεση των εντολών. Πολύ εντυπωσιακό ως ιδέα και πράξη, αλλά όπως και το precision boost και το XFR έχει μικρή αύξηση στις επιδόσεις, προς το παρόν τουλάχιστον.

Έχετε δει τιμές Ελλάδα από skroutz ; 7700Κ -> 380€ 1700 -> 400€ 1700Χ -> 470€ 1800Χ -> 590€ http://www.skroutz.gr/c/32/cpu-epeksergastes.html?keyphrase=RyZen

Ναι τώρα είμαι πιο αισιόδοξος. Από ότι θυμάμαι το SMT του Ryzen είναι διαφορετικό από το Hyperthreading της Intel στο εξής σημείο. Στην Intel τα δύο threads του ιδιου core είναι ισοδύναμα. Στον Ryzen το ένα από τα threads παίρνει προτεραιοτητα και το δεύτερο thread του ίδιου πυρήνα, ανταγωνιζεται το πρώτο για τα resources. Μακάρι να είναι το SMT γιατί νομίζω θα λυθεί σχετικά εύκολα και σύντομα.

@dfj_7677 Το link το έχω ανεβάσει και εγώ σε προηγούμενο post και είναι μακράν το καλύτερο, αλλά χωρίς να εξηγεί τίποτα. Είναι raw numbers από ότι θυμάμαι. Θα το ξαναδώ, γιατί πραγματικά ο τύπος πρέπει να δούλευε κάνα μήνα για αυτό το review