NikosD

Για την AMD επιτρέπεται να γράφουμε αρνητικά μόνο εμείς, οι φίλοι της, που την αγαπάμε. Οι άλλοι, οι ξένοι, θα ΣΈΒΟΝΤΑΙ. Κι όσοι γράφουν εδώ εναντίον του Zen πρέπει να είναι πολύ προσεκτικοί.

Το πόσο γρήγορα διαδίδεται μια π@π@ρι@ στο δίκτυο χρήζει μελέτης. Έχει υπάρξει fix για το δήθεν "bug" από τον Φεβρουάριο και έχει περάσει ως microcode στα BIOS των μητρικών που απλώς ακόμα δεν έχουν ανανεωθεί. Για να μιλήσουμε τεχνικά, το υποτιθέμενο bug ήταν μια μικρή έλλειψη ισχύος στον επεξεργαστή όταν έτρεχε συγκεκριμένη ακολουθία εντολών FMA3 με αποτέλεσμα να κολλάει το σύστημα. Στα overclocked συστήματα with plenty of power δεν κόλλαγε ποτέ. Δεν είναι πραγματικό bug του hardware όπως το FDIV του Pentium ή το TSX του Haswell http://forum.hwbot.org/showpost.php?p=480922&postcount=30

Η GloFo με το outsourcing από Samsung για τα ψευτο 14 nm, δεν μπορεί να φτιάξει chipακια που να πηγαίνουν πάνω από 4.2-4.3GHz. Κι αυτά με δυσκολία για τα περισσότερα chip. Μην ψάχνετε μεγαλύτερα ρολόγια σε αυτή την γενιά

Και οι δυο 6core και ο ένας 4core έχουν την cache των 8core - δηλαδή L3 16MB. Μόνο ο μικρός 4core ο 1400 έχει 8MB L3 cache.

Και με την βούλα η Microsoft κόβει τον RyZen (και τον Kabylake) από τα παλαιότερα λειτουργικά της. Μόνο Windows 10 updates λέει για RyZen, χωρίς κάποιο τεχνικό λόγο. Απλά είναι η πολιτική της. Αυτό σημαίνει ότι ο Windows Scheduler των Windows 10 θα φτιαχτεί σίγουρα http://hothardware.com/news/microsoft-disables-windows-update-on-ryzen-kaby-lake-pcs-running-windows-7-windows-8

Δόθηκε επίσημα απάντηση/ επιβεβαίωση για την ταχύτητα του Infinity Fabric (IF) που εκτός όλων των άλλων, συνδέει και τα CCX μεταξύ τους. Είναι 256bit bi-directional και τρέχει στην ταχύτητα της μνήμης (SDR), δηλαδή τρέχει πάντα στο μισό της DDR4. Άρα, αν η μνήμη DDR4 που υποστηρίζει ο memory controller είναι 2133ΜΗz, το IF τρέχει στα 1066MHz. Αυτός είναι ένας σημαντικός λόγος, όποιος πάρει RyZen να στοχεύσει στις ταχύτερες μνήμες που σηκώνει το motherboard με overclocking, όχι μόνο για το αυξημένο memory bandwidth που ισχύει για όλες τις CPU αλλά και το αυξημένο interconnection speed των CCX που ανάλογα με το workload επηρεάζει πολύ περισσότερο την ταχύτητα της CPU σε σύγκριση με το increased memory bandwidth, που έτσι κι αλλιώς θα το έχεις με αυξημένη ταχύτητα μνήμης. Αυτό πιθανόν εξηγεί την αναλογικά μεγαλύτερη αύξηση στο συνολικό perfomance της CPU όταν αυξάνει η ταχύτητα της μνήμης π.χ στο προηγούμενο post με το video και την απόδοση στα games σε σχέση με το memory speed. Εδώ η απάντηση της AMD:

Επίσημη απάντηση από την AMD, μέσω του anandtech:

Το ότι έχει θέμα ο scheduler δείχνουμε. Ότι δεν είναι όλα καλά που λέει η AMD δείχνουμε. Ότι θέλει φτιάξιμο το μαραφέτι για να παίζει σωστά με τους RyZen δείχνουμε. Το πόσο θέμα έχει ο scheduler, σε άλλο επεισόδιο. Ας βασιστουμε στην κοινή λογική και στα τεκμήρια για να υπάρξει η αποδοχή του προβλήματος και μετά βλέπουμε.

Γελάω πάντα με την αφέλεια των χρηστών. Για αυτό ονομάζονται και "χρήστες" εξάλλου. Φυσικά και θα φτιάξει το συγκεκριμένο issue η MS. Το συγκεκριμένο είναι σχετικά εύκολο εξάλλου. Μόνο που θα το κάνει στα μουλωχτά, κρυφά, δεν θα το πει σε κανέναν ότι το έφτιαξε. Απλά θα φτιαχτεί. Με την κάλυψη της AMD και μετά από το κράξιμο που τρώει φανερά και κρυφά για το θέμα. Τα άλλα που είναι πιο δύσκολα τεχνικά, δεν το βλέπω να τα φτιάχνει. Επειδή συμπαθώ τον RyZen και την AMD, το σταματώ εδώ για να μην πω κι άλλα.

Για να τελειώνουμε οριστικά με το debate αν ο Windows Scheduler των Windows 10 δουλεύει σωστά - όπως είπε η AMD - ή όχι όπως λένε όλοι όσοι τον δοκιμάζουν στην πράξη. Εδώ σε αυτό το δίλεπτο video, ένας τύπος φορτώνει μια εφαρμογή που χρησιμοποιεί 2 threads και μετράει τα DrawCalls του επεξεργαστή. Όταν τα 2 threads τρέχουν σε διαφορετικό CCX, το performance είναι περίπου 14fps. Όταν τα 2 threads τρέχουν στο ίδιο CCX, το performance είναι περίπου 17fps, δηλαδή 21% ταχύτερο. Και τώρα η ερώτηση του 1 εκατομμυρίου €: Με ποιο κριτήριο και ποιος αποφασίζει που θα τρέξουν τα 2 threads, σε ένα CCX ή θα μοιραστούν σε δύο CCX ; Απάντηση: Η ΤΥΧΗ...Ο Windows Scheduler τυχαία είτε μοιράζει σε δύο CCX τα δύο threads είτε τα τρέχει στο ίδιο CCX. Το κέρδος από ένα fix του Windows Scheduler για να βάζει πάντα 2 threads στο ίδιο CCX για το συγκεκριμένο workload είναι 21% Δείτε το σύντομο video πριν το κατεβάσουν και ανεβάστε την φωνή γιατί μιλάει σιγά:

Με αφορμή αυτό το σχόλιο, θέλω να ξέρεις ότι δεν ανταγωνιζομαι τον billpeppas όταν γράφω λίγο έντονα και ιδιόρρυθμα posts. Ο στόχος μου είναι πάντα ο πρώτος - ο ARMAGEDDON (the one and only)

Δεν ειναι εκεί το πρόβλημα, αυτό θα λυθεί επίσημα όπως το δήλωσε η AMD με το update στο balanced profile. Έχουν πολύ πιο σοβαρά θέματα τα Windows 10 και πολύ πιο τεχνικά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν λύνονται.

Το θέμα μου είναι η τόσο βιαστική δήλωση και το κουκούλωμα που επιχειρεί η AMD , ούτε 2 εβδομάδες μετά το release των RyZen. Αυτό το "όλα καλά" και "δεν τρέχει τίποτα", προσβάλει εκατονταδες τεχνικούς που έχουν χαραμισει εκατοντάδες ώρες με τις παραξενιές των Windows 10 σε σχέση με τους RyZen. Αυτό το βιαστικό κλείσιμο/ κουκούλωμα της υπόθεσης μου την έχει βιδωσει στα νεύρα. Ντροπή !

Καμιά σχέση, άστο. Δεν το έχεις ψάξει το θέμα. Έστειλα ένα εμπρηστικό email σε γνωστό developer που είναι κοντά στην AMD, να δω τι θα μου απαντήσει για αυτό το φιάσκο. Αν μου απαντήσει φυσικά...

Δεν μιλάμε για τυχαίες η μικρές διαφορές λόγω διαφορετικης αρχιτεκτονικης των Windows. Μιλάμε για συγκεκριμένα και πιστοποιημένα bugs και "λάθος" τρόπους λειτουργίας του OS. Το οποίο είναι απολύτως δικαιολογημενο για μια εντελώς νέα και άγνωστη εν πολλοίς αρχιτεκτονικη. Κι εκεί που ανεβαίνουν tweets της Microsoft που λέει ότι δουλεύουμε πάνω στην νέα και σπουδαία αρχιτεκτονικη του RyZen για να λύσουμε τα οποία προβλήματα παρουσιαστηκαν, έρχεται η AMD και λέει "Παιδιά όλα καλά, δεν τρέχει τίποτα. Τα Windows 10 δουλεύουν όπως πρέπει με τον RyZen" Βάζει ταφόπλακα δηλαδή σε όποια bug fixes απαιτούνται για να δουλέψει τυπικά και στοιχειωδώς σωστά ο RyZen. Δεν μιλάμε για τρελά optimizations. Μιλάμε για bugs που έχουν βρει τεχνικοί σε forums που έχουν στα χέρια τους 2 εβδομάδες τον RyZen και κάνουν δοκιμές. Έλεος δηλαδή κάπου. Όχι άλλο κάρβουνο !

Ο Ryan Shrout ; Καλά είσαι σοβαρός τώρα ; Μου αναφέρεις αυτόν τον καραγκιόζη ως κάτι ; Καλά δεν βλέπεις φάτσα που έχει αυτό το καρτούν ; Μπες στο forum.anandtech.com να δεις πως τον ξεφτιλίζουν με τις μαλακίες που γράφει. Το anandtech.com - προς το παρόν - κάνει το αντίθετο από αυτό που λες. Σου έβαλα παραπάνω linκ που δίνει ολόκληρο οδηγό πως να βάλεις τα Windows 7 σε RyZen. Γιατί το κάνει αυτό ; Γιατί προφανώς τα Windows 10 έχουν θέμα με τον RyZen και οι επιδόσεις μετριούνται ανεβασμένες στα Windows 7 σε σχέση με τα Windows 10. Τι λέμε τόσο καιρό ; Εδώ είσαι ; Δεν θέλω να πιστέψω ότι δεν μπαίνεις σε ένα δύο τεχνικά forum να δεις μια τεράστια ποικιλία από bugs που έχουν βρεθει στα Windows 10 σε σχέση με τους RyZen. Δείτε μετρήσεις των Win 7 vs Win 10 σε RyZen και θα καταλάβετε. Έχω ανεβάσει και εδώ κάποιες. Δεν πρέπει να μείνει έτσι, δεν πρέπει να τους περάσει. Έστω και αυτό το μαμημένο 10% θα πρέπει να το δώσουν στους χρήστες των Win 10. Αντί να κάνει δηλώσεις υποτέλειας η AMD στην Αφέντρα Microsoft, να τα σκάσει στην M$ και να το φτιάξει.

Όσο περνάνε οι ώρες και οι μέρες από την επίσημη δήλωση - ήττα της AMD προς την Microsoft, ένα κύμα αγανάκτησης έχει αρχίσει και εξαπλώνεται στα τεχνικά forums ανά τον κόσμο και για τους δύο. Πολλοί ικανοί άνθρωποι έχουν βρει συγκεκριμένα bugs στον Windows 10 scheduler, αλλά όχι μόνο εκεί, συνολικά στον τρόπο διαχείρισης των Cores, του CPU affinity και του SMT από τα Windows 10 που είναι απαράδεκτος για σύγχρονο λειτουργικό. Το εντελώς εξοργιστικό όμως, είναι η δήλωση υποταγής της AMD στον αφέντη Microsoft. Αν πραγματικά δεν διορθώσουν τα Windows 10, έστω και χωρίς τυμπανοκρουσίες και δημόσιες ανακοινώσεις, θα είναι μια από τις μεγαλύτερες ήττες της AMD στην ιστορία της. Να δίνει ο άλλος τα 300$ + minimum και να πρέπει να βάλει Windows 7 (που δεν υποστηρίζουν επισήμως τον επεξεργαστή) για να έχει καλύτερο performance και σωστότερη διαχείριση της CPU από τα επίσημα latest & greatest Windows 10. Μιλάμε για σκανδαλάρα πρώτου μεγέθους, θα πρέπει να γίνουν ρόμπα και οι δύο εταρείες (Microsoft και AMD και περισσότερο η Microsoft γιατί είναι σαφέστατα σε θέση ισχύος) Λες και δεν υπάρχουν άνθρωποι με τον RyZen στα χέρια τους που μπορούν να τον τρέξουν σε άλλα OS ακόμα και της Microsoft ή με τρόπους που να δείχνουν την αδυναμία των Windows 10 να τον διαχειριστούν σωστά. Τι υποτίμηση του κόσμου είναι αυτή ; Ήδη το Linux τους βάζει τα γυαλιά και ετοιμάζει/ έχει ετοιμάσει Linux Kernel που διορθώνει το SMT και τον scheduler (ανάμεσα σε άλλα patches αποκλειστικά για RyZen) Η γνωστή ηττοπάθεια της AMD θα μου πεις (μικρή εταιρεία, άδεια ταμεία, τα βάζει με τους γίγαντες κτλ) και η γνωστή επίδειξη ισχύος της Microsoft. Για αυτό και βγάζει τα Windows Server για ARM για να την κάνει από την πλατφόρμα της Intel και άντε γεια. Για να δούμε που θα καταλήξει κι αυτό το φιάσκο.

Αυτός ο RyZen 7 θα μας κλείσει στο Δαφνί μια ώρα αρχύτερα.

Δεν έχω παρακολουθησει όλη την κουβέντα από την αρχή, αλλά νομίζω ότι ποτέ δεν είπε ότι έτρεξε Cinebench R15 MT με αυτή την συχνότητα και αυτά τα Volts. Ένα ποσταρισμα από ότι κατάλαβα έκανε ο αγοραστής του Ryzen ότι μπορει και τρέχει CPU-Z σε αυτό τον συνδυασμό Volt/frequency

Έχω ξαναγράψει για τυχαιο χρήστη στο εξωτερικό σε άλλο forum που πήρε τον R7 1700 του έκανε undervolting στα 1.24V και τον έφτασε overclocked στα 3.7GHz. Τι άλλο πρέπει να τους γράψεις εδώ για να πάρουν πρέφα ; Εγώ την Polaris Sapphire Nitro+ RX 470 8GB, με χαλια ASIC quality στο 68% της έκανα undervolting στο 1V και overclock στα 1300MHz. Αυτός ο συνδυασμός παίζει πολύ σε AMD προϊόντα τελευταία.

Κι όμως υπάρχει θέμα. Τα Windows 10 είναι το απόλυτο προϊόν για την Microsoft, στην ουσία εδώ και καιρό δεν υπάρχει άλλο λειτουργικό για την MS. Δυστυχώς για εκείνη και την AMD οι reviewers απέδειξαν ότι τα Windows 7 κατά περιπτώσεις χειρίζονται τον RyZen έως και 17% ταχύτερα από τα Windows 10. Αυτό είναι τεράστιο πλήγμα για τα Win 10 όπως καταλαβαίνεις και πρέπει να κουκουλωθεί άρον άρον. Φαντάζεσαι τρελαμένοι RyZenάδες να ξηλώνουν τα Windows 10 και να αρχίζουν να βάζουν το "απαγορευμένο" λειτουργικό Win 7 που υποτίθεται ότι δεν υποστηρίζει καν τους RyZen ; Για να πάρετε ιδέα πόσο σοβαρό είναι το πρόβλημα που η AMD καλύπτει με αυτή την δήλωση, ακόμα και το βαρύ και "συστημικό" anandtech.com έδωσε οδηγίες δημοσίως (!) για το πως θα μπουν τα Windows 7 (που δεν υποστηρίζονται officially από RyZen) εδώ: http://www.anandtech.com/show/11182/how-to-get-ryzen-working-on-windows-7-x64 Προσωπικά δεν είμαι οπαδός της θεωρίας ότι ένα μαγικό patch θα δώσει 20% boost σε RyZen στα Windows 10. Θεωρώ ότι πρέπει να γίνει αρκετή δουλίτσα σε διάφορα σημεία που θα δώσουν λίγο από εδώ και λίγο από εκεί, για να ανέβει το Performance. Αυτό που έγραψα πριν για το 10% boost ήταν βάση μετρήσεων σε Windows 7, που έχει αποδοθεί βασικά στον scheduler κι όχι μόνο. Καμία θεωρία συνομωσίας, μόνο μετρήσεις από reviewers. Από εκεί και πέρα αφού το συνεχίζουμε, η AMD δικαιολογεί το performance drop των Windows 10 ως διαφορετική αρχιτεκτονική με την φράση: " Any differences in performance can be more likely attributed to software architecture differences between these OSes. " Κι αυτό "δώσιμο" της MS με το γάντι είναι, πως αλλιώς να το πει. Τώρα για κάτι τυπάκια που με τα λεφτά του μπαμπά (ή της μαμάς), εύχομαι να είναι πιτσιρίκια κι όχι 30+, έρχονται εδώ πέρα να βοηθηθούν και να πάρουν συμβουλές για τις επόμενες φαντεζί αγορές τους, εκτός από το να δηλώνουν παντελή άγνοια και ασχετοσύνη με τα τεχνικά ζητήματα (τι να την κάνουν την γνώση αφού τα "σκάνε" τα φράγκα) δεν έχω να σχολιάσω και πολλά. Η ξιπασιά του στυλ, "έχω φράγκα αγοράζω ότι γουστάρω, πείτε μου τι να πάρω για να είμαι ο καλύτερος" δεν ήταν ποτέ το φόρτε μου. Και δεν πας να πάρεις και τον ακριβότερο Intel ή AMD. Στα παπάκια μας ρε φιλαράκο στην τελική...

Πέφτει πολύ διπλωματία και σφάξιμο με το γάντι σε αυτή την δημόσια ανακοίνωση της AMD και νομίζω πως έτσι έπρεπε να κάνει για να κερδίσει τους developers (Microsoft, Gaming industries, SW houses) και όχι να τους κάνει εχθρούς. Καλύπτει την Microsoft για τον Windows 10 scheduler και την διαφορά στο Performance Win 7 vs Win 10 και την "δίνει" μόνο στο Balanced vs High Performance profile. Όλως τυχαίως βέβαια, μπορεί στο update για το Balanced profile που προανήγγελε, να δούμε και 10% βελτίωση λόγω ταυτόχρονου Update στον Windows 10 scheduler. Η AMD προτιμά να βγάλει λίγο τρελούς και απρόσεχτους όλους τους reviewers που είδαν διαφορά με τα Windows 7 vs Windows 10, παρά να βάλει απέναντι δημοσίως την Microsoft. Και για το SMT, λέει ξεκάθαρα ότι θα βελτιωθεί η κατάσταση όταν μάθουν καλύτερα οι Game Developers την αρχιτεκτονική της. Δεν είναι κάτι παράλογο. Μα το έχουμε ξαναπεί εξάλλου, είναι πολύ καινούργιος και σε πολλά σημεία διαφορετικός ο RyZen από τους Intel και θέλει κάποιο χρόνο για optimizations. Το θέμα είναι να στρώσουν λίγο και τον ποπό τους κι αυτοί και να κάνουν δουλειά με τους Compilers και τα optimizations για να βοηθήσουν όσο μπορούν από την μεριά τους, τώρα που η διάθεση όλων ή σχεδόν όλων είναι πολύ ανεβασμένη με τον ερχομό των RyZen.

Έγραψε σωστά κάποιος νωρίτερα ότι δεν είναι να διαβάζεις ελληνικά threads για να βγάλεις άκρη. Μόνο διαβάζοντας sites του εξωτερικού θα ενημερωθείς πραγματικά. Προσπάθησα να ανεβάσω λίγο το επίπεδο εδώ, γράφοντας πέντε πράγματα για αρχιτεκτονικη του επεξεργαστή που καταλαβαινουν 2-3 όλοι κι όλοι εδώ μέσα,προσπάθησα να διατηρήσω την ψυχραιμία μου με τους Intelοπληκτους, αλλά κατάλαβα ότι ψοφάνε οι περισσότεροι εδώ να διαβάζουν το thread με ποπ-κορν το βραδάκι και φραπεδακι το απογευματάκι. Είναι και οι ηλικίες μικρές βλέπεις των περισσότερων. Η αλήθεια είναι ότι το thread με τίμησε με 15 likes στο post μου για την σύντομη ιστορία και προσφορά της AMD στις CPU και την προσπαθεια της Intel και των Intelοπληκτων για άλλη μια φορά να πετάξουν την μπάλα στην εξέδρα. Το γύρισα λοιπόν κι εγώ όχι σε γραφικά, αλλά σε προβοκατορικα posts έτσι για να προσφέρω κι εγώ στο μεταμεσονυκτιο πανηγύρι τρολαροντας λιγάκι την γραφικότητα των Intelοπληκτων. Από την υπογραφή μου νομίζω φαίνεται αν ανήκω η όχι στους AMDοπληκτους. Την ώρα που γράφονταν αυτά τα post δημοσίως, σε ιδιωτικά ΠΜ γινόταν δουλίτσα με το benchmark που ανέβασα για να βρούμε το IPC των Intel στο x264/x265 με κάποιον που είναι μάλλον Intelακιας. Αλλού τα κακαρισματα, αλλού γενναν οι κότες... Τώρα επί της ουσίας, δυστυχώς το post μου περί απολύσεων θα βγει αληθινό. Δεν είναι η πρώτη φορά που η Intel όπως και πολλές μεγάλες εταιρίες του IT θα προβουν σε μαζικές απολύσεις. Η Intel το έχει ξανακάνει και θα το ξανακάνει και τώρα όταν θα αρχίσει να χάνει από τα υπερκερδη της, όταν θα χάνει μερίδιο αγοράς και θα θεωρήσει ότι δεν μπορεί να συντηρεί τους εκατοντάδες χιλιάδες υπαλλήλους της. Αυτοί την πληρώνουν πάντα εξάλλου. Την στάση της στρουθοκαμήλου που τηρεί προς το παρόν με το κεφάλι στην άμμο - ότι δεν τρέχει και τίποτα που βγήκε ο Ryzen - δεν θα μπορέσει να την κρατήσει για καιρό. Προς το παρόν, τα σκάει χοντρά στον φιλικό για αυτήν IT tech press και αφήνει και τους Intelοπληκτους-trolls να γράφουν στα forums καλή ώρα όπως εδω, νομίζοντας ότι έτσι θα την βγάλει καθαρή. Δυστυχώς για εκείνη και ευτυχώς για εμάς, η Zen αρχιτεκτονικη θα την τιμωρήσει για την αλαζονεία της, αλλά δυστυχώς δεν διαβάζετε προσεκτικά τι σας γράφω. Δεν θα την τιμωρησουμε εγώ κι εσύ, αλλά αυτοί που την έχουν άχτι εδώ και χρόνια με το μονοπώλιο που γράφεις και σας ανέφερα πριν εταιρίες και ονόματα. Η Intel θα ξεβρακωθει αρχικά στους μεγάλους πελάτες της για να τους κρατήσει, αλλά και σε εμάς για να κρατήσει μερίδιο αγοράς. Σας ξαναλέω διαβάστε την κίνηση της Microsoft η οποία έδωσε τον τόνο της αλλαγής στις CPU και βλέπω ότι θα ακολουθησουν κι αλλοι. Αν εμείς (οι έχοντες σωας τας φρενας) ζητούσαμε μια φορά να σπάσει επιτέλους το μονοπώλιο της Intel, πίστεψέ με ότι οι μεγαλοκαρχαριες που είναι και μεγάλοι πελάτες της Intel το ζητούσαν x10 αφού τάιζαν με χρυσά κουτάλια το μονοπωλιο. Και σε αυτούς το να πετάνε λεφτά στην Intel μετράει πιο πολύ από την χασούρα του enthusiast που τα σκάει για το "Intel inside" και για το latest and greatest. Αυτά!

Καλές οι αλχημείες και τα τρελά που γράφετε οι Intelακηδες σε αυτό το thread, αλλά εγώ αυτούς που πραγματικά λυπάμαι είναι τους χιλιάδες υπαλλήλους που θα αναγκαστεί να απολύσει η Intel μέσα στο 2017 και 2018 από το απανωτό σφυροκοπημα με Ryzen R7, R5, R3, APU και αργότερα Zen 2 αρχιτεκτονικη. Εκεί που θα γίνει μακελειό όμως είναι με τους Naples σε 1S και 2S. Αυτά έχει η ζωή...

Όχι δεν είναι ποσοστά. Είναι ΛΕΦΤΑ