NikosD

Το συγκεκριμένο thread είναι υπερπλήρες από άποψη πληροφοριών και γνώσεων σχετικά με την αρχιτεκτονική Zen και την πρωτη υλοποίηση RyZen. Έχει καλύψει τα πάντα, δεν υπάρχει κάτι για το θέμα που δεν έχει γραφτεί. Από εκεί και πέρα έχει δύο αδυναμίες/ ελαττώματα. Πρώτον δεν συνιστάται για newbies/άσχετους/ηλιθιους και δευτερον γράφουν πολλοί Intelοπληκτοι. Αυτοί οι τελευταίοι είναι που έχουν κουραστεί και κουράζουν και τους άλλους. Για την πρώτη αδυναμία του thread ο Armageddon έκανε μια καλή πρόταση ακριβώς από πάνω. Για την 2η αδυναμία του thread θα περιμένουμε οι Intelοπληκτοι να πάρουν κάποια στιγμή τα κουβαδακια τους και να πάνε σε κάποια άλλη παραλία, όταν δουν ότι δεν τους βγαίνει το παιχνίδι. Μέχρι τότε θα τους υποστούμε αναγκαστικά.

Απαντήθηκε τεχνικά τι έδωσε 30% boost στο Ashes (ο βασικός λόγος) Ούτε SIMD, ούτε threading (scheduling) Είναι κάποια optimizations τα οποία ακολουθουνται από Intel ή δεν επηρεάζουν τις Intel CPUs αλλά καταστρέφουν τον RyZen από ότι φαίνεται. Η απάντηση είναι πιο τεχνική και έχει σχέση με την αποφυγή των non-temporal writes to memory π.χ MOVNTDQ Δεν είναι πρωταπριλιατικο, βγήκε χθες στο Twitter.

Γνωστή η τακτική σου όταν σε βγάζουν στην σέντρα με στοιχεία να πετάς την μπάλα στη Σελήνη. Το έχω δει και σε άλλους να το κάνεις αυτό. Θέλεις να αρχίσω να ποσταρω τα slides ένα ένα από τις παρουσιάσεις της Intel σε σύγκριση με την πραγματικότητα ; Θέλεις να δούμε σκέτη την πραγματικότητα χωρίς αυτά που έλεγε η Intel στις παρουσιάσεις της ; Θέλεις να περιμένουμε τους reviewers να πάρουν στα χέρια τους τα φανταστικά optane προϊόντα να γελάσει και το παρδαλο κατσίκι ; Σε πείραξε το semiaccurate όταν εσύ μου βάζεις τον Ryan του pc perspective για αντικειμενικο σε σχέση με AMD ; Εγώ πάντως ότι ανακρίβειες γράφεις δεν θα τις αφήνω αναπάντητες. Μας διαβάζει κόσμος...

Είναι λίγο τραγικά αυτά που γράφεις φίλε μου. Για γέλια και για κλάματα για την ακρίβεια. Διαβάζεις αυτά τα 3 άρθρα για την απάτη της Intel και τα ξαναλέμε. Το semiaccurate τους έχει ξεβρακώσει για τα καλά: http://semiaccurate.com/2017/03/27/intel-crosses-unacceptable-ethical-line/ http://semiaccurate.com/2017/03/27/intel-releases-consumer-m-2-xpoint-ssds/ http://semiaccurate.com/2017/03/19/intel-officially-introduces-xpoint-dc-p4800x-ssd/

Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι το όριο σου ; Πόσα λάθη μπορείς να κάνεις σε μια σελίδα, σε τρία post ; Μια με τα cores του Skylake X, μια με το optane, μετά τι ; Μην είσαι τόσο αφελής και να εμβαθύνεις λίγο στα πράγματα. Το optane παρουσιαστηκε το 2015 με endurance x1000 σε σχέση με SSD - με βάση τα slides της Intel - και το 2017 στην πραγματικότητα έχει με βαση την Intel x2.7. Ακόμα δεν έχουν γίνει test μήπως βρεθούμε προ εκπλήξεως και είναι ακόμα πιο κάτω. Με τέτοιο endurance δεν συζητάς καθόλου για χρήση ως μνήμη. Είχαν πει χίλιες φορές μικρότερη latency και είναι πόσο ; Ως προς τις επιδόσεις, έχει performance μόνο σε low queue depth, πάντα με βάση την Intel. Με το sequential performance γελάει ο κόσμος, έχει write 300MB/s Το SSD σε PCIe x4 έχει 6-7 φορές καλύτερο sequential performance. Αντε Γειά!

Η optane προς το παρόν είναι η μεγαλύτερη απάτη που έχει κυκλοφορήσει η Intel τα τελευταία χρόνια. Ως προς τις αλλαγές στις CPU χρειάζονται χρόνια.

Έχουν αποδοθεί στην Intel ορισμένες ιδιότητες που μοιάζουν μαγικές. Έχει πολλές γενιές επεξεργαστών έτοιμες, έχει πολύ ταχύτερους επεξεργαστές έτοιμους, έχεις 32core έτοιμα. Τίποτα δεν έχει έτοιμο κι ότι έχει το βγάζει. Στην συγκεκριμένη χρονική στιγμή η Intel μπορεί μέχρι Kabylake 7700K και μέχρι Skylake EX 28core. Αυτά έχει, αυτά μπορεί, αυτά δίνει. Τα υπόλοιπα είναι απλή συνομωσιολογια.

Έχεις link για 32 cores του Skylake EX ; Μέχρι 28 φτάνει η Intel

Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η Intel είναι εξαιρετικά στριμωγμενη αυτή την στιγμή από άποψη επιλογών για άμεση απάντηση στον RyZen. Κάνει ότι μπορεί να πουσαρει τον πιο δυνατό mainstream επεξεργαστή στην ιστορία της, τον Kaby 7700K, ο οποίος είναι πια αστεία επιλογή απέναντι στον RyZen R7 1700 με περίπου το ίδιο κόστος. Οι Intel HEDT είναι νεκροί και οι επερχόμενοι Intel HEDT είναι επίσης Dead On Arrival με βάση τις φήμες για τους AMD HEDT. Μένει μόνο ο 6core mainstream Intel ο οποίος θα αργήσει αρκετά και όταν έρθει θα χτυπηθεί όχι με τους σημερινούς RyZen αλλά τους Zen 2. Αν συνυπολογισουμε το βαθμό ωριμότητας που θα έχουν μέχρι τότε τα Windows, τα motherboards/ BIOS και οι εφαρμογές (παιχνίδια και mutlithreaded apps) δεν μπορώ παρά να μην σκεφτώ ότι κι ο 6core θα πάει απατος από τους Zen 2. Η τυχόν σοβαρη απάντηση της Intel στους Zen, χρειάζεται μερικά χρόνια ακόμα να υλοποιηθεί.

Οι developers του Ashes γράφουν ότι είχαν αφιερωθεί τα τελευταία 5 χρόνια στην ανάλυση των εντολών για Intel CPUs. Για την καινούργια έκδοση αφιέρωσαν 400 developer hours μαζί με AMD engineers για να κάνουν update στο threading ώστε να γίνει optimized για RyZen χωρίς να πειραχθεί το performance σε Intel CPUs. Το αποτέλεσμα εντυπωσιακό: Το benchmark πήρε από 17% έως 31% επάνω. Και στο legit το δίνουν ανεβασμένο από 22% - 33% για RyZen http://www.legitreviews.com/amd-ryzen-performance-update-released-ashes-singularity_193137

Τρελά πράγματα διαρρέουν για τον Zen HEDT ή αλλιώς Threadripper. Γράφουν για B2 revision chip (οι RyZen είναι B1) με δύο μοντέλα προς το παρόν 12C/24T και 16C/32T αλλά σε τρελά ρολόγια που θα φτάσουν τον 1800X (3.6GH/4.0GHz) Τα υπόλοιπα εδώ: http://www.tweaktown.com/news/56891/amds-12c-24t-16c-32t-cpus-called-threadripper/index.html

Δεν μου επιτρέπει να κάνω διορθώσεις σε παλιότερα posts. Αυτό το thread που άνοιξε σχετικά με το benchmark, το έχεις δει ; Δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα σχετικά με τα CCX, ακριβώς επειδή η διαφορά είναι ελάχιστη, είναι όμως υπέρ του 1+1, ενώ όλοι περιμέναμε να χάνει και μάλιστα περισσότερο από όσο κερδίζει από το 2+0. Μάλλον αυτό δεν κατάλαβες ότι είναι η βόμβα της είδησης. Ότι όχι μόνο δεν χάνει το 1+1 από το 2+0, αλλά κερδίζει κιόλας στο x264. Αυτό περιπλέκει πολύ τα πράγματα, όπως έγραψα, για κάθε scheduler.

Μίλησα με τον δημιουργό του benchmark και μου είπε το εξής: Το x264 κάνει detect τα Threads της CPU και ορίσει τα Threads της εφαρμογής ως 3T/2, όπου Τ τα Threads του συστήματος. Υπάρχει μια εντολή να καρφώσεις manually τα Threads ως --threads T ή --thread T (χωρίς το s) Άνοιξε hyperthreading πάλι και τερμάτισε το. Βάλε το switch των Threads στα 256.

Για πάνω από 16T θα πρότεινα να γράφεται και το CPU utilisation του x264 και του x265

Αυτό το CPU usage είναι στο 14C/28T η στο 28C/56T ; Πάντως στο x265 thread του doom9 που είμαι συχνός επισκέπτης και ποσταρω αραιά και που, δεν έχω δει να κάνει scale σε 56 Threads και να το γεμίζει στο 100% κανένας. Αν έχεις τέτοια settings (ειτε σε x264 ειτε σε x265) σε οποιοδηποτε video sample σε οποιοδήποτε resolution που μπορούν να κάνουν full saturate 56 threads, κάνε ένα post. Θα με ενδιέφεραν τα encoding settings που μπορούν να γεμίσουν 36T ή έστω και 28T.

@billpeppas Ναι αλλά συνεχίζεις να μην μου λες το CPU usage σε x265. Το χρειάζεται κι αυτός ως αναφορά για να ξέρει το benchmark του πως τρέχει σε multicore

Μπορώ να στείλω ένα message στον δημιουργό του benchmark αλλά τι CPU usage να του πω για το x265 στα Xeon που τεστάρεις ; Πουθενά δεν γράφεις CPU usage στο x265 που είναι σεταρισμενο σε 4Κ για να πουσαρει τα multicores. Το x264 δεν γεμίζει πάρα πολλούς πυρήνες και είναι σεταρισμενο σε 1080p γιατί κανένας δεν κάνει 4Κ σε H.264

Η πλατφόρμα έχει σταθεροποιηθει με τα τελευταία BIOS updates. Οι τάσεις(volts) εμφανίζονται και υποστηρίζονται σωστά στο BIOS, ισως όχι ακόμα σε όλα τα monitoring tools, περισσότερες μνήμες γίνονται validated έχει διορθωθεί το ψευτο "FMA3 bug" και γενικά γιατρευονται με ιδιαίτερα γοργούς ρυθμούς οι παιδικές ασθένειες. Εγώ όταν είχα πάρει τον Devil's Canyon Core i7 4790 που ήταν 2ης γενιάς Haswell, έβγαιναν 2 bios updates το μήνα στην αρχή για να τον υποστηρίξουν σωστά τα mobos. Η AMD και οι mobos στηρίζουν ιδιαίτερα θερμά τους RyZen. Με την κυκλοφορία του RyZen και την μέτρηση των επιδόσεων του, η αλήθεια είναι ότι η πραγματικότητα ξεπέρασε και τα πιο τρελά όνειρα που θα μπορούσε να έχει κάποιος AMD supporter, ειδικά σε συγκεκριμένους τομείς. Προχώρησε το, δεν έχω θέμα. Δεν είναι δικό μου, είναι ενός φίλου Γάλλου που το ποσταρε σε forum του εξωτερικού και το τσίμπησα.

ΟΚ... Μετά τον Κυριακάτικο καφέ και την διαγραφή των απρεπών (προσβλητικών) σχολίων έχουμε τα εξής: Είχα ποστάρει εδώ το παρακάτω benchmark: http://jfl1974.free.fr/Benchmark.zip Μετράει ταχύτητα σε x264 1080p και x265 2160p με settings επιλεγμένα για Full CPU utilization ακόμα και σε 8C/16T CPUs. Εγώ όμως έψαξα να βρω το IPC του x264 και x265, οπότε στα δικά μου συστήματα και σε άλλων χρηστών εφάρμοσα αυτά τα settings: a) Win 10 x64 system b ) SMT/ Hyperthreading disabled c) Turbo disabled (+XFR disabled for RyZen) d) Underclocked to 3.0GHz e) Only 2 cores active Τα συστήματα που μετρήθηκαν είναι: Sandybridge Core i5 2400 6MB Cache, Haswell Core i3 4170 3MB Cache, Skylake Core i7 6700K 8MB Cache και RyZen R7 1700 8MB + 8MB Cache * * Τα αποτελέσματα του RyZen είναι διπλά. Στην μια περίπτωση τρέχουν σε ένα CCX (2+0) και στην άλλη σε δύο CCX (1+1) Κι εδώ πέφτει η βόμβα. Το configuration με 1+1 είναι ταχύτερο (ελάχιστα) από το 2+0. Η πιο πιθανή εξήγηση είναι ότι στο 2+0 βλέπει 8MB L3 cache, ενώ στο 1+1 βλέπει 16MB L3 cache. Το x264 στα συγκεκριμένα settings φαίνεται cache sensitive (περισσότερο από το x265) Υπό αυτή την έννοια αδικείται λίγο ο Sandy με 6MB cache και περισσότερο ο Haswell με 3MB cache σε σχέση με Skylake και RyZen. Όποιος έχει Core i7 Sandybridge και Core i7 Haswell ας τρέξει το benchmark με βάση τις οδηγίες μου. Ελπίζω να καταλαβαίνετε τώρα πόσο πολύπλοκος πρέπει να γίνει ο scheduler των Windows για να καλύψει και τέτοιες περιπτώσεις από την στιγμή που με αυτή την αποκάλυψη το 2+0 δεν είναι πάντα ταχύτερο από το 1+1. Το σύστημα RyZen έτρεξε με DDR4-2666MHz από τον πολύ γνωστό developer rigaya (για όσους ασχολούνται με HW encoding) που μου έστειλε σήμερα το μεσημέρι τις μετρήσεις από το σύστημά του. Τα αποτελέσματα του Skylake είναι από συμφορουμίτη του thelab.gr Results x264: (r2744) Skylake -2C/2T@3.0GHz -> 3.87 fps Ryzen (1+1)-2C/2T@3.0GHz -> 3.49 fps Haswell-2C/2T@3.0GHz -> 3.46 fps Ryzen (2+0)-2C/2T@3.0GHz -> 3.42 fps Sandy-2C/2T@3.0GHz -> 2.42 fps Results x265: (v2.3+7) Skylake-2C/2T@3.0GHz -> 0.86 fps RyZen (1+1)-2C/2T@3.0GHz -> 0.71 fps RyZen (2+0)-2C/2T@3.0GHz -> 0.70 fps Haswell-2C/2T@3.0GHz -> 0.67 fps Sandy-2C/2T@3.0GHz -> 0.44 fps Για το τέλος αφήνω και τα Full results για RyZen R7 1700 και Skylake Core i7 6700K x264 (r2744): Ryzen 8C/16T R7 1700@stock 19.07 fps Skylake 4C/8T 6700K@4.7GHz 14.82 fps Skylake 4C/8T 6700K@stock 13.27 fps x265(2.3+7): Ryzen 8C/16T R7 1700@stock 3.19 fps Skylake 4C/16T 6700K@4.7GHz 3.17 fps Skylake 4C/16T 6700K@stock 2.56 fps

Κρατώ στα χέρια μου τα αποτελέσματα του benchmark test που είχα ποσταρει κι εδώ, σχετικά με το x264 και x265 performance του RyZen Από τα δικά μου συστήματα πήρα μετρήσεις από Sandybridge και Haswell, από έναν συμφορουμιτη από Slylake και από έναν developer στο εξωτερικό που ασχολείται με encoding πήρα αποτελέσματα από RyZen. Κρατώ στα χέρια μου μια βόμβα που ανατρέπει σε ένα βαθμό όλες τις θεωρίες μας για τον Windows Scheduler και το performance των RyZen σε configuration με ένα ή δύο CCX. Θα τα δημοσιεύσω όταν βρεθώ στο PC (τώρα πίνω καφέ)

Ανεβάζει ρολόγια το Θηρίο (16C/32T -3.1/3.6 GHz @ 180W)

Προς υπεράσπιση του εαυτού μου και μόνο, έχω να δηλώσω πως δεν έχω κάνει προσωπική αναφορά σε κανένα με quote, δεν έχω κάνει κανένα προσωπικό χαρακτηρισμό και γενικά δεν έχω απαντήσει σε κανέναν. Είμαι πολύ προσεκτικός στο να εκφράζω απλώς τις "ακραίες" απόψεις μου, όπως δηλαδή ότι εκτός των παιχνιδιών που είναι μια κατηγορία μόνα τους, δεν υπάρχουν άλλες εφαρμογές που να δικαιολογουν από άποψη επιδόσεων και τιμής/ απόδοση την αγορά ενός Kaby η από άποψη τιμής/απόδοση την αγορά ενός Intel HEDT. Σταματάω εδώ για σήμερα. Τι άλλο να γράψω, τα είπα όλα.

Το παρόν thread το είχε πάρει ο ύπνος. Είναι Σάββατο βράδυ, έπρεπε να ξυπνήσουμε και να σφίξουν και λίγο οι κ0λ0ι. Έρχονται και οι 16C/32T βλέπεις...

Όσο και αν πονάει, αυτή η φήμη που ποσταρα εδώ πρώτος για τους AMD HEDT με τις 16C/32T CPU μάλλον θα βγει αληθινή. Όπως αληθινό θα βγει ότι θα τρώνε τους νέους Intel HEDT με Skykake X για πρωινό. Άρα από Ryzen 3 έως Ryzen HEDT, η κυριαρχία της AMD θα είναι αδιαμφισβητητη. Αφού είναι τοσο σίγουροι ότι οι Ryzen είναι προϊόν marketing, γιατί σπαρταρανε σαν το ψάρι έξω από το νερό οι Intelοπληκτοι ;

Τελικά δεν υπάρχουν Intelοπληκτοι και Nvidioπληκτοι. Όλοι αυτοί είναι ANTI-AMD, αυτό τους ενώνει, αυτό είναι το κοινό στοιχείο και απλά καμουφλαρονται και φοράνε μία την προβιά του Intel fanboy και μία του Nvidia fanboy. Δεν είναι τίποτα από τα δύο πρόβατα. Είναι απλώς anti-AMD.