NikosD

Οι gaming RX VEGA είναι δηλωμένο από AMD ότι είναι λιγο ταχύτερες από τις workstation VEGA στα παιχνίδια. Από εκεί που λέγατε λίγο πάνω λίγο κάτω από 1080, τώρα σας χαλάει που θα είναι λίγο πάνω λίγο κάτω από 1080 Ti (όπως σας έλεγα από την αρχή ; ) Έχει 35% διάφορα η 1080 από την 1080 Ti, μιλάμε για άλλη κάρτα, άλλος κόσμο. Η RX VEGA θα είναι σημαντικά φθηνότερη από 1080 Ti

Πολύ γρήγορος, πολύ ανταγωνιστικός ο EPYC 7601 32C/64T στην κόντρα με τους top Skylake SP Platinum 28C/56T και 24C/48T που ακόμα δεν έχουν κυκλοφορήσει και είναι πολύ ακριβότεροι http://wccftech.com/amd-epyc-7601-benchmarks-analysis/

Οι VEGA Frontier Edition συγκρίνονται με την Titan Xp γιατί πωλούνται σε παρόμοιο τιμή. Οι Nvidia Quadro είναι μερικές χιλιάδες € ακριβότερες, άρα είναι άλλη κατηγορία. Το ποιες κάρτες θα βάλει απέναντι στις Quadro, θα δείξει.

Διαβάζοντας περισσότερα reviews για τους νέους HEDT της Intel, δηλαδή την σειρά Core X (Skylake - X) και συγκεκριμένα το flagship Core i9 7900X 10C/20T διαπιστώνω ότι είναι μεγάλο σχολείο για τις CPU γενικότερα, δηλαδή και για την AMD με τους RyZen, Threadripper. Υπό το καθεστώς λοιπόν της χρονικής πίεσης η Intel, για να προλάβει το release των Threadripper, έκανε τους motherboard vendors να παραπονεθούν ότι τα X299 chipset των Skylake - X είχαν πολλά προβλήματα συμβατότητας και performance και ήθελαν διαρκή BIOS updates. Κάτι παρόμοιο με τους RyZen δηλαδή. Για πρώτη φορά ο Skylake - X Core i9 7900X (10C/20T) ενώ επισήμως τα specs μιλούν για TDP 140W, εμφανίζεται να καταναλώνει από 70W εως 90W παραπάνω από τον προηγούμενο Core i7 6950X (10C/20T) με TDP 140W και πλησιάζει ένα TDP της τάξης των 230W, με ό, τι αυτό συνεπάγεται για τις θερμοκρασίες του επεξεργαστή και τις απαιτήσεις σε ψύκτρα, όπου είναι απαραίτητο το water cooling ακόμα και για stock ρολόγια όπως τον πουλάει η Intel. Γιατί η Intel έπεσε τόσο έξω στο power consumption ; Γιατί πολύ απλά ανέβασε την τελευταία στιγμή τα stock ρολόγια της CPU, ώστε ουσιαστικά να πουλάει τους Skylake - X με factory overclocking για να καλύψει με αυτό τον τρόπο όσο μπορεί την διαφορά επιδόσεων από τους πολύ ταχύτερους και επερχόμενους Threadripper 16C/32T. Κάτι παρόμοιο δηλαδή με τις προηγούμενες γενιές AMD CPUs (προ RyZen) που κυνηγούσαν να πιάσουν την Intel Τα περιθώρια για sane overclocking με τους Skylake - X είναι πολύ μικρά, μικρότερα από κάθε άλλη φορά. Τρίτο και καλύτερο μάθημα κατά την γνώμη μου από το release των Skylake - X είναι το χαμηλό performance στο 1080p gaming. Κάτι παρόμοιο με τους RyZen δηλαδή. Και τι δεν γράψαμε (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) για τους RyZen, την AMD, την Microsoft, την Intel σε σχέση με τις χαμηλότερες επιδόσεις από το αναμενόμενο του RyZen στο 1080p gaming σε σχέση με τα υπόλοιπα workloads. Τελικά αποδείχτηκε περίτρανα με την αποτυχία του Skylake - X Core i9 7900X να πλησιάσει σε επιδόσεις στο 1080p gaming τον προηγούμενο Core i7 6950X που είναι γενικά περίπου 20% πιο αργός σε όλα εκτός από τα παιχνίδια που είναι ταχύτερος , ότι αποκλειστικός υπεύθυνος για αυτό το γεγονός είναι ότι τα games είναι thread-latency fully aware. Η μία και μοναδική παράμετρος που επηρεάζει περισσότερο τις επιδόσεις της CPU στο gaming (όπως είναι γραμμένος ο κώδικας μέχρι σήμερα) είναι το latency μεταξύ των λογικών πυρήνων. Η AMD την "πάτησε" σε σχέση με το gaming με την ένωση των δύο CCX και η Intel την "πάτησε" με το καινούργιο mesh interconnect. Τι αποδεικνύεται από όλα τα παραπάνω ; Ότι για πρώτη φορά μετά από πάρα πολλά χρόνια, η Intel και η AMD είναι πολύ κοντά και έχουν παρόμοιες επιδόσεις, προβλήματα και προσεγγίσεις στις CPUs. Παραμένει ως μεγάλη διαφορά το όνομα (brand name) και οι τιμές (το κόστος εξαιτίας του ονόματος)

Με μια RX 470 σε 1080p παίζω όλα στο ultra κοντά στα 60fps (όχι πάντα παίζει ρόλο η μάχη) Αν παίζεις σε 1080p με μια RX 580 είσαι καλυμμένος, μόνο που λόγω mining Ethereum δεν υπάρχει καμία στην αγορά (!)

Εγώ διαβάζω 300W για aircooling και για αυτό έγραψα από την αρχή ότι 50W επάνω σε τέτοιες επιδόσεις δεν είναι πρόβλημα. Επειδή όμως αναφερόμαστε σε παρόμοια αλλά όχι την ίδια κάρτα VEGA (pro vs gaming) εγώ προτείνω για πολλοστή φορά να κάνουμε λίγο υπομονή να δούμε τα τελικά gaming προϊόντα και να κρίνουμε. Και εμένα μου έχουν σπάσει τα νεύρα με αυτή την VEGA που όλο βγαίνει και πότε δεν βγαίνει, αλλά και τι άλλο να κάνουμε εκτός από υπομονή ;

Δεν μιλάμε μόνο για το VEGA, δεν μιλάμε μόνο για κάρτες γραφικών, μιλάμε για το TDP γενικά και ξαναλέω προς όλους: "Άστο να πάει, άστο...Άστο πονάει άστο..."

Βλέπω ότι επανέρχεστε στο θέμα του TDP (κακώς) και δεν είστε διατεθιμένοι να καταλάβετε ότι έχει ακόμα περισσότερη παραφιλολογία και από το SPEC 2006 που συζητάγαμε στο άλλο thread του Zen. Διαβάστε τους ορισμούς και την πραγματικότητα από την AMD και την Intel: TDP or Thermal Design Power is defined by AMD as (from AMD Family 10h Server and Workstation Processor Power and Thermal Data Sheet, Rev 3.04 - June 2009): "The maximum power a processor draws for a thermally significant period while running commercially useful software. The constraining conditions for TDP are specified in the notes in the thermal and power tables." That seems very similar to Intel's TDP, but in practice AMD's TDP is (almost) equal to the maximum electrical power a CPU can draw (current times voltage) Στην πράξη: AMD's TDP is close to the electrical maximum a CPU can draw (when it is operating at its maximum voltage). Intel's TDP is a "round up" average of power measurements of processor intensive benchmarks.

Με ορισμενα post και καποιες συμπεριφορες συγκεκριμενων ανθρωπων, καταπιεζομαι πάρα πολύ για να αποφύγω την προτερη, αλλά όχι πάγια φρασεολογια μου. Επίσης, κουράζομαι αρκετά για να συγκεντρωνω τις πληροφορίες και να μεταφέρω τις τεχνικές γνώσεις στο thelab.gr γιατί ως γνωστόν η διδασκαλία είναι δύσκολο πράγμα. Έχω εστιάσει στο να παραθέτω στοιχεία και όχι να αντιπαραθετω, από εκεί και πέρα οποιους τους πείσω τους έπεισα κι ό,τι καταλάβει κανείς κατάλαβε. Η διάθεση για υπεραναλυση και πολλές λεπτομέρειες, υποχωρεί με τον καιρο αρκετα, ειδικά μέσα στο καλοκαίρι.

Από μένα καμία σχέση...Καμία διάθεση για fight με ανθρώπους που δεν μπορούμε να συννενοηθούμε στα βασικά. Ούτε πρόκειται να τον πείσω για κάτι, ούτε πρόκειται να με πείσει οπότε εγώ σταματάω εδώ τον "διάλογο"

Είναι πολύ γνωστό ότι η Intel έχει "σπάσει" ένα test από το SPEC - το libquantum - και όπως γράφει και ο David Kanter πρέπει να το αφαιρούμε από τα results του SPEC για να είμαστε σωστοί. "First, we recalculated the A10-7850K’s benchmark score without libquantum, which ICC has cracked, resulting in an adjusted score of 81.4." http://www.linleygroup.com/mpr/article.php?id=11666 Το καινούργιο SPEC που βγήκε πριν λίγες μέρες, το SPECcpu2017, μετά από 11 χρόνια από το τελευταίο SPEC 2006, έχει αφαιρέσει το libquantum και προς μεγάλη ικανοποίηση του David Kanter Οι λόγοι είναι προφανείς, δεν μπορεί ένα γενικό benchmark να το περνάς μέσα από έναν τόσο εξειδικευμένο compiler με ελάχιστη πραγματική χρήση σε πραγματικές εφαρμογές, όπως είναι ο ICC. Πόσες εφαρμογές του εμπορίου γνωρίζετε που να είναι compiled από ένα τόσο εξειδικευμένο compiler ; Μπορεί και ΚΑΜΙΑ, οπότε δεν έχει αντίκρισμα στον πραγματικό κόσμο. Τα γενικά benchmarks, θέλουν και γενικούς general purpose compilers με τα optimizations που κουβαλάνε οι ίδιοι π.χ GCC, Visual Studio κτλ Στο δικό μου post για τους EPYC, προτίμησα να βάλω ένα real-world storage benchmark με 24 SSD που έπιασαν 57GB/s, ακριβώς για αυτό τον λόγο, για να μην μπλέξω με το SPEC, τον ICC και την παραφιλολογία γύρω από αυτό.

Άστο με το TDP δεν το 'χεις, πάμε παρακάτω. Το "καίει πολλά" και το "who cares about power consumption" παίζει πάντα ανάλογα με το συνολικότερο context. Για μια κάρτα που καίει 400W ή έχει TDP 400W και μια ανταγωνιστική της έχει παρόμοιες ή καλύτερες επιδόσεις με 450W, τότε "who cares about power consumption" Αν παίζουμε όμως στο άλλο ακραίο παράδειγμα, π.χ με laptop, τότε μετράνε αλλιώς τα Watt και το "καίει πολλά" ισχύει μια χαρά. Επίσης, καλό είναι να κοιτάμε και τα ποσοστά και τα απόλυτα νούμερα, τα έχουμε ξαναπεί κι αυτά. Άλλο 50W διαφορά από τα 30W στα 80W και άλλο 50W διαφορά από τα 300W στα 350W. Κοινή λογική.

Τα ίδια και τα ίδια...Τα έχουμε πει εκατό φορές τι είναι το TDP και τι δεν είναι. Έχει άλλο ορισμό η AMD και άλλο η Intel στην πράξη, όχι στην θεωρία, αλλά και οι ίδιες οι εταιρείες όποτε τις βολεύει το ορίζουν διαφορετικά. Και φυσικά όλοι οι ορισμοί του TDP σχετίζονται με το power consumption, χωρίς να είναι το ίδιο. Έχουμε τόσες πολλές διαφορές στον τρόπο που βλέπουμε τα πράγματα, η υπολεπτομέρεια της υπολεπτομέρειας σας πείραξε ;

Επαναλαμβάνω για 2η και τελευταία φορά, ότι 50 W παραπάνω στο TDP δεν είναι θέμα για top of the top επιδόσεις. Μένει να δούμε ποιές ακριβώς είναι αυτές οι επιδόσεις και ποιο ακριβώς είναι το power consumption Γιατί κι ο Skylake - X με τους 10 πυρήνες λέει η Intel ότι έχει TDP 140W και τελικά είναι 230W. Ας περιμένουμε λίγο ακόμα μια που φάγαμε τον γάιδαρο να δούμε τελικά τι σόι πράμα είναι αυτή η VEGA.

Επιβεβαιώνει η MSI ότι η VEGA θα είναι μια πολύ δυνατή κάρτα. Σε αυτή την κατηγορία επιδόσεων, δεν κοιτάς τα 50W παραπάνω στο TDP

Από χθες η AMD ξανάγινε επίσημα CPU company με το σημαντικότερο CPU release της τελευταίας 10ετίας τουλάχιστον, τους EPYC (πρώην Naples) που είναι η υλοποίηση της αρχιτεκτονικής Zen για servers/ data centers. Πρόλαβε μάλιστα την μεγάλη αντίπαλο Intel που δεν έχει κυκλοφορήσει ακόμα τους νέους Xeon βασισμένους σε Skylake που τους ονομάζει SP (Scalable Processor), οπότε παίζει μόνη της απέναντι στους παλαιότερους Broadwell που έχουν πολύ λιγότερους πυρήνες. Θέλει προφανώς μερίδιο αγοράς από τα 25 δις $ που είναι η πίτα των server CPUs και η Intel έχει περίπου 99% αυτή την στιγμή. Το release αφορά CPUs για single και dual socket, που σύμφωνα με την AMD είναι το 90% - 95% όλων των servers. Οι EPYC 32C/64T επεξεργαστές με τα 128 PCI-e lanes και την 8 channel DDR4 memory support με τα 2TB RAM ανά socket, πρέπει να είναι πολύ καλοί σε αυτό που κάνουν καθώς όλοι οι μεγάλοι OEMs έχουν κλείσει συμφωνίες με την AMD. Οι αισιόδοξοι μιλούν για 20% - 25% μερίδιο από την πίτα των server CPUs που θα πάρει από την Intel από το ~0% που είναι τώρα, οπότε υπολογίστε για πόσα δις $ μιλάμε. Παρόλο που από τα 12 μοντέλα EPYC (9 για dual socket και 3 για single socket) έχουν βγει μόνο τα 4 εδώ και τώρα (τα υπόλοιπα πάνε για τέλος Ιουλίου) δεν βρήκα ακόμα ούτε ένα review των CPUs Από τα demo που παρουσίασε η AMD κρατήστε αυτό που αφορά το storage. Έβαλε πάνω στον top EPYC 7601 με τα 32C/64T αρκετά Samsung PCIe NVMe SSDs (για την ακρίβεια 24 SSD με χωρητικότητα 3.2ΤΒ το κάθε ένα) και έπιασε ~57 GB/s (128KB Random workload) και 435,355 IOPS. Στο 4K 100% Random test έπιασε 9,178,000 IOPS στο Read και 7,111,000 IOPS στο Write χρησιμοποιώντας 96 από τα 128 PCIe lanes και 75% CPU (!) Μιλάμε για παράνοια! Περισσότερα εδώ: http://www.legitreviews.com/one-amd-epyc-processor-reaches-57-gbs-of-random-storage-bandwidth_195653

Επίσημη λίστα της AMD με τις μνήμες που υποστηρίζουν οι RyZen ανά συχνότητα/ εταρεία/ κωδικό μνήμης (απαιτείται BIOS με AGESA v1.0.0.6) https://www.amd.com/system/files/2017-06/am4-motherboard-memory-support-list-en.pdf

Για Zen είναι το thread φυσικά, αλλά οι Zen δεν παίζουν στο κενό, σε συνθήκες εργαστηρίου. Συγκρίνονται πάντα με τον ανταγωνισμό που είναι οι Intel CPUs. Αρα δεν μπορείς να μην αναφερθείς στους τελευταίους Intel που είναι οι Skylake - X και θα είναι αντίπαλοι των Threadripper και για κάποιους και των RyZen 7 ( με σφιχτό budget)

Ξεκίνησα σήμερα από το Tom's Hardware να διαβάζω τα πολλά reviews για Skylake - X . Αυτό το κατά βάση Intelαδικο site, τους τα χώνει με το γάντι. Πολλά αρχικά προβλήματα performance που σχετίζονται με το βιαστικό release των Skylake - X για να προλάβουν τους Threadripper και διορθώνονται - πολλά από αυτά - με BIOS updates. Σας θυμίζει κάτι ; Οι ομοιότητες με το RyZen release δεν σταματούν εδώ, αφού φαίνεται ότι υπάρχουν workloads που λόγω της αλλαγής της σύνδεσης των cores μεταξύ τους (από ring bus σε 2D mesh) ο Skylake - X είναι πιο αργός από Broadwell - E (!) π.χ σε ορισμένα παιχνίδια. Θα χρειαστεί δουλειά, όπως έκανε η AMD, με τους developers μήπως και διορθώσουν λίγο τα πράγματα. Το σοβαρότερο πρόβλημα για εμένα είναι ξεκάθαρα το power consumption που συνεπάγεται και σοβαρό πρόβλημα στην ψύξη, ειδικά λόγω της φθηνιάρικης θερμοαγώγιμης πάστας που έβαλε για άλλη μια φορά η Intel σε CPU των 1000$ Ο 10core Skylake - X Core i9 7900X έρχεται με stock all core turbo (δηλαδή workloads που χρησιμοποιούν και τους 10 πυρήνες) στα 4.0GHz (υψηλό ρολόι) Ξεχάστε το TDP των 140W, αυτό είναι το συντομότερο ανέκδοτο. Το πραγματικό TDP του Skylake - X Core i9 7900X (10C/20T) είναι ~230W ακριβώς διπλάσιο από του RyZen 7 1800X Αν ανεβάσει κάποιος τα ρολόγια στα 4.8GHz τρέχοντας Prime95, το Tom's κατέγραψε κατανάλωση 364W (!!) πριν κλείσει το motherboard για προστασία (μπορεί να πήγαινε και περισσότερο) Με την πάστα που έχει μέσα είναι αδύνατη η ψύξη των 230W σε stock ρολόγια από air-coolers και ακόμα και οι φθηνοί water coolers έχουν θέματα. Για overclocking δεν το συζητάμε, θέλει πανάκριβους water coolers και αν. Το delidding εφόσον γίνεται στα συγκεκριμένα CPUs (κι αν έχεις τα κότσια να το κάνεις σε 1000$ CPU) είναι εντελώς απαραίτητο.

Από την στιγμή που οι RyZen και Kabylake - παρόλο που είναι desktop CPUs - θεωρούνται ημιπαράνομοι για εγκατάσταση σε αυτούς desktop Windows OS πριν από τα 10ρια, δεν μπορώ να δω πως οι EPYC που είναι server CPUs θα επιτρέπεται να φοράνε Windows desktop OS πριν από τα 10.

Το CanardPC είναι πολύ μπροστά σχετικά με leaks και αποκαλύψεις που αφορούν στην AMD. Ήταν ας πούμε το πρώτο που έλεγε για AMD HEDT και 16core στο desktop. Το B2 stepping του RyZen θα φτιάχνει πράγματα στον un-core που δεν μπορεί να φτιαχτούν μέσω AGESA και BIOS updates. Θα υπάρξει καλύτερη υποστήριξη σε PCI -E και πιθανόν ακόμα καλύτερο memory support που πέτυχε το τελευταίο AGESA v1.0.0.6 https://www.techpowerup.com/234476/amd-readies-b2-stepping-of-the-ryzen-summit-ridge-silicon

Οι κουφάλες του anandtech.com φτιάξανε το review της 10ετιας για τους Skylake - X. Περιμένω αύριο που κάνουν release οι EPYC να έχει το ίδιο μέγεθος review και το ίδιο βάθος ανάλυσης: http://www.anandtech.com/print/11550/the-intel-skylakex-review-core-i9-7900x-i7-7820x-and-i7-7800x-tested

Οι αριθμοί είναι αριθμοί και δεν επιδέχονται πολλών διαφορετικών σχολίων. Η Intel ξεκινάει με πολύ "λίπος" στους 8 πυρήνες σε σχέση με RyZen, δηλαδή πολλά περισσότερα mm2/ core και καταλήγει στους 28 πυρήνες να κλείσει απλά την ψαλίδα, ενώ παραμένει να έχει περισσότερα mm2/ core και στους 28 cores. Αν το 4-0 το κάνουμε 4-2, το ματσάκι πάλι χαμένο το έχουμε.

Το infinity fabric δεν έχει καμία διαφορά στο scaling του Ryzen - Threadripper - EPYC. Γενικά οι Zen έχουν μια απίστευτα σταθερή αναλογία core/mm2 που είναι 23.625 mm2/core από τους 8 στους 32 πυρήνες. Είναι υπερβολικά τέλεια αναλογία που σε βάζει σε σκέψεις - τι υλοποίηση έχουν φτιάξει οι τύποι (!)

Παίδες, οι κάτοχοι Ryzen καλώς ή κακώς δεν πρέπει να ασχολείστε με κανένα άλλο Windows version, παρά μόνο τα 10 και μάλιστα πρέπει τα κάνετε Update δύο φορές το χρόνο - ακριβώς όσες και οι εκδόσεις τους. Οι προηγούμενες version υποστηρίζουν καλύτερα ή χειρότερα κάποια features των RyZen and that's it. Όλες τις ενημερώσεις θα τις παίρνουν τα 10 και πολλές φορές μόνο τα 10 μαζί με κάποια explicit features όπως π. χ το DX12 Για optimizations, features, patches κτλ τα Windows 10 είναι 1st class citizen και μάλιστα η τελευταία version. Οι υπόλοιπες εκδόσεις, δηλαδή τα 7 για να είμαστε to the point, απλά πέθαναν.