dfk_7677

Δημοσκόπηση : Ποιοι είναι πρόθυμοι να κάνουν το εμβόλιο – Οι πολιτικές τάσεις της πανδημίας | in.gr WWW.IN.GR Επιφυλακτικοί εμφανίζονται οι πολίτες στο ερώτημα αν θα εμβολιαστούν άμεσα ή θα περιμένουν ένα μικρό διάστημα μέχρι να σιγουρευτούν. Μάλιστα ο ηλικιακός παράγοντας εμφανίζεται...

Δεν καταλαβαίνω γιατί ακριβώς κάνουμε συζήτηση για μια θεραπεία η οποία δεν έχει περάσει καν στη φάση ΙΙΙ, αλλά αμφισβητούμε εμβόλια που το έχουν κάνει με αρκετά καλά αποτελέσματα. Όταν με το καλό η οποιαδήποτε ιατρική αντιμετώπιση δείξει αποτελέσματα (όπως προς το παρόν δεν έχει κάνει το εμβόλιο της Οξφόρδης για παράδειγμα), δε νομίζω κάποιος θα την αρνηθεί επειδή απλά δεν είναι εμβόλιο.

Όχι ακριβώς. Τον πήρε το μάτι μου σε προφίλ στο facebook που παρακολουθώ (επειδή συνήθως διαφωνώ). Όταν διατύπωσα την ένστασή μου, για τον τίτλο (αλλά και για το περιεχόμενο, το οποίο δεν αντικατόπτριζε την πραγματικότητα, αλλά ούτε είχε και πηγή για την έρευνα), καλέστηκε με mention ο δημοσιογράφος (ίσως πρέπει να βάλω εισαγωγικά), οποίο με απείλησε με αγωγή και ήταν και εξαιρετικά θιγμένος, λες και αν θίγεται κάποιος όταν κάνει λάθος, αυτομάτως έχει δίκιο μετά. Ήθελα απλά μια 2η γνώμη, γι' αυτό ρώτησα.

Άρα δεν είναι ο τίτλος παραπλανητικός κατά τη γνώμη σου; (Έκθεση-βόμβα, supermarket εστία υπερμετάδοσης)

Έκθεση-βόμβα της βρετανικής Υπηρεσίας Υγείας: Ο κορονοϊός κολλάει στα Supermarket WWW.CRISISMONITOR.GR Η έκθεση-βόμβα της Υπηρεσίας Δημόσιας Υγείας της Αγγλίας της Μεγάλης Βρετανίας, καταδεικνύει ότι τα supermarket αποτελούν εστία υπερμετάδοσης Δεν είμαι σίγουρος ότι δεν έχει γίνει αναφορά στο συγκεκριμένο. Θα εκτιμούσα σχόλια για το άρθρο συγκεκριμένα (σας ικανοποιεί, αντικατοπτρίζει την είδηση κτλ) και όχι μόνο για την είδηση.

Το άρθρο της huffington ήταν βασισμένο σε επιστημονικές πηγές καθώς και όλες τις δηλώσεις του Ιωαννίδη. Σαφώς αυτό μπορεί να μην αρέσει σε όποιον διαφωνεί. Δεν άρει την ορθότητά τους όμως. Ο Ιωννίδης είναι φανερά επιστημονικά (όχι μόνο) εκτεθιμένος από τις δηλώσεις του.

Απλά παρανομούν περισσότεροι, επειδή δεν φοβούνται πλέον, ούτε τον covid, ούτε τους ελέγχους.

Η πεποίθηση ότι αν ανοίξουν όλα θα είναι καλύτερα για την οικονομία στηρίζεται κάπου; Το τραγικό παράδειγμα των ΗΠΑ με ύφεση άνω του 30% δεν έπεισε κανένα ότι όσο λιγότερα μέτρα παίρνονται και όσο πιο φιλική στις ελευθερίες των πολιτών είναι η αντιμετώπιση, τόσο μεγαλύτερο το οικονομικό κόστος; Και εντέλει, εξαιρούμενης της εστίασης, που για πρακτικούς λόγους δε γίνεται να λειτουργήσει σε κλειστούς χώρους (βάλε βγάλε μάσκα την ώρα που τρως), η υπόλοιπη οικονομία θα λειτουργούσε μια χαρά, αν όλοι τηρούσαν αποστάσεις και μάσκες και αυστηρό περιορισμό κοινωνικών επαφών. Δε θα χρειαζόταν lockdown. Αλλά τώρα ας τα λουστούν όλοι, λες και είναι καλύτερα. Και πιστεύω ότι το ίδιο ακριβώς θα συμβεί και με το εμβόλιο. Εγώ γιατί να κάνω, δεν κινδυνεύω, αλλά θα κολλήσω και θα μεταδώσω την ασθένεια, έτσι ώστε να χρειάζονται μέτρα επίπονα για περισσότερο καιρό.

Μου προκαλεί εντύπωση, ότι σήμερα, με τόσους νεκρούς καθημερινά, με τα κρούσματα να μη δείχνουν σημάδια μείωσης, παρότι είμαστε σε lockdown σχεδόν 2 εβδομάδες (και κάποιοι νομοί 3), κάποιοι να ισχυρίζονται ακόμα ότι δεν πρέπει να παρθούν μέτρα περιορισμού της μετάδοσης, διότι παραβιάζουν (υπό διερεύνηση αυτό) το Σύνταγμα. Αναρωτιέμαι η υποχρέωση να μην περνάω με κόκκινο τα φανάρια αν παραβιάζει το Σύνταγμα. Απλά κάντε πολλά τεστ και είμαι απόλυτα σίγουρος ότι όσοι βρεθούν θετικοί θα κάτσουν σπίτι τους και δε θα κολλήσουν κανέναν άλλο. Ιωαννίδης και όλοι όσοι υποστηρίζουν περισσότερες ατομικές ελευθερίες, είναι καθαρά υπεύθυνοι για το ότι το τωρινό lockdown θα έχει πολύ μικρότερη αποτελεσματικότητα από το 1ο. Idiocracy σε όλο της το μεγαλείο, για να μην ξεχνάμε από ήρθε η λέξη idiot. Και εξ' αιτίας τους όχι μόνο θα πεθάνουν πολλοί περισσότεροι άνθρωποι, αλλά θα υποστούμε και όλοι οι υπόλοιποι τις οικονομικές συνέπειες. Επειδή οι Θεσσαλονικείς δε μπορούσαν το 5ήμερο 24-28 Οκτ να κάτσουν σπίτι τους, αλλά ήθελαν να γυρίσουν όλη τη Β. Ελλάδα, μην περιοριστούν οι ατομικές τους ελευθερίες. Γι' αυτό σήμερα έχουμε lockdown σε όλη τη χώρα.

Εάν αυτή είναι η περίπτωση του, τότε θα έπρεπε να παραμείνει στην πρόσφατη έρευνά του περί θνησιμότητας. Για μένα είχε agenda, όχι λόγω δόλου, αλλά ήταν πασιφανές από την επιλογή παράθεσης στοιχείων, ότι ήθελε να προωθήσει τη λύση που αυτός θεωρεί σωστή. Και αυτό το έκανε αποτεινόμενος στον τραγουδιάρη, γιατί τα επιχειρήματά του, επαναλαμβάνω, ήταν σαθρά επιστημονικώς, είχαν όμως βάση πολιτικώς ή να το πω καλύτερα όταν απευθύνονταν στο θυμικό. Οι πολιτικοί και οι επιτροπές επιλέγουν μαξιμαλιστικό τρόπο δράσης (lockdown) επειδή φοβούνται την κριτική για μη δράση και όχι γιατί είναι το σωστό. Οι μελέτες και έρευνες που κάνουν οι ακαδημαϊκοί καλώς γίνονται προφανώς. Όταν όμως αποφασίζεις να προωθήσεις ένα τρόπο δράσης, και δεν είναι εδώ θέμα popular science, πρέπει να εφαρμόσεις αυτό το τελείως θεωρητικό στην πραγματικότητα. Και γι' αυτό θα κριθείς και όχι για το ερευνητικό σου έργο. Σε άλλη περίπτωση κάνε τις έρευνες και άσε τους άλλους να αποφασίσουν. Αν μου βρεις έστω και ένα σημείο στη συνέντευξη που είναι δυσνόητο, να το συζητήσουμε. Το προηγούμενο lockdown τον διαψεύδει, καθώς ο δείκτης μετάδοσης ήταν κάτω από 0.5. Το επιχείρημα είναι της πλάκας καθώς δεν βασίζεται σε επιστημονικά στοιχεία... Το αν το lockdown είναι η ενδεδειγμένη λύση είναι ανοιχτό σε συζήτηση, όχι όμως αν φέρνει το συγκεκριμένο αποτέλεσμα (σημαντικό περιορισμό της μετάδοσης).

Εγώ κατάλαβα ότι όποιος είδε το video έβγαλε συμπεράσματα ανάλογα με την υφιστάμενη θέση του περί του αποκλεισμού κίνησης. Ο Ιωαννίδης έφερε τουλάχιστον σαθρά επιστημονικά επιχειρήματα γιατί δεν πρέπει να γίνει lockdown και αρκετά πειστικά πολιτικά. Κρίμα γιατί είναι επιστήμονας και όχι πολιτικός. Άκουσα για το ότι δεν είμαστε σίγουροι αν θα πέσει ο δείκτης με το lockdown (σαφώς εσφαλμένο), ότι μπορεί να ανεβεί επειδή κλείνεται ο κόσμος στο σπίτι και εκεί θα κολλήσουν μεταξύ τους, ενώ αν δεν είναι 24/7 στο σπίτι δεν θα κολλήσουν (αν είναι δυνατόν!) Άκουσα ότι χώρες που έκαναν αυστηρά lockdown δεν πέτυχαν πχ το Βέλγιο, αλλά ο καθηγητής ξέχασε να μας πει για την Κίνα (που όντως έκανε αυστηρό lockdown), όπως ξέχασε να μας πει τι έγινε σε χώρες που δεν έκαναν αυστηρά lockdown όπως οι ΗΠΑ και η Σουηδία, προφανώς γιατί δεν τον συνέφερε. Αξιόλογος ο γιατρός στο γαλλικό νοσοκομείο, χωρίς χρωματισμούς. Η λύση που αντιπρότεινε ο Ιωαννίδης είναι απλά τόσο ουτοπική όσο να τηρήσει ο κόσμος τα υφιστάμενα μέτρα (προ lockdown). Δρακόντεια ασφάλεια για τις ευπαθείς ομάδες, που απλά όχι μόνο σε μεγάλο βαθμός δε μπορούν να διαχωριστούν από τον υπόλοιπο πληθυσμό, είδαμε πόσο καλά προστατεύτηκαν τα γηροκομεία. Απλά δεν γίνεται να επιβάλεις δρακόντεια μέτρα στο δυτικό κόσμο, όταν ο λαός θεωρεί ότι υπερβάλλεις. Και δυστυχώς αυτό που κάνει ο Ιωαννίδης, ο Βόβολης κτλ είναι να κάνουν κάποιους να πιστεύουν ότι μπορούμε να συνεχίσουμε τη ζωή μας όπως πριν και ο κοροναϊός δε θα μας προξενήσει κανένα πρόβλημα. Κάπως όπως ο Τσίπρας μας υποσχέθηκε ότι θα χορεύουν οι αγορές στο ρυθμό του. Πολύ καλό για να είναι αληθινό.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι τα ενεργά κρούσματα στην Αττική είναι 1% αυτό σημαίνει ότι με δείκτη μετάδοσης 1 σε 100 εβδομάδες (περίπου 2 χρόνια θα το έχουν περάσει όλοι). Με δείκτη 2 βέβαια, θα χρειαστούν μόλις 5-6 εβδομάδες. Το πρόβλημα εδώ είναι ότι ο δείκτης δε θα παραμείνει πολύ καιρό πάνω από 1. Δική μου εκτίμηση είναι ότι πριν 15 μέρες περίπου ήταν 1.6. Το διάστημα που θα κρατήσει το lockdown, δύσκολα θα είναι πάνω από 0.5. Επίσης όσοι περισσότεροι νοσούν, χτίζεται ανοσία οπότε ο δείκτης αναγκαστικά πέφτει. Πχ με 50% ανοσία ο δείκτης μετάδοσης είναι ο μισός από ότι θα ήταν χωρίς καθόλου ανοσία.

@Rusty_Cookie Δύο διαφωνίες που πρόχειρα μπορώ να σκεφτώ: 1) Οι αντιπολιτευόμενοι έχουν μια εμμονή (προφανώς) με τη μετάδοση στα ΜΜΜ, εκ των κρουσμάτων που βλέπουμε δε μπορεί να έχει τόση βαρύτητα, αφού σε αυτή την περίπτωση σίγουρα η Θεσ/νίκη δε θα ήταν πάνω από την Αθήνα και ούτε θα είχαν τόσο πρόβλημα άλλες περιοχές της Β. Ελλάδας. 2) Ότι έγινε στην Θεσ/νίκη στις 26/10 δεν έχει φανεί ακόμα στα στα κρούσματα (μέσος όρος επώασης 5.5 μέρες) από τουλάχιστον σήμερα αν όχι αύριο θα αρχίσουν αυτοί να μετριούνται/εξετάζονται. Δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος σοβαρά σκεπτόμενος, πιστεύει ότι κάθε συνάθροιση μερικώς χωρίς μάσκα (δοξολογίες/άτυπες παρελάσεις) ή με μάσκα (ΜΜΜ) δεν παίζουν ρόλο στη μετάδοση. Όπως ακόμα χειρότερα τα πάρτι, τα κέντρα διασκέδασης κτλ, που δεν υπάρχουν καθόλου μάσκες Τέλος ένα ενδιαφέρον άρθρο στο The Lancet, που αναφέρει κάποια ίσως καινούρια στοιχεία.

Επιεικώς απαράδεκτος ο ορισμός της Ελληνικής σελίδας. Το "προσβάλλει" είναι μια ωραία γενίκευση που θα ήθελε να υπάρχει παντού κάθε υποστηρικτής του Critical Social Justice. Στα Αγγλικά αναγράφεται σωστά ως:

Και τι μας λένε τα στοιχεία για τη γρίπη ακριβώς; 154 θάνατοι από γρίπη, χωρίς να έχει παρθεί κανένα από τα μέτρα περιορισμού της μετάδοσης από αυτά που έχουν εφαρμοστεί φέτος. Μήλα με πορτοκάλια συγκρίνεις. Αμφιβάλλω με τους παρόντες περιορισμούς αν θα έχουμε πάνω από 30 θανάτους από γρίπη φέτος. Από covid μάλλον για 700~800 μόνο τη χειμερινή περίοδο θα πάμε με αυτούς τους ρυθμούς.

Ήταν νομίζω αναμενόμενο. Θα είναι χαρά μου όταν με το καλό δούμε και μια τεράστια μείωση των θανάτων από H1N1 στην Ελλάδα (αλλά και στις υπόλοιπες χώρες του Β. Ημισφαιρίου) σε σχέση με προηγούμενα έτη και να σωπάσουν αυτοί που πιστεύουν ότι ο Covid-19 είναι συγκρίσιμος με τη γρίππη.

Είναι κάποιος άλλος που παρατηρεί ιδεολογική ανακολουθία στο θέμα των μασκών; Οι ακροδεξιοί "επαναστατούν" και οι "επαναστάτες" αριστεροί τους κοροϊδεύουν.

Belgium GDP Growth Rate | 1980-2020 Data | 2021-2022 Forecast | Calendar | Historical TRADINGECONOMICS.COM Belgium’s GDP shrank 12.2 percent on quarter in the three months to June of 2020, following a downwardly revised 3.5 percent contraction in the previous period and worse than market expectations of a 12 percent decline... United States GDP Growth Rate | 1947-2020 Data | 2021-2022 Forecast | Calendar TRADINGECONOMICS.COM The US economy shrank by an annualized 32.9 percent in the second quarter of 2020, compared to forecasts of a 34.1 percent plunge, the advance estimate showed. It is the biggest contraction ever, pushing the economy... Εγώ βλέπω 32.9%>12.2% επειδή ξέρω ότι είσαι και άνθρωπος της οικονομίας.

Τα γεγονότα σε διαψεύδουν. Γιατί στη χώρα που τα ατομικά δικαιώματα, εν μέρει, κατέστησαν και καθιστούν ακόμα εξαιρετικά δύσκολο τον περιορισμό της μετάδοσης, στις ΗΠΑ, έχουν τα περισσότερα θύματα παγκοσμίως. Δε νομίζω ότι είναι κρυφό ότι από την αρχή της πανδημίας προσπαθούν να φοβήσουν τον πληθυσμό. Για μένα είναι απολύτως θεμιτό, εφόσον είναι φανερό ότι ο καθένας ατομικά, πάντα μιλώντας για την πλειοψηφία, δε μπορεί να σκεφτεί τι πρέπει να κάνει για να περιορίσει τη μετάδοση. Μόνο να φοβηθεί μπορεί εντέλει.

Δεν είναι του πεδίου μου, φίλος μοριακός βιολόγος το έθεσε ως ιδέα. Ούτε επίσης ξέρω τι δυνατότητες έχουν σε εργαστήρια BSL–4.

Μια καλή μέθοδος "κατασκευής" είναι να το διατηρείς στο εργαστήριο περιμένοντας τις "κατάλληλες" μεταλλάξεις ? Έτσι δεν έχεις κοπτοραπτική. Όχι ότι υποστηρίζω ότι έγινε αυτό, απλά είναι μια πιθανότητα.

Σε παραλιακό μέρος της Αττικής, το Σάββατο, σε κατάστημα μεγάλης αλυσίδας supermarket, κανένας έλεγχος για την τήρηση του ορίου 1 άτομο/15τ.μ. Προφανώς στο εσωτερικό υπήρχε συνωστισμός ιδανικός για την εξάπλωση της νόσου. Δηλαδή να γίνουμε καταδότες μπας και προστατευτεί η δημόσια υγεία.

Άρα προπαγάνδα το R0 (ή όποιος άλλο δείκτης μετάδοσης πχ Rt) που ανακοινώνεται κατά τη γνώμη σου;

Χθες ο Τσιόδρας δήλωσε ότι το R0 στη χώρα μας υπολογίζεται σε 0.3. Λαμβάνοντας υπόψη ότι και ο λαός έχει ξεθαρρέψει, αλλά και ότι αρκετές δραστηριότητες έχουν ανοίξει πλέον έστω και με μέτρα ασφαλείας, δε θα έπρεπε κανονικά το R0 να αυξηθεί; Υπενθυμίζω ότι περίπου πριν 1 μήνα κατά τη διάρκεια του περιορισμού κίνησης η ίδια εκτίμηση ήταν λίγο κάτω του 0.5. Η διαφορά θερμοκρασίας και ηλιοφάνειας δε νομίζω ότι είναι αρκετή για να μειώσει τόσο τη μετάδοση και μάλιστα υπό συνθήκες σημαντικής χαλάρωσης. Το σενάριο για εξασθένηση ή εξάλειψη του ιού λόγω μεταλλάξεων είχε συζητηθεί στην επιτροπή λοιμωξιολόγων (της δικής μας χώρας) εδώ και περίπου 2 μήνες...

Διορθώνω, παραπλανητικό το tweet. 30000 μείωση στα 8εκ είναι 0,375%. Ακόμα και αν γινόταν σύγκριση με τον αριθμό των συνταξιούχων που πεθαίνουν κάθε χρόνο (5-10% του συνόλου) είναι αμελητέος αριθμός.