dfk_7677

Δημοσκοπική κυβέρνηση + ο λαός έχει κουραστεί -> ανοίγουμε επειδή αυτό θέλουν...

Ειλικρινά τώρα, πιστεύει κάποιος ότι θα είναι πολλοί αυτοί (σε ποσοστό) που αν βρεθούν θετικοί θα προχωρήσουν σε καταχώρηση του αποτελέσματος, PCR test και καραντίνα του εαυτού τους και των οικογενειών τους; Είπαμε ο κόσμος έχει κουραστεί, το μόνο που θα κάνουν οι περισσότεροι είναι εφόσον βρεθούν αρνητικοί να τους δοθεί μια ακόμα αφορμή να μην τηρούν τα μέτρα προστασίας.

Επίτρεψέ μου να έχω κάποιες διαφωνίες. Η συνέπειες, είτε η άμβλωση, είτε το να γίνει μητέρα, δεν είναι λόγω της αποκλειστικότητας της απόφασης, αλλά λόγω της εγκυμοσύνης. Και επειδή η γυναίκα έχει περισσότερες συνέπειες όταν μπαίνει σε μια εγκυμοσύνη (την ίδια την εγκυμοσύνη ή την άμλωση και τους κινδύνους τους), της έχει δοθεί το αποκλειστικό δικαίωμα να αποφασίζει για το αν θα την φέρει εις πέρας ή όχι. Με δύο λόγια η αποκλειστικότητα της απόφασης είνα το αιτιατό και όχι το αίτιο. Επίσης θέλω να αναφέρω ότι ο άντρας είναι ευνοημένος βέβαια επειδή δεν κυοφορεί ο ίδιος, αλλά είναι αδικημένος είτε όταν η μητέρα θέλει να κρατήσει το μωρό, ενώ αυτός θέλει, αλλά και όταν συμβαίνει το αντίθετο. Στην 2η περίπτωση θεωρώ απολύτως λογικό να επιμεριστούν τα έξοδα της εγκυμοσύνης είτε ακόμα και να τα αναλάβει πλήρως ο πατέρας, επειδή ακριβώς η μητέρα κυοφορεί (έχει αυτή τη συνέπεια, ενώ εκείνος όχι). Πέραν της γέννησης όμως του τέκνου, δε μπορώ να διανοηθώ ότι οι 2 αυτοί άνθρωποι είναι ακριβώς συνυπεύθυνοι. Θέλεις να αποδώσεις μερίδιο της ευθύνης στον πατέρα διότι έκανε σεξ (μπορεί και χωρίς προφύλαξη); Ναι, έχει, αλλά σίγουρα όχι το ίδιο με τη μητέρα διότι δεν αποφάσισε αν θα συνεχιστεί η εγκυμοσύνη. Πάμε τώρα και στο τέκνο: Δεν θα διαφοροποιηθώ πολύ από πριν. Το "γκαστρώνω δεξιά και αριστερά" δε μπορώ να το πάρω στα σοβαρά στη σημερινή κοινωνία όπου η αντισύλληψη είναι τόσο εύκολη. Μια εγκυμοσύνη συμβαίνει με ευθύνη και των 2, όχι μόνο του άντρα. Αν ζητάμε μια κοινωνία όπου τα 2 φύλα θα είναι ίσα, τότε πρέπει να αποδίδονται όχι μόνο ίσα δικαιώματα, αλλά και ίσες υποχρεώσεις και συνέπειες των αποφάσεών τους. Προφανώς και η γυναίκα, λόγω του ότι κυοφορεί, έχει το δικαίωμα να απαλλαγεί από την υποχρέωση απέναντι στο τέκνο, με τον τερματισμό της εγκυμοσύνης. Εκεί μάλλον είναι η διαφωνία μας. Από ότι ξέρω το δικαίωμα στην άμβλωση δόθηκε (επαναλαμβάνω σωστά κατά τη γνώμη μου στις γυναίκες) επειδή κυοφορούν, αλλά μαζί με αυτό δίνεται και η δυνατότητα απαλλαγής της υποχρέωσης που δημιουργήθηκε κατά τη γονιμοποίηση του ωαρίου. Δεν ξέρω ποια νοήμων γυναίκα θα έφερνε ένα παιδί στον κόσμο, με τον πατέρα απλά υποχρεωμένο από το νόμο να συνεισφέρει εν μέρει οικονομικά. Ή πιστεύεις ότι ένας άνθρωπος ο οποίος δεν θέλει την πατρότητα θα είναι καλός πατέρας; Για μένα είναι έγκλημα που φέρνουν στον κόσμο παιδιά άνθρωποι που είτε δε θέλουν, είτε είναι τελείως ακατάλληλοι να γίνουν γονείς, και όχι ότι γίνονται αμβλώσεις. Όσοι είναι κατά της άμβλωσης νοιάζονται, όπως λένε, για το έμβρυο που έχει και αυτό δικαιώματα. Κανείς όμως από αυτούς δε νοιάζεται για το παιδί από τη στιγμή που θα γεννηθεί. Ποιοι (ή πόσοι) γονείς θα το μεγαλώσουν; Αν αυτοί οι άνθρωποι διαθέτουν τους πόρους και το σημαντικότερο την ψυχική ισορροπία να είναι κατάλληλοι γονείς. Το τέκνο θα υποστεί βλάβη επειδή θα έρθει στον κόσμο τελικά και όχι επειδή ο πατέρας δε θα συνεισφέρει οικονομικά... Εγώ είμαι λάθος ζητώντας να έχει τη δυνατότητα να απαλλαγεί εντελώς ο πατέρας από τα πατρικά καθήκοντα σε περίπτωση άρνησης της μητέρας να τερματίσει την εγκυμοσύνη. Εσύ πιστεύεις ότι είναι το ίδιο υπεύθυνοι σε αυτή την περίπτωση; Πιστεύεις ότι υπάρχει ισότητα σε αυτό το θέμα επί της παρούσης; Και για να το τραβήξω ακόμα λίγο περισσότερο: Γιατί να μην αναλαμβάνει ο πατέρας εξ' ολοκλήρου τα έξοδα ανατροφής του τέκνου, αφού επέλεξε να μη κάνει χρήση προφυλακτικού και να μην "τραβηχτεί"; Τέλος θα σου ζητήσω να αναρωτηθείς κατά πόσο η θέση σου για το πόσο διαφορετικά είναι τα δύο φύλα και η θέση τους στην κοινωνία, πέραν των βιολογικών διαφορών τους, επηρεάζει τη στάση σου στο συγκερκιμένο ζήτημα.

@salde Και οι δύο έχουν υποχρέωση να προσέξουν τι κάνουν με τα γεννητικά τους όργανα, αν θέλουμε βέβαια να ζούμε σε μια κοινωνία που επιδιώκει την ισότητα των φύλων. Και σίγουρα όποιος άνδρας δεν θέλει να γίνει πατέρας, προσέχει ιδιαίτερα με το "πουλάκι" του γιατί από την έναρξη της εγκυμοσύνης και έπειτα δεν έχει κάποια επιλογή. Αντίθετα με τη μητέρα η οποία μπορεί να κάνει ότι θέλει χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του πατέρα. Καλώς κατά τη γνώμη μου αυτή η επιλογή αφορά αποκλειστικά τη μητέρα γιατί εκείνη κυοφορεί. Η αποκλειστικότητα όμως της απόφασης, καλό θα ήταν να έχει κάποιες συνέπειες. Επομένως, θεωρώ δίκαιο, αν ο πατέρας δεν θέλει να συμμετέχει στην ανατροφή του παιδιού (οικονομικά και όχι μόνο), τότε η μητέρα να γνωρίζει και να αποφασίσει αν θέλει να μεγαλώσει μόνη της το παιδί. Ταυτόχρονα η επιλογή του πατέρα να μη συμμετέχει, έχει και αυτή τις συνέπειές της: Δε θα μπορέσει ποτέ να διεκδικήσει την πατρότητα, και κατά συνέπεια τη συμμετοχή του στο μεγάλωμα και τη συναισθηματική σχέση με το παιδί του. Γενικότερα τα τελευταία 50 χρόνια έγιναν κάποιες πρόοδοι σε αυτά τα θέματα, δίνοντας δικαιώματα στη γυναίκα (όπως αυτό της άμβλωσης). Κατά τη γνώμη μου όμως, αυτές οι αλλαγές έγιναν όταν έγιναν με βάση τις κοινωνικές συνθήκες της τότε εποχής, δηλαδή την πλεονεκτική θέση την οποία είχαν σε μεγάλο βαθμό οι άντρες. Σήμερα όμως, δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Άλλο ένα παράδειγμα είναι στην Ελλάδα το θέμα της κηδεμονίας των τέκνων μετά το διαζύγιο, το οποίο επιδιώκεται να "διορθωθεί" με τη συνεπιμέλεια.

Δεν καταλαβαίνω γιατί φαίνονται περίεργα τα στατιστικά... 15 και 16 του μηνός είναι μέρες μετά από αργίες -> δεν γίνονται τυχαία rapid test σε ασυμπτωματικούς -> λιγότερα τεστ και μεγαλύτερος δείκτης θετικότητας.

Με λυπεί περισσότερο το σημαντικό ποσοστό των ανθρώπων που φέρνουν παιδιά στον κόσμο τα οποία δε θέλουν ή δε μπορούν να μεγαλώσουν σωστά, παρά οι εκτρώσεις. Αλλά που να γυρίσεις να πεις σε κάποιον ότι κανονικά δε πρέπει να φέρει παιδί στον κόσμο γιατί δεν έχει τα απαραίτητα εφόδια... @Proteas Η γνώμη μου είναι ότι εφόσον η γυναίκα έχει το απόλυτο δικαίωμα στην διακοπή της κύησης, τότε σε αυτή την περίπτωση ο άνδρας θα πρέπει να έχει το δικαίωμα, αν έχει αντίρρηση στη συνέχεια της εγκυμοσύνης, να μπορεί να απαλλαγεί από τις υποχρεώσεις του παιδιού, με ταυτόχρονο αποκλεισμό του από τη διεκδίκηση κηδεμονίας μελλοντικά.

Είμαι σίγουρος ότι και το παστεριωμένο που αγοράζουμε από το supermarket έχει διαφορετική γεύση από αυτό που βγαίνει κατευθείαν μετά το άρμεγμα.

Ναι μωρέ, κι εδώ οι Χρυσαυγίτες κατά των συμφερόντων ήταν και μίλαγαν Εθνικά, κρίμα που τους φυλάκισαν. Όποιος εν έτει 2021 έχει την εντύπωση ότι μπορείς έτσι απλά επιβάλλεις δασμούς για να φέρεις δουλειές στη χώρα σου, ή δεν έχει ιδέα πως λειτουργεί το παγκόσμιο εμπόριο, ή κοροϊδεύει τον κόσμο. Δε θα επεκταθώ περισσότερο γιατί είναι και off topic, γιατί ο Πορτοκαλής απλά μίλησε (και) στους απογοητευμένους εθνικιστές για να κάνει το κέφι του ως πρόεδρος. Κι άλλοι τα κάνουν αυτά για άλλους λόγους σε άλλο ακροατήριο βέβαια.

Άρα ο κόσμος θα ήταν καλύτερος αν κυβερνούσαν οι γυναίκες;

@schumifer Μόνο για το Rt το χρησιμοποιώ με την παραδοχή ότι μέσα σε μια εβδομάδα δεν αλλάζουν τόσο ούτε η κατανομή στις ηλικίες, ούτε η φαρμακευτική αγωγή/αντιμετώπιση της νόσου.

@salde Εγώ χρησιμοποιώ τον αριθμό των νέων διασωληνώσεων (ή ασθενών σε κρίσιμη κατάσταση). Αν και έχει μεγαλύτερη καθυστέρηση.

Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σχετικά με το low sensitivity. Αλλά συμφωνώ ότι με 2 διαδοχικά τεστ με υψηλό specificity, μειώνεις τον αριθμό των false positives σε ικανοποιητικό βαθμό. Γενικά πάντως δεν εμπιστεύομαι των αριθμό των "κρουσμάτων" ως αντιπροσωπευτικό της διάδοσης της νόσου στον πληθυσμό, για πολλαπλούς λόγους, όχι μόνο το specificity/sensitivity.

Αφού είπαν, αν χρειαστεί, θα επιβάλλουν αυστηρό lockdown.

@acct Ακόμα και με 98% specificity και 2% πραγματική θετικότητα, σχεδόν διπλασιάζεται η θετικότητα των τεστ.

Από ότι ξέρω τα AG έχουν και σημαντικό ποσοστό ψευδώς θετικών. Αποτέλεσμα σε ένα πληθυσμό που έχει 2-3% πραγματική θετικότητα να έχεις πολύ περισσότερα ψευδώς θετικά από ότι ψευδώς αρνητικά.

@Snips Βίαιος γίνεσαι αν σου έχει ασκηθεί βία, όχι αν έχεις μεγαλώσει σε ένα όχι αυστηρό περιβάλλον. Δε μπορώ να πιστέψω ότι αυτά τα παιδιά δεν έχουν μεγαλώσει σε ένα κακοποιητικό περιβάλλον.

Είναι πρόβλημα γιατί έρχεται σε αντίθεση με τη λογική και την ηθική. Πρόβλημα ήταν στην ιστορία σου καθώς σε έκανε να καταβάλεις μεγαλύτερη προσπάθεια για το ίδιο αποτέλεσμα, ή είχες μικρότερο αποτέλεσμα με την ίδια προσπάθεια.

Άλλος ένας λόγος που είναι πρόβλημα η ιδεολογία, γιατί πάρα πολλές φορές έρχεται σε αντίθεση με τη λογική και την ηθική. Δεν είναι προσωπικά για σένα το σχόλιο, απλά έδωσες την αφορμή με την ιστορία σου.

Εντάξει, αφορισμός. Λες και το αν διαβάζει ο μαθητής δεν παίζει κανένα ρόλο. Μπορεί το πρόβλημα της δεξιάς να είναι ότι νομίζει ότι μπορείς να τα καταφέρεις όλα με την προσπάθεια, της αριστεράς είναι ότι νομίζει ότι για όλα φταίει οι κοινωνία και ποτέ εσύ ατομικά.

Ανυπομονώ να μου δείξεις σε ποιο άρθρο του Συντάγματος αναφέρει ότι πρέπει να παραμείνουν ανοιχτά τα μαγαζιά ή ότι ο ηλικιωμένος πρέπει να παραμείνει στη ζωή άσχετα με το πόσο προσέχει να μην κολλήσει. Άλλοι νόμοι μας περιορίζουν τις ελευθερίες, άλλοι μας μειώνουν το βιοτικό επίπεδο (φόροι) κοκ. Αυτό δε σημαίνει ότι παραβιάζουν το Σύνταγμα. Έχει αναλυθεί πολλάκις γιατί εν καιρώ πανδημίας μπορούν να υπάρξουν περιορισμοί. Δε διαφωνώ ότι οι περιορισμοί θα πρέπει να σχεδιάζονται όσο το δυνατόν καλυτερα ώστε αφενός να περιορίζεται η μετάδοση, αφετέρου να θίγουν (όσο το δυνατόν) λιγότερο άνισα τις διάφορες κοινωνικές ομάδες. Νομίζω το έχω ξαναγράψει, αλλά πιστεύω ότι αν τα μέτρα τηρούνταν αυστηρότατα και από όλους, δε θα ήταν πρόβλημα να άνοιγαν τα καταστήματα. Βλέπεις όμως ούτε οι πολίτες θέλουν να τα τηρούν, ούτε η κυβέρνηση να τα επιβάλλει. Προτιμούν όλοι να δείχνουν κάποιον άλλο ως ένοχο για την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε.

Μάλλον παρανόησες. Εγώ απλά πιστεύω ότι οι περιορισμοί οφείλουν να επιβάλλονται εξίσου σε όλους. Και στον ιδιοκτήτη μικρού ή μεσαίου καταστήματος, αλλά και σε κάθε άλλο πολίτη. Προφανέστατα αυτό δε συμβαίνει, γι' αυτό το Rt είναι 0,8-0,85. Σε αυτή την κατάσταση βρισκόμαστε ακριβώς επειδή ο καθένας σκέφτεται τι είναι καλύτερο για την πάρτι του. Individualism λέγεται και είναι ιδιαίτερα δημοφιλές στις δυτικές κοινωνίες, γι' αυτό και βλέπουμε την ίδια ακριβώς κατάσταση στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ. Ο μαγαζάτορας διαμαρτύρεται γιατί τον κλείνουν, ο νεαρός γιατί δεν μπορεί να πάει για καφέ, ο ηλικιωμένος γιατί δεν έχει αρκετές ΜΕΘ και αν νοσήσει μπορεί να βρεθεί εκτός λόγω triage και πάει λέγοντας. Όλοι μπορούν αν βρουν κάτι που τους ενοχλεί στην κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε.

Ποιού lockdown; Όποιος πιστεύει ότι είχαμε lockdown τόσο καιρό, πλανάται πλάνην οικτράν. Και αυτό με περισσή ευθύνη της Κυβέρνησης.

@Rusty_Cookie Στο σκαμνί δεν κάθησε λόγω της ιδεολογίας του, αλλά επειδή ξεκίνησε και έχασε το 2ο ΠΠ.

Οι πολίτες προσποιούνται ότι τηρούν τα μέτρα και η κυβέρνηση ότι τα επιβάλλει.

Fixed.