adpanos

EEEE? Τι λέει ο ποιητής ?

Καλύτερο δεν θα τον λές, απλά θα έχει γήινη τιμολόγηση για 4C/8T και ίσως καλύτερα αποτελέσματα σε gaming αν καταφέρνει να κλοκαριστεί παραπάνω. Πάντως συμφωνώ, πως αν η AMD είχε βγάλει ταυτόχρονα τα R5 και R3 , αυτή την στιγμή θα μιλούσαμε ανά κατηγορία CPU και δεν θα βάζαμε τον 1800X απέναντι στον 7700K.

Θες να σου φτιάξω ένα συστηματάκι στα γρήγορα με ότι καλύτερο κυκλοφορεί στην αγορά σήμερα και να δεις πως μια X370 δεν δημιουργεί ούτε bottlenecks ούτε περιορισμούς , εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων (128gb DDR4)? Νομίζω πως το έχω ξαναποστάρει, αλλά έκατσα και έκανα ορισμένα σεταπ για να δω το κατά πόσο υπάρχουν περιορισμοί στο να στηθεί ένα πλήρες σύστημα για τέτοιες χρήσεις.

Γιατί είχαν όλοι 3770Κ cpu ? Και πότε έδωσε 3770 η intel στα 150$ σε πλατφόρμα με Nvme x4 κ.λ.π.? Μήπως η αγορά εξαντλείται ? Αν είναι έτσι να μην ξαναβγούν κουβαδάκια athlon/celeron/pentium , γιατί παλαιότερα είχαν βγει FX/I7/I5 κ.λ.π. Τι σκεπτικό του παραλόγου είναι πάλι αυτό .....

Εγώ φανατισμένος ? Τι λες? Και από πότε τα CPU των 8C/16T είναι φτιαγμένα για VFM gaming ? Δεν ξέρω αν το κατάλαβες ή αν θες επανάληψη. Ο ZEN 7 που βγήκε εχθές , έκανε EOL ολόκληρη την HEDT πλατφόρμα της Intel. Υπό πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις κάποιος θα πάει σε 2011 πλατφόρμα, αν και μόνο αν έχει περιορισμούς στην μνήμη και στα lanes . Όσο για το gaming , έχεις νομίζω μπερδέψει τα πράγματα. Η AMD δεν είπε πως σταματά να βγάζει άλλα CPU με πυρήνα ZEN. Θα βγάλει και 4C/8T και 6C/12T και μάλλον και 4C/4T . Οπότε αν κάποιος θέλει τις gaming επιδόσεις του 1800X σε πακετάκι των 150$, μια χαρά θα του κάτσει ένας R3 1400X και με μπόνους την περίσσεια ισχύος (για τα 150$) σε όλα τα άλλα. Το κακό είναι πως η κουβέντα για τα RYZEN 7 πάει μόνο προς το gaming , ενώ ένα 8C/16T CPU ΔΕΝ είναι σχεδιασμένο και ΔΕΝ προορίζεται πρωτίστως για αυτό. Αλλά επειδή είναι όλα θέμα εντυπώσεων , καταλαβαίνω πολύ καλά γιατί μένουμε μόνο στα games .....

Προσωπικά πιστεύω πως πολύ γρήγορα θα καλυφθούν οι όποιες ατέλειες. Ο IMC των ZEN δεν έχει φτιαχτεί από τους ίδιους. Δόθηκε σε εξωτερικό συνεργάτη να φτιαχτεί - σχεδιαστεί και καθώς φαίνεται , είναι αυτό που με πρώτη ματιά δείχνει να μην πατάει καλά. Κατά τα άλλα το CPU έχει πολύ δύναμη. Αυτό φαίνεται παντού πλην των games, που δεν είναι κακός βέβαια, αλλά θα τον περιμέναμε καλύτερο. Νομίζω επίσης πως η AMD πρέπει να αναθεωρήσει λίγο σε σχέση με τα 14nm της samsung. Φαίνεται να μην της δίνουν το δικαίωμα να ανεβάσει ρολόγια και πως η χρυσή τομή απόδοσης/ κατανάλωσης βρίσκεται κοντά στα 3,0-3,5Ghz . Η πενία τέχνας κατεργάζεται .....

Αν στο νέο XBOX που θα βγει το καλοκαιράκι, μπει κάποιο ZEN CPU ή ZEN APU , τότε τα πράγματα θα έχουν μπει στον σωστό δρόμο, άσχετα τι θέλει η intel ή ο οποιοσδήποτε άλλος. ...

Να κάνω εγώ μια ερώτηση? Από τους προγραμματιστές optimization για συγκεκριμένα CPU ή συγκεκριμένης αρχιτεκτονικής CPU δεν παίζει ? Δηλαδή να διαβάζει το cpuid του επεξεργαστή και να δίνει άλλη κατεύθυνση για την λύση του προβλήματος, από ότι την γενική λύση, που θα συμφέρει στην συγκεκριμένη περίπτωση ? Αν παίζει κάτι τέτοιο στο gaming , ίσως να πρέπει να περιμένουνε λίγο, να βγουν πατσάκια για τις διάφορες μηχανές γραφικών, που να προσαρμόζονται στην νέα αρχιτεκτονική.

https://translate.google.gr/translate?hl=el&sl=de&u=https://www.golem.de/news/ryzen-7-1800x-im-test-amd-ist-endlich-zurueck-1703-125996-4.html&prev=search

Στην αγορά του gaming έχουν μαζί τους και τις RADEON , κονσόλochip κ.λ.π. . Μην το ξεχνάς. Κανονικά εκεί θα έπρεπε να είναι το δυνατό χαρτί τους, αλλά μάλλον δεν το έπαιξαν σωστά τα προηγούμενα χρόνια.

LoL......

H AMD με του ZEN 7 8CORE/16T έχει καταφέρει να βγάλει off ολόκληρη την HEDT πλατφόρμα της Intel (s2011-3). Αυτό νομίζω πως είναι προφανές από τα reviews που βλέπουμε. Δίνει τα ίδια πράγματα στην μισή τιμή και κάτω. Μένει να δούμε τι θα κάνει με την σειρά 5 και 3 και το αν θα καταφέρει να ανεβάσει ρολόγια για να απειλήσει και στο καθαρά gaming κομμάτι. Χρειάζεται υψηλότερα ρολόγια πάντως, αυτό είναι προφανές. Για εμένα παραμένει το ερώτημα του αν η AMD θα δίνει τα 4C/8T από την ίδια γραμμή παραγωγής που δίνει τα 8C/16T, μιας και τα δεύτερα έχουν 2 CCX ενωμένα , ενώ τα πρώτα παίζουν με 1 CCX. Αν τα βγάλει από διαφορετική γραμμή παραγωγής , εκτός ορισμένων μοντέλων που ίσως μεταπίπτουν τα προβληματικά 8C/16T της, τότε υπάρχει αρκετά μεγάλη πιθανότητα να δούμε υψηλότερα ρολόγια στις σειρές 5 και 3, έστω και όχι με το καλημέρα . Περιμένω επίσης να δω τι γίνεται με τα reviews που σε γενικές γραμμές είναι ότι νάναι.... Καμιά αλληλουχία το ένα με το άλλο, καμιά ομοιότητα . Λες και δείχνουν διαφορετικό προϊόν. Επίσηε φαίνεται να υπάρχουν παιδικές ασθένειες με τον IMC και τα memory latencies, δεν ξέρω αν είναι θέμα bios κ.λ.π. Πάντως κάπου διάβασα πως η AMD δήλωσε πως ασχολείται με το θέμα του IMC και της συμβατότητα , θεμάτων των μνημών και θα φέρει νέο code στο προσεχές διάστημα. Σε διπλανό φόρουμ επίσης αναφέρθηκε πως η AMD μόλις εχτές, έστειλε νέο bios στους reviewers και ζήτησε την επανάληψη των τεστ .... Tώρα τι πρόσφερε αυτό και πόσοι μπήκαν στον κόπο να τα ξανακάνουν όλα από την αρχή ? ...

https://videocardz.com/66826/amd-ryzen-7-review-roundup

Λες και ο κάθε ένας μέτρησε και διαφορετικό προιόν ..... Επίσης η AMD τελευταία στιγμή έστειλε νέο bios στους reviewers , κάτι διορθώνει στα memory latencies ... διάβασα.

Στο anandtech δεν βλέπω πουθενά κάποιο συγκριτικό για καταναλώσεις. Βλέπεις εσύ κάτι που δεν βλέπω ?

Εγώ με τα λίγα πολύ λίγα που πρόλαβα να δω έχω να πω τα εξής . 1) H AMD φαίνεται για πρώτη φορά μετά από 8 περίπου χρόνια να κερδίζει κατά κράτος στο PERFORMANCE / WATT. 2) Βλέπω πως το SMT της AMD φαίνεται να είναι πολύ πιο αποδοτικό από το Hting της Intel. 3) Βλέπω πως το IPC της AMD πρέπει να είναι περίπου ένα 5% κάτω από τα τελευταία Intelia. 4) Βλέπω πως ο ZEN χρειάζεται - Μεγαλύτερα ρολόγια για να μπορέσει να κρατήσει κορυφή σε gaming. - Χρειάζεται λίγο καλύτερο memory controller. Εδώ η AMD ανακοίνωσε πριν μια εβδομάδα περίπου πως θα λύσει και αυτό το πρόβλημα με νέο code για τις μητρικές, οπότε αναμένω. Γενικά πιστεύω πως η επιστροφή στην υψηλών επιδόσεων κατηγορία έχει γίνει για την AMD. Κρατάω και κάτι που διάβασα σε άλλα φόρουμ πριν λίγο. Πως τα bios που έχουν γίνει πολλές από τις μετρήσεις δεν είναι ολοκληρωμένα και δεν είναι τα τελικά/ σημερινά. Φαίνεται από review σε review να υπάρχουν αρκετά μεγάλες αποκλίσεις μετρήσεων που ίσως να κρύβουν κάτι σαν το παραπάνω από πίσω. Οπότε περιμένω να δω τι γίνεται τις επόμενες ημέρες . Πχ. BIOS από ASUS X370 Στα παιχνίδια από εκεί και πέρα άλλοι τον δείχνουν χάλια, ειδικά στο BF1 και άλλοι τρελό cpu . Πχ.

Κάτσε να έρθουν και τα μικρά RYZEN. Μπορεί να δεις κανένα από τα 4C/8T να παίζουν πάνω από τα 4Ghz στο καλημέρα. Επειδή οι RYZEN βασίζονται σε QUAD CORE CCX , δεν ξέρω αν οι μικροί έρχονται από ξεχωριστή γραμμή παραγωγής , από τους μεγάλους. Θα ηταν χαζό για την amd, να βγάζει chip με 2 CCX και να χρησιμοποιεί το ένα.

Χρειάζεσαι πάνω από 64gb ram? Μητρικές θα έρθουν πολλές ακόμα που δεν τις έχουμε δει. Από matx, νομίζω η biostar έχει δείξει μία x370 και οι gigabyte και msi από μία με b350. Δεν θα έλεγα βέβαια πως μου αρέσουν.... Αλλά θα δείξει τις επόμενες ημέρες ...

Η λογική λέει πως όπου γίνεται σύγκριση σε games η έμφαση θα δίνεται στους I7 7700K και I7 6700K για να φαίνονται τα πολυπύρηνα RYZEN πίσω. Θα χρησιμοποιηθούν και games της προηγούμενης χιλιετηρίδας με τις κορυφαίες DX9 , single thr. μηχανές για να φανεί περισσότερο η "αλήθεια" . Ετσι θα έχουμε στα γραφήματα τα RYZEN στην τέταρτη έως έκτη θέση. Όπου γίνεται σύγκριση σε πολυνηματικές εφαρμογές , η λογική λέει πως θα επιστρατευτούν αρκετά πολυπύρηνα XEONs αλλά και οι 6950Κ. 6900Κ και οι προηγούμενοι 59XXK μαζί. Θα πέσουν και κλόκια στα γραφήματα, ώστε να μπερδευτεί το μάτι , θα φαίνεται ο 1800X έκτος , έβδομος στην σειρά μετά τα XEONs και τα κλοκαρισμένα και ο επιλογος θα αναφέρει " Μια καλή πρώτη προσπάθεια από την AMD, που όμως δεν αλλάζει το τοπίο στην αγορά. Αναμένουμε την συνέχιση της ανάπτυξης της αρχιτεκτονικής της. ωστε να έχουμε καλύτερα αποτελέσματα στο μέλλον. Η Ιντελ με την φοβερή και τρομερή τεχνολογία της και τα καλύτερα εργοστάσια στα 14nm κρατά την πρωτιά σταθερά. Ο 6900Κ μετά το κούρεμα τιμής στα 750-800€ είναι το απόλυτο VFM για πολυνηματική χρήση. Μην ξεχνάτε πως υποστηρίζει και πολλαπλά κανάλια μνήμης ...." ...

Ο 1600Χ και ο 1500 σε τι τιμή θα παίζει ? Αυτοί νομίζω θα παίζουν στα 250-230€ . Ο 1400Χ θα παίζει κάτω από 200€ . Οπότε πιστεύω πως και πάλι ο 7700 είναι ακριβός για 300€. Βέβαια παίζει μέχρι να βγουν οι 6-CORE RYZEN και οι 4-core RYZEN , να έχει πέσει κι άλλο η τιμή του, απλά να προσπαθούν να επωφεληθούν από την ανυπαρξία των μικρών ryzen προς το παρόν στην αγορά. Οι κάτοχοι ακριβών Intel, μπορούν να αρχίζουν το κρέμασμα πλερέζας ....

Αλλο VALUE φίλε μου , που σημαίνει φτηνό - οικονομικό και κοιτάζει προς μια κατηγορία η οποία ψάχνει το απολύτως φτηνότερο και άλλο VALUE FOR MONEY που σημαίνει πως ΑΝΑ κατηγορία κόστους το προϊόν που παρέχει την ΚΑΛΎΤΕΡΗ συνάρτηση ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΚΟΣΤΟΥΣ. VFM ήταν και ο I7 6800K σε σχέση με τον I7 7700K , χωρίς να είναι οικονομικότερος . Πρέπει να τα ξεδιαλύνεις λίγο αυτά μέσα σου. Είναι πολύ απλές έννοιες . Και παιδιά του δημοτικού τις καταλαβαίνουν ..... Το pc (σύνολο) που έχω παρακάτω στην υπογραφή μου, για την εποχή που το έχτισα, ήταν VFM. Φτηνό δεν ήταν ., ούτε είναι. Απλά αγόρασα ότι έβλεπα σαν VFM στην αγορά εκείνη την εποχή.

Λογικό είναι τα πρώτα 14nm της glofo να μην μας τα πουν και πολύ καλά. Θα δείξει η πορεία, αλλά δεν νομίζω να μείνει το πράγμα στα 4,2 όσο περνά ο καιρός.

Δηλαδή, λέτε πως αντί να κοιτάξουν τα vrm να είναι όσο το δυνατόν καλύτερα για κλόκια κάθονται και βάζουν λεντάκια κοστολογώντας τις μητρικές στα 300€ ?