adpanos

Το performance σε πολυνηματικές εφαρμογές το έχουν πάρει οι ryzen , όπως και το performance/watt αλλά και το performance / €€. Δεν υπάρχει εκεί κάτι να συζητήσουμε. Το θέμα έρχεται και ξαναέρχεται στο gaming γιατί το φόρουμ αποτελείται κατά κύριο λόγω από άτομα που ασχολούνται με το gaming . Σε διπλανό φόρουμ που είναι περισσότερα άτομα που θέλουν H264 / H265 , after effects, photoshop, pov ray κ.λ.π. θα δεις άλλη κουβέντα.

Το λέω και από πλευράς πυρήνων (performance) σε συνάρτηση με το single thr. performance που ερχόταν από τα υψηλότερα ρολόγια (κλόκια ) των Ε8ΧΧΧ.. Οι nehalem σε σχέση με τους C2Q ήταν και έτη φωτός μπροστά . IMC/ QPI /HTing/ IPC , εντελώς διαφορετικοι. Όντως όμως έχεις δίκιο. Εκεί φάνηκε πως χρειάζεται χρόνος ώστε να προσαρμοστεί το software πάνω τους .

Νομίζω τα ίδια λέγαμε και την εποχή που έβγαιναν οι C2Q Q6600/ Q8200/ Q9400/ Q9450 με απέναντι τους E8400/ E8600 . Την εξέλιξη των πραγμάτων όλοι μας την ξέρουμε πλέον. Δεν νομίζω να συναντήσει κανείς θέμα με ryzen σε gaming, εκτός κι αν μετρά τα fps αντί να παίζει. Εξάλλου πόσοι είναι αυτοί που θα τον παντρέψουν με μια κάρτα μεγαλύτερη από RX 480 / GTX 1060 για 1080p ? Για 4K νομίζω πως δεν έχει σημασία, δεν φαίνεται κάποια διαφορά.

Παίδες, ο κάθε ένας ας αγοράζει ότι θέλει. Δεν θα κρίνουμε τις επιλογές του , από την στιγμή που δεν ξέρουμε τις ανάγκες του. Επίσης δεν ξέρουμε και τον τρόπο που αγόρασε το προιόν, την τιμή και πάνω απ`όλα τον ΧΡΟΝΟ που έγινε η αγορά.

Μα αν δεις την αγορά, το mobile πλέον πρέπει να είναι μεγαλύτερο από το desktop, ενώ τα APU μπορούν να κατακλύσουν την αγορά σαν all around λύσεις, ιδικά αν τους φορέσουν αξιοπρεπείς καρτούλες, λίγη HBM και να είναι και για μέσο gaming σε 1080p. Σε review που είδα με zen 4C/8T (κλεισμένο 1800χ) στα 3,5Ghz απέναντι σε 7700k στα 3,5Ghz , το συμπέρασμα είναι ένα 5-10% ανά περίπτωση. Δεν είναι τίποτα το σοβαρό. Θα μου πεις από την άλλη πρέπει να δούμε και χρονισμούς στα R5 & R3 και εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου. Ολα αυτά λύνονται από πλευράς AMD με σωστά , σοβαρά APUs.

Tα καταφέρνει προς το παρόν, γιατί οι RYZEN & η AM4 παραμένουν φάντασμα στην αγορά , και τα μοντέλα είναι μόλις τρία στα υψηλά στρώματα τιμολόγησης/απόδοσης. Κάτσε να έρθουν τα R5 και τα R3 , να βγουν και περισσότερες μητρικές και βλέπουμε. Αν και εγώ εκεί που βλέπω πως θα γίνει το μπαμ , είναι τα APU στο desktop αλλά ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ στο MOBILE . -Η AMD φαίνεται για πρώτη φορά να κατέχει το performance/watt απέναντι στην Intel - να έχει IPC μόλις 5-10% χαμηλότερο από την τελευταία γενιά της intel - ενώ έχει το πλεονέκτημα του πρότερου βίου με τις HBM - το πλεονέκτημα των RADEON cores (VEGA) - το πλεονέκτημα του dual graphics. - και το πλεονέκτημα της SOC σχεδίασης, που μειώνει ακόμα περισσότερο την κατανάλωση από την αφαίρεση του promontory chip. -Επίσης μειώνει τα μειονεκτήματά της για υψηλά ρολόγια και O/C (14nm samsung) στο mobile κομμάτι, που δεν παίζουν κλόκια και υψηλά ρολόγια, αλλά όλοι ψάχνονται για την χρυσή τομή μεταξύ κατανάλωσης και απόδοσης. Από εκεί θα γυρίσει η αγορά τούμπα, αν είναι να γυρίσει και όσοι δεν το έχουν καταλάβει, πως αν δεν αλλάξει κάτι άμεσα από πλευράς intel, θα πέσουν τρλές κατραπακιές , απλά εθελοτυφλεί .

Παιδιά στο pc μέχρι σήμερα είχα WINDOWS 7 X64 αλλά αποφάσισα να μεταβώ σε WiNDOWS 10 64bit. Μέχρι τώρα για να μπορέσω να εκμεταλλευτώ την GIGABYTE 990FXA-UD7 R. 1.2 με τον TOSHIBA 3TB A300 , έτρεχα το Gigabyte 3tb+ unlocker. Στα Widnows 10 που εγκατέστησα , το δεύτερο δυναμικό partition που είχε δημιουργηθεί με το εργαλειάκι της giga δεν φαίνεται προς χρήση. Επίσης το gigabyte 3tb+ unlocker δεν υποστηρίζεται στα win 10 ! Τι γίνεται με αυτό το θέμα? Πως μπορώ να τρέξω τον σκληρό με τα δεδομένα του ? Εχει κανείς εικόνα ?

Διπλό θέμα ...

Από την στιγμή που σου δίνει και σε μικρότερο κόστος 6C/12T και 4c/8t (δεν έχουν έρθει ακόμα), γιατί σε αναγκάζει να πας στο ακριβότερό της 8C/16T ? Το ότι σε βάζει στην λογική να μην πας σε 4C/8T ή 6C/12T του ανταγωνισμού αλλά να δώσεις τα ίδια για τον δικό της 8C/16T δεν είναι κακό. Ανταγωνισμό για πρώση τιμών δεν θέλουμε? Ας συμφωνήσουμε σε ένα πράγμα τουλάχιστον. Οτι πρέπει να κυκλοφορήσει όλη η σειρά ryzen για να έχουμε εικόνα του πως πάει η αγορά και τι θέλει να πετύχει κάθε κατασκευαστής. edit : εκτός θέματος , KUMHO λάστιχα φοράει κανείς στο αυτοκίνητό του να μας πει γνώμη , άποψη ? Με ενδιαφέρουν τα ecsta es51 για ένα ταριφάδικο (κιτρινάκι) arosaκι ...

Αυτό θα μπορούσες να το πεις αν η σειρά των RYZEN έμενε μόνο στα 8C/16T μοντέλα. Από την στιγμή που θα φέρει και τα 6C/12T , 4C/8T δεν θεωρώ πως πάει να κάνει αυτό που λες, αλλά πάει να ΑΛΛΑΞΕΙ το target group που απευθύνονται τα πολυπύρηνα ανά κατηγορία τιμής ! Αυτό δεν είναι κακό, είναι προς την σωστή κατεύθυνση και πιστεύω πως όσο μεγαλώνει ο όγκος των καταναλωτών σε πολυπύρηνα συστήματα των 6/12 , 8/16 τόσο και οι προγραμματιστές θα κινούνται προς την εκμετάλλευσή τους . Αρα συνολικά καλύτερα συστήματα, καλύτερες εφαρμογές = ΣΩΣΤΗ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ.

Tα θες και τα λες αυτά ? Νομίζω πως ζεις σε άλλο σύμπαν, δεν εξηγείται αλλιώς .... Αυτό το λέω γιατί οι ZEN αυτή την στιγμή σου δίνουν την ισχύ που πλήρωνες στα 1000€ πριν, στο 50% (500€) ή και παραπάνω (380€) . Ποτέ ξανά δεν υπήρξε cpu που να δίνει τέτοια ισχύ σε αυτό το φάσμα τιμών και ταυτόχρονα οι ακριβότερες προτάσεις τις αγοράς, να μην δίνουν τίποτα ουσιαστικά παραπάνω .....

Οι ryzen τι tjmax έχουν ?

Κάτσε να το σιγουρέψουμε. Η κατάσταση θυμίζει chip windsor/brisbane εποχών 2005-2006 , που δεν ανέβαιναν εύκολα.

Παρεμπιπτόντως , μην συγχέετε το ALL turbo Core των FX , με το turbo core και το XFR των RYZEN . Ο RYZEN το turbo το χρησιμοποιεί για ΕΩΣ 2 πυρήνες + 2 νήματα (smt) το ίδιο και το XFR . Αυτό σημαίνει πως ο 1800X με τον 1700 έχουν αρκετούτσικη διαφορά default . Πρέπει να δοκιμαστεί και να είναι σίγουρο πως ο 1700 πιάνει τα 3,8-3,9Ghz για να πεις πως είναι το ίδιο. Διαφορετικά εχουμε ένα chip στα 3,0Ghz all cores με ένα chip που παίζει στα 3,6Ghz all cores, δηλαδή 20% παραπάνω ρολόγια.

Την Νατάσα Δωρορίδου την ξέρεις ? Αν έπαιρνες εσύ τσαμπέ κάποιον , ποιον θα διάλεγες ? Βασικά δεν είναι τσαμπε, επιστροφή δανεικών και αγύριστων είναι, αλλά άστο είναι άλλη πονεμένη ιστορία. Διαφορετικά με την σημερινή δομή και το oc που έχουν τον 1700 θα έπαιρνα.

Μητρικές της προκόπας περιμένουμε στην Ελλάδα και χωρίς να μας πιάσουν τον κ@λο κάτι πλαίσια κ.λ.π. Δεν δίνω 150€ για B350 και 6 phases vrm που θέλει ο πλαισιάς ... Κατά τα άλλα σύντομα έναν 1800X για εμένα.

Δεν υπάρχει πίεση στην Intel, γιατί δεν υπάρχει στοκ στην AM4 πλατφόρμα. Μόλις υπάρξει στοκ σε CPU , MOBOs θα δούμε τι γίνεται με τις τιμές. Και εγώ αν ήμουν Intel και έβλεπα την AMΔ να έχει καλό προιόν σε χαμηλή τιμή, θα κρατούσα τις τιμές υψηλά, έως ότου δω το AMD προιόν στα ράφια. Όσο δεν υπήρχε στα ράφια επαρκώς σαν επιλογή των καταναλωτών, εγώ θα συνέχιζα στο ίδιο πλάνο-μοτίβο τιμών με πριν.

Ούτε στα παιχνίδια χάνει τον τίτλο του VFM . Και να εξηγηθώ. Αν πας να αγοράσεις επεξεργαστή για gaming, δεν χρειάζεται να δώσεις ΟΥΤΕ 200€ . Με επεξεργαστές χαμηλότερου κόστους κάνεις μια χαρά την δουλειά σου. Οπότε το να πάρεις επεξεργαστή με 300-400-500€ είναι χαζό. Εκεί δεν τον κοιτάς καν, ούτε αυτόν ούτε κανέναν άλλο της κατηγορίας του. Από την στιγμή λοιπόν που κάνεις χρήση βαριά στο pc με πολυνηματικές εφαρμογές με έντονο ρεντάρισμα, αλλά θες και GAMING , τότε οι μικροί επεξεργαστές των 200€ ΔΕΝ βρίσκονται στις επιλογές σου. Κοιτάς σε επεξεργαστές του τύπου R7 1700, I7 6850, R7 1700X, I7 6900K, R7 1800X. Εκεί λοιπόν ο R7 1700 παραμένει VFM και για gaming απέναντι σε όλους τους άλλους της κατηγορίας του και ίσως να χάσει το vfm από κάποιον σαν τον 1600X . Και τεχνολογικά να το δούμε, όταν πας να κατασκευάσεις ένα cpu και επιλέγεις να του φορτώσεις πυρήνες για να δώσεις υψηλή επεξεργαστική ισχύ, αλλά θες και ταυτόχρονα να κρατηθείς εντός θερμικών ορίων (TDP), θα προσπαθήσεις να χρονίσεις τον επεξεργαστή στο σημείο όπου η αρχιτεκτονική σου/ λιθογραφία σου, σου δίνει το καλύτερο efficiency (απόδοση) ανά πυρήνα. Συμπερασματικά δεν θα έχεις υψηλούς χρονισμούς . Από την άλλη όταν έχεις λιγότερα cores αλλά θες να παραμείνεις στο ίδιο TDP με τους μεγαλύτερους επεξεργαστές, έχεις το δικαίωμα να ξεφύγεις και λίγο σε χρονισμούς ,χάνοντας σε efficiency ανά πυρήνα (απόδοση), αλλά παίρνεις υψηλότερο single core performance (επίδοση πυρήνα) . Η επεξεργαστική ισχύς όμως θα είναι μικρότερη, αφού μια διαφορά στους χρονισμούς, δεν μπορεί να καλύψει την διαφορά σε πυρήνες. Αν λοιπόν θες την επεξεργαστική ισχύ του πολυπύρηνου, αλλά θες να παίζεις και games, ο 1700 αποτελεί VFM λύση , απέναντι στα άλλα θεριά.

Η αλήθεια είναι πως για να χτυπήσει γερά την πλατφόρμα της intel στο gaming, χρειάζεται υψηλότερα ρολόγια και VFM 4c/8t & 6c/12t στην αγορά. Πολλοί έχουν μπερδέψει το boost και το xfr με το παλαιό καλό all boost core των fx. Από εκεί και πέρα μην ασχολείσαι και πολύ με τους συνηθισμένους τύπους του thelab. Και athlon 64 να έφερνε η AMD στην αγορά, πάλι θα είχαν να πουν .... που παρεπιπτόντως όταν πρωτοβγηκε σε S754 είχε παρόμοιες παιδικές ασθενείς με το σήμερα ... Single channel ram κ.λ.π. Θυμάμαι τον trexx σε άλλο φόρουμ να λέει πως τα athlon x2 64 ήταν μουφα απέναντι στα Pentn. D .... Τι περιμένεις να πουν τώρα .... Γενικά η συζήτηση θα πηγαινει όπου υπάρχει μεμπτό σημείο για την amd. Τα καλά θα κρυφτούν και θα αναπαράγεται μία εικόνα του άχρηστου, του φτηνού, του αναχρονιστικού... Το ωραίο ξέρεις ποιο είναι? Πως αν βγάλει η intel ένα cpu ή μία νέα σειρά cpu , το αντίστοιχο θέμα δεν θα πιάσει ούτε 5 σελίδες, ενώ οι ένθερμοι υποστηριχτές της τεχνολογίας που σήμερα ποσταρουν σαν τρελοί, εκεί ανάθεμα κι αν κάνουν μία δημοσίευση.

Επειδή παρακολουθώ το τι γίνεται με τις μητρικές ώστε να βρω τι αξίζει έως τώρα, η ASROCK μέσα σε μία ημέρα άλλαξε 2 bios σε όλη την AM4 πλατφόρμα της. Κάτι δεν τους κάθεται μάλλον. Βέβαια ανακοίνωσαν και συμβατότητα με DDR4 υψηλών χρονισμων πλέον. Από την άλλη κοιτώντας την HERO της ASUS βλέπουμε να έχουν ήδη βγει 4 bios για την μητρική. Τις MSI δεν τις εμπιστεύομαι με την καμία. Η MSI του πλαισίου δεν μου ως.ιζει το μάτι, πόσο μάλλον για 150€ ... Η όλη εικόνα μου δείχνει πως οι κατασκευαστές δεν είχαν δώσει και πολύ σημασία στις AM4 και μάλλον τώρα πάνε να μαζέψουν τα ....

Παίδες μπορεί να μου πει κάποιος γιατί δεν βρίσκω μητρική AM4 και της προκοπής στην αγορά ώστε να αγοράσω? Ĥ θα είναι σαπακι MSI .... Με 150€ ή θα είναι των 300€ ....

http://www.bitsandchips.it/9-hardware/8117-preview-amd-ryzen-la-rinascita-di-amd?start=2

Να σου πω εγώ πως το βλέπω? Οι κατασκευαστές βλέπουν μία συγκεκριμένη κατάσταση. Γνωρίζουν πως οι 8c/16t επεξεργαστές απευθύνονται πρωτίστως σε άτομα που ασχολούνται με productivity . Εκεί λοιπόν η κατάσταση είναι η εξής : Το κόστος ενός Ryzen R7 1700X που είναι στα ίδια περίπου με τον 6900κ βρίσκεται στα 450€.... Αν λοιπόν ο ενδιαφερόμενος έχει σκοπό να χτίσει ένα σετ με 1χ samsung 960 pro nvme 2x crucial mx 300 1tb 2x toshiba 3Tb A300 sata 3 64gb ram ddr4 1χ titan x Που νομίζω πως είναι πάνω από αυτά που ζητά ο μέσος χρηστης και ίσως και υπερβολικα και ψάχνει για πλατφόρμα , θα δει πως Με ΑM4 έχει 450€ επεξεργαστή και μητρική με 150-300€ . Με 2011v3 έχει 1000€ επεξεργαστή και 240-300€ μητρική. Σου λέει λοιπόν ο κατασκευαστής πως ΟΣΟ και να αισχροκερδισω από το κόστος της πλατφορμας, ο ενδιαφερόμενος θα με προτιμήσει ΑΝ το συνολικό κόστος είναι τελικά μικρότερο στο AM4 . Πάει δηλαδή να καρπωθεί μέρος της ανταγωνιστικής τιμής που ανακοίνωσε η ξAMD ... Και επειδή η πλατφόρμα είναι και φτιαγμένη να κοστίζει λίγο, κερδίζει ακόμα περισσότερο, οπότε δεν τον νοιάζει αν χάσει σε πωλήσεις μητρικών στο S2011v3. Λογικά με το που βγει όλη η σειρά RYZEN στην αγορά, θα δούμε και πιο οικονομικά μοντέλα, χωρίς να χάνουν σε κάτι , τουλάχιστον default.

Πόσοι σήμερα αγοράζουν I5 γιατι δεν μπορούν να αγοράσουν I7 ? Πόση είναι η διαφορά? 80-100€ ? Πόσοι αγοράζουν I3 αντί για I5 ? Πόση είναι η διαφορά τους 50-60€ ? Και επειδή δεν είναι μόνο gaming το pc, αλλά λίγους αφορά το gaming καθαρά, η σωστή τιμολόγηση μια χαρά ανταγωνιστικούς θα τους κάνει παρέα με το λοιπό performance που προσφέρουν . Θα δούμε βέβαια πως θα πάνε τα πράγματα τους επόμενουν μηνες.