adpanos

Για καστομια 56αρα μιλάς ? Αν ναι , πολλά τα λεφτά. Το έχουν ξεφτιλισει οι εταιρίες .... Στα 300-400€ θέλουμε κάτι σοβαρό στην αγορά .

Δεν μιλάω για το thelab σαν επίσημο, αλλά για πολλα από τα μέλη. Ότι είναι AMD βρωμάει με δικαιολογίες του ...

Όταν βλέπεις την προηγούμενη γενιά σε αρκετές περιπτώσεις να είναι καλύτερη σε games από την νέα, κάτι δεν πάει καλά. Το πρώτο που σου έρχεται στο μυαλό είναι οι οδηγοί. Γενικά η AMD το έχει αυτό το θέμα, να παρουσιάζει προϊόντα με ελλειπείς οδηγούς η υποστήριξη, την οποία καλύπτει αμέσως μετά κάνοντας τους reviewers να ξαναφέρνουν στο προσκήνιο τα προϊόντα της για νέα δωρεάν διαφήμιση ..... Πάντως από το φόρουμ εδω, δεν περίμενα και κάποια άλλη αντιμετώπιση για το προϊόν... Μόνιμοι Intel/Nvidiaκιδες που απλά ψαχνουν να πιαστούν από οποιοδήποτε αρνητικό για να κατηγορήσουν ένα AMD προϊόν. Το έχουμε δει και σε εποχές HD5000 που οι κάρτες έσπερναν σε performane/watt και performance/$$$ τι έλεγαν και πως αντιμετώπιζαν την τότε αγορά. Θα ακούσουμε πολλά .... Πχ. Πάρτε μεταχειρισμενες gtx1080 , αρκεί να μην πάρετε AMD, όπως πολλοί έλεγαν και για τα Ryzen σε άλλα θέματα .... Προσωπικά ή Vega δεν με εντυπωσίασε. Η 56αρα μου φαίνεται καλή περίπτωση, αλλά θα περιμένω να δω customιες και οδηγούς ώστε να έχω πλήρη εικόνα.

Όταν δεν υπαρχει διαθεσιμότητα ώστε να μπορέσεις να κερδίσεις σε απόλυτη τιμή μέσω ανταγωνιστικής τιμής και μεγάλων πωλήσεων, κρατάς την τιμή της κάρτας σε υψηλά επίπεδα με μεγάλα ποσοστά κέρδους και κερδίζεις από εκεί . Η amd λογικά διαθεσιμότητα μεγάλη για αρχή δεν θα εχει, οπότε πάει να κερδίσει από το μεγάλο ποσοστό κέρδους ανά τεμάχιο. Η κάρτα όπως την βλέπω εγώ, δεν θα μείνει με αυτές τις επιδόσεις. Φαίνεται ξεκάθαρα πως θέλει νέους οδηγούς για να οδηγηθεί σωστά.

Η vega 56 φαίνεται μια χαρά κάρτα. Η 64αρα δεν φαίνεται να δίνει και πολλά παραπάνω. Σε κάθε περίπτωση όμως, οι κάρτες φαίνεται να έχουν ανάγκη για νέους οδηγούς. Σε πολλές περιπτώσεις τα αποτελέσματα φαίνονται αλλά αντί άλλων ...

Συμφωνώ και εγώ πως η τιμή είναι σωστή.

Δεν τους κάνει τίποτα να δώσουν στα 200+250€ μητρικές. Όλα από την cpu έρχονται. Θα έπρεπε κανονικά οι μητρικές να έχουν πέσει σε κόστος. Δεν θέλω τα τοπ μοντέλα. Ένα value με καλό vrm με ενδιαφέρει.

Μητρικές στα 200-250€ θέλουμε και ας μην έχουν rgb τσιτσιμπλικια.... Έτσι μόνο θα μπορούμε να δούμε Tripper σε κορυφαία συστήματα, έστω και τον μικρό 1900χ.

Προσωπικά έχω τρία φορητά με AMD APU και με πολύ σκληρή χρήση σε συνθηκες βιομηχανικής παραγωγής. Δεν έχουν κάνει κιχ, ήταν φτηνά και συνεχίζουν απόλυτα.

Τα 800€ πάντως για 12c/24t δεν φαίνονται άσχημα καθόλου. Και με μια μικρή μείωση τον βλέπω σε λίγο στα 730-750€....

Στα reviews βλέπουμε και κάτι τέτοια βέβαια. Πώς να τους πάρει κανείς στα σοβαρά ...

Αυτό να πω την αλήθεια δεν το γνώριζα. Ήξερα πως το turbo boost 2.0 είναι για έως 2 πυρήνες. Γενικά φαίνεται πως τα turbo κάνουν πλέον την διαφορά ανάμεσα στα cpu και όχι το κάτι νέο σε αρχιτεκτονική. Έχουμε πιάσει ταβάνι. Ανάλογα δηλαδή το ποσό επιθετικό τουρμο διαλέγει ο κατασκευαστής, μας φέρνει και ένα ίδιο προϊόν που φαντάζει διαφορετικό (αλλά νουμερα default) ...

Αν δεν βγάλει και τώρα κέρδη ... Rip AMD. Αλλά εδώ τους δίνει σε κάθε κατηγορία τρελό Value και οι ενδιαφερόμενοι το συζητάνε ακόμα.... Προσωπικά πιστεύω πως αν και όταν φέρει και τα APU θα αρχίσει να δείχνει κέρδη, ειδικά αν τα πάει καλά στους φορητούς. Είναι πολύ μεγάλη εκείνη η αγορά, περισσότερο επειδή τα φορητά δεν ζουν αιώνια.

Δεν μπορεί να ξεπεράσει το project της AMD, γιατί το project της AMD εμπεριέχει και τα κόστη κατασκευής ώστε το προϊόν να φτάσει σε νορμάλ τιμές στους καταναλωτές. Με την MCM τακτική της έχει λύσει όλα αυτά τα θέματα. Τέλος εγώ δεν βλέπω τον I9 18/36 να περνάει τον 1950x , αν αυτός όπως λέγεται είναι χρονισμένος στα 2.5ghz. Εκτός κι αν χρονισουν εκεί που θα μπορούν να βγουν πάνω από 1950x με τις ανάλογες όμως παραχωρήσεις σε κατανάλωση, θερμοκρασίες.

Κάτι με τα p states λένε πως είναι και πως ρίχνει αρκετά σε idle τα v με αποτέλεσμα να μένει το cpu στιγμιαία χωρίς την απαραίτητη ενέργεια. Η amd είπε πως το ψάχνει για διόρθωση. Το θέμα είναι ένα. Πως από το 2006 έχουμε να δούμε τον δυνατότερο CPU της αγοράς να είναι AMD .... Και πλέον να μην στηρίζεται σε chip της nvidia και της via , αλλά εξολοκλήρου AMD πλατφόρμα ... Άντε να έρχονται και δυνατά APU να συμπληρωθεί το παζλ .... Και φυσικά και σε mobile.

Yanni, τον 1900x πρέπει να δουμε. Αν δίνει το κάτι παραπάνω σε σχέση με την διαφορά R7 1700 vs R7 1800x, γιατί δεν νομίζω να υπαρχει άνθρωπος σήμερα που θέλει 8c/16t και να μην πάει στον απλό 1700, τότε λόγ. Quad channel, cache, xfr-ρολογιων και φυσικά pci-e lanes, ίσως να είναι το χρυσό chipακι για πλήρη πλατφόρμα επιδόσεων.

Έχει υψηλότερο XFR ο 1950x . Νομίζω πως είναι +200Mhz Βάλε και cache, quad channel και φτάνεις σε αυτό το 8% που δείχνει πολύ καλό μιας και η μέγιστη διαφορά συχνότητας είναι στο 12.5% υπέρ του intel. Προσωπικά θεωρώ πως κανένας I9 δεν θα καταφέρει να πιάσει all around τον 1950X , ούτε καν ο 18/36, που θα είναι χρονισμένος στα 2.5Ghz. Λίγο πάνω σε single thread θα είναι οι intel λόγω του πολύ επιθετικού turbo boost και έως εκεί.... Νομίζω πως το sweet spot των I9 από πλευράς συχνότητας/ πυρηνων/ boost είναι ο 10c/20t και όποιος θέλει κάτι ανάγκη intel εκεί θα πάει. Πολύ καλό chip και ίσως καλύτερο από τον 1950x, θα είναι ο απλος 1950.

Σκοτώνει ο 1950X .... Από άλλο πλανήτη η απόδοση. Η AMD έχει στείλει όλες τις Intel πλατφόρμες για βρουβες ... , Τσίτες στο Βραχώρι και τέτοια .... http://wccftech.com/amd-threadripper-1950x-oced-tested-otherworldly-performance/

Το z87 ήταν έτσι κι έτσι. Δες και αυτούς που πήραν P67 και έψαχναν τα lanes για τους εξωτερικούς USB3.0 και Sata 3.0 controllers. Ήταν να τρελαίνεσαι που πούλησε εκείνη η πλατφόρμα ...

Αν μπορούν να κάνουν raid, γιατί να μην μπορούν να το κάνουν bootable? Περίεργο.... Στην Gigabyte 399 AORUS στο manual, δεν αναφέρει κάτι για μη δυνατότητα bootable raid με NVME πάντως. Και αναλύει όλη την διαδικασία. Τώρα το κατέβασα και το διάβασα στα γρήγορα.

Ναι εε? Δηλαδή η AMD σου λέει κάνε RAID δυο NVME αλλά μην βάλεις λειτουργικό επάνω ??? Τι κουφό είναι αυτό πάλι ? Αλλά ίσως υπάρχει εξήγηση, γιατί ο κάθε NVME μπαίνει και σε διαφορετικό controller, ένας στο κάθε Chip Soc. Εγώ περίμενα πως από το πρώτο 8 core chip θα έδιναν στο promontory , οπότε τα lanes του δεύτερου Chip θα έμεναν για 2 nvme σε raid . Για κάποιο λόγο δεν το έκαναν......... Λογικά όμως, αυτό θα μπορεί να αλλάξει με κάποιον εξωτερικό controller που θα παίρνει κάποια lanes από το CPU και θα κάνει την δουλεια. Μικρό το κακό αν το κάνουν έτσι, αλλά πρέπει να βρεις μητρική που να το προσφέρει και που σίγουρα θα είναι ακριβότερη ..... EDIT: Στο τέλος λέει πως θα υποστηριχτεί μελλοντικά, μάλλον με κάποιο bios update ...

GoMar, το στοίχημα για εμάς τους καταναλωτές, είναι να μπορέσουμε να δούμε Value μητρικές στο TR4 socket σε τιμές από 200€+. Ετσι θα μπορεί να δηλωθεί ένας TR 1900 σαν VFM επιλογή, απέναντι σε έναν ανάλογο συνδυασμό με R7 1800X/1700X + κορυφαία AM4 των 200+€. Θα δίνουμε +50-80€ για CPU , αλλά θα έχουμε πλατφόρμα με 64 PCI-E LANES και QUAD Channel μνήμης στην ίδια πάνω κάτω επεξεργαστική ισχύ από το CPU . Ελπίζω να μας το δώσουν οι κατασκευαστές , αν όχι άμεσα, σε κανένα δίμηνο και να μην κοιτάξουν να εξαργηρώσουν τις καλές τιμές των TRipper για να βγάλουν περισσότερα. Για έναν που έχει σφικτό budget , θεωρώ πως η μόνες σωστές επιλογές σήμερα είναι οι R5 1600 και R7 1700 και με συμπλήρωμα την μητρική ανάλογα το budget που έχει. Μην ξεχνάμε εδώ, πως λόγω της SOC σχεδίασης του RYZEN , ότι μητρική και να διαλέξεις στο AM4 socket, θα σου παρέχει τα πάντα χωρίς παραχωρήσεις. Και τι εννοώ με αυτό? Λόγω του ότι η σύνδεση για M2 NVME SSD βγαίνει από τον επεξεργαστή και όχι από το promontroy chip , ακόμα και ένας που θα πάρει μητρική με A320 Chipset , θα έχει πλήρη ταχύτητα και δυνατότητα εγκατάστασης του M2 SSD που έβαλε στο μάτι. Θα έχει όλα τα νέα πρότυπα με USB 3.1/3.0 και από 4 έως 6 Sata θύρες για Sata HDD/SSDs ενώ απευθείας θα έχει και τα ανεξάρτητα PCI-E V3.0 X16 για την κάρτα γραφικών του. Το μόνο που πρέπει να προσέξει στην AM4 , είνα το καλό VRM της μητρικής . ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Οι μητρικές που προσφερουν αυτά τα καλούδια στο AM4 ξεκινούν από 60-65€ !!!! μόλις, και δεν δίνονται από καμιά άλλη πλατφόρμα αυτή την στιγμή, άρα το πακέτο CPU+MOBO για 6C/12T πηγαίνει στα 270€ και για 8C/16T στα 370€, που είναι τρελά χαμηλή τιμή .... Συμπερασματικά, για να μπορέσει να χτυπηθεί αυτό το πολύ καλό VFM που δημιουργείται από την AM4 πλατφόρμα στην χρήση πολυπύρηνων CPU 6C/12T & 8C/16T , πρέπει το TR4 να έρθει σε ανταγωνιτική για εμάς τιμή, που να κάνει τουλάχιστον τον R7 1800X να μην φαντάζει καλή λύση απέναντι στους TRipper. O yanni ανέφερε σαν χαμηλόερη πρώτη τιμή TR4 πλατφόρμας τα 350€ ......

Παλαιά , ο επεξεργαστής συνδεόταν με το Northbridge , στην AMD με HT1.0/2.0/3.0 και από εκεί έβγαιναν οι δίοδοι διασύνδεσης με τις κάρτες γραφικών. Το northbridge με την σειρά του συνδεόταν και με το southbridge το οποίο έδινε τις εξόδους για δίσκους, κ.λ.π. Πλέον το northbridge αλλά και ένα μέρος από τον I/O controller στα AMD είναι μέσα στο CPU . Το πλήθως των θυρών διασύνδεσης λοιπόν έρχεται από εκεί. Ο Threadripper λοιπόν έχει 64 PCI-E LANES . Στο παραπάνω διάγραμμα θα δεις πως τα 4 PCI-E LANES χρησιμοποιούνται για να συνδεθεί το promontory chip που παίζει συμπληρωματικό ρόλο σαν I/O controller. Τα άλλα 60 LANES είναι α) Για κάρτες γραφικών που για φουλ σύνδεση θέλουν η κάθε μια 16 X PCI-E V3.0 LANES. Αρα καταλαβαίνεις πως μπορείς να τοποθετήσεις πολλές χωρίς παραχωρήσεις. β) Για M2 NVME SSD που για πλήρη ταχύτητα ο κάθε ένας θέλει 4X PCIE V3.0 LANES. Αρα και εδώ μπορείς να βάλεις πολλούς και σε raid αν θες . Tο ΑΜ4 SOCKET από την άλλη, δίνει 24 PCI-E V3.0 LANES , από τα οποία τα 4 χρησιμοποιουνται για το promontory chip. Αυτό μας λέει πως στα εναπομείναντα 20 μπορούμε να έχουμε -1 κάρτα γραφικών με πλήρη σύνδεση ή 2 κάρτες γραφικών σε crossfire/ sli αλλά με μισά X8 lanes η κάθε μια . -1 M2 NVME SSD PCIE που θα χρησιμοποιει 4 PCI-E V3.0 LANES και θα δουλεύει ανεξάρτητα από το οτιδήποτε. - Επιπλέον από το I/O ( γιατί τα RYZEN είναι SOC σχεδιασης) του επεξεργαστή δίνονται και ορισμένες USB 3.0/3,1 . Από εκεί και πέρα για τις υπόλοιπες I/O συνδέσεις χρησιμοποιείται το promontory chip που σαν συνολική ταχύτητα των πάντων έχει 4X PCI-E V3.0 Lanes. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Σαν λογική για το 80% του κόσμου που θέλει σύγχρονο σύστημα, το AM4 Socket δίνει ακριβώς ότι χρειάζεται και το δίνει πολύ καλύτερα από το 1151 της Intel, το οποίο έχει και τους M2 NVME και όλα μα όλα τα I/O πάνω στο promontory chip ( z270) που έχει ανώτερη ταχύτητα διασύνδεσης με το CPU μόλις 4X PCI-E V3.0 lanes..... To ΑΜ4 λοιπον εχει ξεχωριστή σύνδεση για M2 NVME SSD ή για 2X SATA & SATA EXPRESS SSD . Δίνει ξεχωριστή σύνδεση για ορισμένα USB 3.0/3,1 Και έτσι αποσυμφωρεί τον δίαυλο του promontory που παίζει απλά συμπληρωματικό ρόλο. Για όσους όμως θέλουν πολλά M2 NVME SSDs σε RAID , πολλές κάρτες γραφικών και πολλούς δίσκους, το AM4 δεν κάνει και πρέπει κανείς να κοιτάξει στο TR4 .

Εγώ αυτό που ξέρω είναι πως όλοι ευαγγελίζονται το IPC , αλλά η άνθιση με περρίσεια επεξεργαστική ισχύ ήρθε με την ανακoίνωση των πρώτων πολυπύρηνων. Από εκεί και πέρα, πιστεύω πως δεν πρέπει να χτίζεται ένας επεξεργαστής για συγκεκριμένες εκδόσεις εφαρμογών, αλλά να χτίζεται η εφαρμογή πάνω στο διαθέσιμο κάθε φορά hardware που μπορεί να προσφερθεί εκείνη την στιγμή στην αγορά. Ελπίζω οι προγραμματιστές και οι εταιρίες τους , που κάθε χρόνο ανακοινώνουν και νέα έκδοση της εφαρμογής που διαθέτουν στην αγορά, να μην αρέσκονται μόνο στα δυο τρια τσιτσιμπλίκια που προσθέτουν ή στο νέο ΟΥΑΟΥ σουπερ user interface που κυκλοφορούν, αλλά να κοιτάξουν να εκμεταλλευτούν στο έπακρο αυτά που μπορεί να δώσει το διαθεσιμο hardware .

Θα γίνει και αυτό, γιατί και η Intel προς τα πολυπολυπύρηνα θα το πάει, θέλει δεν θέλει. Όταν όλη η αγορά γεμίσει 6c./12t +++ , ο προγραμματιστής θα γράφει με βάση τέτοιου είδους hardware.