Jargon

Α αυτοί έχουνε ξεφύγει... ZOTAC GAMING GeForce RTX 2080 Ti AMP! Extreme Edition, 11264 MB GDDR6 https://www.caseking.de/en/detail/index/sArticle/50763 Μόνο 1649 Ευρώ.... Καλά το caseking δεν έχει και τις καλύτερες τιμές ήθελα να 'ξερα στραβοί είναι ή οι γερμανοί ψωνίζουν από σβέρκο...

Πάντως από διάφορα φόρα που διαβάζω τελικά οι 9700Κ φαίνεται ότι είναι τεμάχια που δεν κατάφεραν να γίνουν 9900Κ και δεν κλοκάρουν όπως στα reviews....όχι ότι έχουν και πολύ σημασία τα 100-200mhz πάνω κάτω βέβαια.

Καλύτερα θα πουλιέται αλλά το καλύτερo είναι = [ (τα λεφτά που θα πιάσει η 2080 τότε) - ( τα λεφτά που θα δώσεις σήμερα για να την πάρεις) ] Ας πούμε ότι πουλάς την 1080 σήμερα 450 Ευρώ και θες άλλα 350 για να πάρεις την 2080..... Όταν την πουλήσεις θα πάρεις πάλι 450 ευρώ άρα θα έχεις χάσει 350... Ακόμη κι αν συνεχίσεις αυτό το μοτίβο για 10 χρόνια στην ουσία δεν κερδίζεις κάτι γιατί μονίμως δίνεις 350αρια ανά π.χ. 2 χρόνια ενώ κάποιος άλλος μπορεί να δώσει 700 ανά 4 χρόνια..... Αυτό που κερδίζεις είναι επιδόσεις ακόμη και σε 1440p και είναι ο μόνος λόγος να την αλλάξεις. Στην περίπτωση μου όμως για να κερδίσω επιδόσεις πρέπει να πάω στην 2080Ti αλλά το πρόβλημα είναι ότι αυτές οι επιδόσεις έχουν νόημα ΜΟΝΟ για 4Κ που δεν με ενδιαφέρει αυτή τη στιγμή λόγω της κατάστασης με τα μονιτορς που κυκλοφορούν. Αυτό που κάνω λοιπόν είναι να βάζω χρήματα στην άκρη σε ασφαλές μέρος που δεν θα τα "φαω". Ένα τέτοιο μέρος είναι το Amazon Balance μέσω gift cards (δεν επιστρέφονται) ή το Balance του Paypal.....και ο λόγος που το κάνω αυτό είναι για να μην έχω να δαπανήσω μεγάλο ποσό μαζεμένο.

Ο μόνος λόγος που βγήκαν τώρα οι κάρτες είναι διότι ήθελε να "ξαναπουλήσει" σε όλους όσους είχαν αγοράσει τις Pascal ασχέτου τι κάνει η AMD. Στην ουσία όταν δεν έχεις ανταγωνισμό πρέπει να "ξεπερνάς" τα δικά σου προϊόντα ώστε να πείθεις του πελάτες σου να αγοράσουν κάτι νέο. Αλλιώς σιγά σιγά η αγορά θα μείνει στάσιμη....και αυτό δεν αρέσει καθόλου στους μετόχους και πέφτουν φάπες..Και η Intel μόνη της ήταν τόσα χρόνια αλλά νέα προϊόντα έβγαζα......ναι ξέρω με το στανιό τις βελτιώσεις αλλά έβγαζε.... Επίσης καθυστέρησε διότι περίμενε το 10nm production process από την TSMC το οποίο φυσικά θα αργούσε για large scale production οπότε αναγκάστηκε και τις έβγαλε τώρα με αποτέλεσμα το τεράστιο die και το υπερβολικό κόστος. H turing δεν ήταν για 12nm αλλά λόγω πίεσης (από μετόχους) δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα μείνει δυο χρόνια με αυτό το κτήνος die γιατί και κοστίζει παραπάνω απ΄ότι πρέπει και δεν μπορεί να το κάνει scale down (κάτω από 2070) γιατί πολύ απλά δεν έχει νόημα (το RT κτλ) σε μικρότερα μοντέλα. Θα δείξουν βέβαια και οι πωλήσεις αν πρέπει να πιεστεί με τις τιμές (αρά καλύτερα με 7nm) ή όχι. Με το που θα είναι έτοιμη η TSMC με το 7nm production process θα βουτήξει η NVIDIA με τα μούτρα όπως κάνουν και η SONY/MS με τις consoles για να μειώσουν το κόστος των πρώτων εκδόσεων. Έχει είδη δώσει παραγγελίες και η TSMC έχει πει πως η NVIDIA είναι major 7nm partner. Τώρα αν θα βγάλει refreshes ή νεες κάρτες σε 10 μήνες ή 18 δεν το γνωρίζω και εξαρτάται από διάφορους παράγοντες. Σίγουρα δεν πρόκειται να δεις τρελή υποστήριξη RT από developers διότι πολύ απλά κάρτες με RTX δεν έχει ούτε το 0,05% της αγοράς ούτε πρόκειται τη στιγμή που η μόνη κάρτα που μπορεί υποστηρήξει RT είναι η 2080Ti και αυτή σε 1080p....μ'άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε....καλή κίνηση αλλά έχει μέλλον. Αν δεν βγάλει κάρτες mainstream που σημαίνει πιο δυνατές high-end και 7nm, RT ευρείας αποδοχής δεν πρόκειται να δούνε παρά μόνο σε παιχνίδια που το έχουν πληρώσει μέσω sponsoring. Και να μην ανφερθούμε στις κονσόλες γιατί μας βλέπω για 10ετία με το RT. Μετά έχεις τα 4Κ Monitors που έχουν ακόμα δρόμο (τα χάλια τους δηλαδή) και οι τιμές για τα καλά είναι στο θεό ειδικά για 27 και 32' (εμένα με ενδιαφέρει μόνο 32" και πάνω)... Συνεπώς και μιλάω συγκεκριμένα για κατόχους 1080Τι που ΔΕΝ έχουν 4Κ μόνιτορ (και δεν θέλουν τις φλόμπες που κυκλοφορούν) τι θα κερδίσει κάποιος αγοράζοντας μι 2080Τι ΣΗΜΕΡΑ??? Αν μου απαντήσει κάποιος με απτά επιχειρήματα να κοιτάξω βρε παιδί μου να πάρω κι εγώ μια... Έχω τη Strix 1080Τi με το νερό της και το overclock της από τη μια και 1560 Ευρώ για την Asus Strix OC 2080Ti + Waterblock από την άλλη. Σκέφτομαι τα παραπάνω και τι άλλο μπορώ ν'αγοράσω με 1560 Ευρω....όπως ..ένα ωραιότατο NAS Synology DS1618+ Extra RAM +Dual port 10GB κάρτα δικτύου για τρελές storage επιδόσεις + 2X 10TB Western Digital Gold....άσε που θα συνεχίσει να δουλεύει άψογα για αρκετά χρόνια. *ΥΓ. Σε περίπτωση που υποκύψω στον πειρασμό και αγοράσω 2080Ti τελικά – τα παραπάνω δεν τα γράφω για να τα διαβάσω εγώ αλλά άλλοι πιο δυνατοί χαρακτήρες…..?

Τα lanes του Chipset δεν είναι το ίδιο με τα lanes του CPU....Για να το πούμε απλά και τα 24 περνάνε μέσω PCI-E X4 μέσω DMI 3.0... Δηλαδή με μια GPU X16 + 1 NVME σε ταυτόχρονη χρήση το έχει τερματίσει. Τώρα αν λειτουργούν και άλλα devices συγχρόνως τότε το bandwidth μοιράζεται. Για περισσότερα lanes (που δεν χρειάζονται στους περισσότερους) πας σε HEDT (Intel, AMD ότι γουστάρεις). Επίσης εκτός της 2080Ti δεν υπάρχει και τίποτα που να έχει διαφορά μεταξύ 8Χ και 16Χ και αυτή μικρή διαφορά έχει (3% νομίζω αλλά πρέπει να βρω τα benchmarks).

Εγώ ποτέ δεν αγοράζω κοντά στις ημερομηνίες διάθεσης ούτε hardware ούτε τίποτα που έχει να κάνει με μηχανήματα και τεχνολογία. Πάντα περιμένω μερικούς μήνες... Τώρα με τη σειρά 2080Ti αν αντέξω αρκετά μπορεί στο τέλος να περιμένω και την επόμενη....έτσι κι αλλίως δεν έχω 4Κ monitor γιατί δεν με ενδιαφέρει τίποτα μικρότερο από 32" και αυτά που υπάρχουν είναι όλα 60HZ, με τα θέματα τους και κάνουν ένα σκασμό λεφτά χωρίς να ανταποκρίνονται στην τιμή τους τα περισσότερα.

Ναι μόνο αν έχεις κάποιον εκεί να την πάρει και να σου τη στείλει αλλά και πάλι παίζει να φας τελωνείο. Απλά την έβαλα διότι η NVIDIA στην πρώτη παρουσίαση της είχε δείξει κάρτες από $999..Ευρώπη βέβαια έχουμε και το ΦΠΑ που στις εκεί MSRP δεν το υπολογίζουν. Στα 1249 πας και στην MSI Trio X. Ο μόνος λόγος να πας σε καλύτερη custom κάρτα είναι η ψύξη + PCB βέβαια κι εκεί υπάρχουν δυο κατηγορίες χρηστόν. Αυτοί που θα την χρησιμοποιήσουν με την Αερόψυκτρα οπότε παίζει ρόλο μια καλύτερη υλοποίηση στον αέρα/sustained clocks και αυτοί που βάζουν Waterblock οπότε παίζει ρόλο μόνο το PCB και τα VRMs γιατί η θερμοκρασίες δεν αποτελούν πρόβλημα. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ανα τα Reference PCBs και κάρτες χτυπάνε περίπου τα ίδια clocks με τις πιο εξωτικές υλοποιήσεις ή υπάρχει διαφορά όταν είναι με υδροψυξη. Βέβαια στις RTX η NVIDIA το δήλωσε ότι θα υπάρχουν άλλα bins για τις overclocked κάρτες πιο ακριβά σε σχέση με τις reference. Θα δούμε και ειδικά αργότερα που θα ωριμάσουν τα yields κι άλλο...

EVGA 2080Ti Black Edition $999 https://www.evga.com/products/product.aspx?pn=11G-P4-2281-KR Θα ήθελα να δω Overclocking αυτής σε σχέση με την καλύτερη υλοποίηση της Asus....με waterblocks, δηλαδή αν παίζει ρόλο το PCB και τα VRMs....

Σταμάτα γιατί αν κι έχω υποσχεθεί στον εαυτό μου να μην την πάρω αγοράζω συνέχεια giftcards των 50-100 Ευρώ στο Amazon και κοιτάω τις αγγελίες για να δω πόσο πουλάνε τις 1080Ti......ευτυχώς που δεν "πρέπει" να πουηλήσω την Ti αλλιώς θα το είχα κάνει το καταναλωτικό "έγκλημα"....

ΚΚ...Να κι ένα review για τον 9700Κ...Μου φαίνεται ότι δεν αξίζει ο 9900Κ και αν είναι να πάει κανεις εκεί η πλατφόρμα HEDT είναι καλύτερη. https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_9700K/

Όντως ας τα συζητήσουμε αυτά σε άλλο νήμα. BTW σε amazon.de ρώτησες για 9900Κ/9700?

Μπορεί να έχω μετοχές....? Kαλός ή κακώς τα οικονομικά των Tech stocks πάντα μου προκαλούσαν το ενδιαφέρον..ίσως γιατί έχω σπουδάσει Finance και είμαι και technology "junkie"... Τώρα για το άρμεγμα προσωπικά δεν το καταλαβαίνω...σήμερα που έβαλα πετρέλαιο θέρμανσης το κατάλαβα γιατί δεν μπορώ να κάνω αλλιώς. Το να ΠΡΕΠΕΙ ν'αγοράσω Intel η τα πιο μεγάλα μοντέλα CPUs δεν το καταλαβαίνω όμως. Η αγορά είναι εκεί έξω κι ο καθένας μπορεί να πουλάει όσο θέλει....το μόνο που σε αρμέγει είναι ο ευατός σου και οι αποφάσεις σου. Μπορείς να πάρεις και AMD που ευτυχώς δεν είναι όπως ήταν πριν 5 χρόνια και για να είμαστε ειλικρινείς μια χαρά κάνεις και με Ryzen τη δουλειά σου. Η μπορείς ν'αγοράσεις i5.....Απλά θέλουμε να πάρουμε το πιο γρήγορο έστω κι αν δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης. Ε, αφού λοιπόν για να "παίζουμε" θέλουμε το καλύτερο έτσι και οι εταιρείες μεγιστοποιούν το κέρδος τους. Το ίδιο θα έκανα κι εγώ. Τώρα σ'επαγγελματικό περιβάλλον τα πάντα είναι θέμα απόσβεσης και κόστος χρόνου....αν βγαίνουν τα νούμερα και 1,000,000 Ευρώ να έχει ο επεξεργαστής καμία σημασία δεν έχει. Και κάτι ακόμα...δεν χρειάζεται ν'αναβαθμίζει κανείς συνέχεια από φόβο μην μείνει πίσω....βάλτε τα χρήματα στην άκρη (υπάρχουν τρόποι), και αναβαθμίστε όταν έχει πραγματικά νόημα...ας πέσουν τα παλιά "γεννιάς 1", συγχρόνως πέφτουν και αυτά της γεννιάς 2, και 3 κτλ...Όποτε και ν'αναβαθμίσεις στην ουσία αγοράζεις επιδόσεις και αυτές υπάρχουν σε διάφορα επίπεδα τιμών και σε προσιτές μεγαλύτερες επιδόσεις από αυτές που έχεις.

Κι έτσι για το "record" η Intel ξάνα ρεκορ πωλήσεων 3μήνου, 19% growth (AMD 4%) και αυτό το μαγικό 64,5% gross margin.... This is how you do business my friends.....τα υπόλοιπα και η γκρίνια για τις τιμές των 99ΧΧ είναι για να λέμε.... Αν φτάσει 540 Ευρώ ο 9900Κ καλά θα είναι....

πας στον 9900Κ αλλά αν σε ενδιαφέρουν τα 5.0GHz + τότε θες top of the line motherboard και custom ψύξη...αλλιώς παίζεις στα 4.7-4.8 και να μην πω τι γίνεται αν δουλέψεις AVX.... Εξαρτάται τι θέλεις δεν υπάρχει σωστό και λάθος εδώ. Εγώ μιλάω από τη δική μου πλευρά διότι έχω είδη 14C/28T CPU και ενδιαφέρομαι κυρίως για high clocks σε αυτότ το PC που σκοπεύω να φτιάξω. Θα δειξεί δεν προτρέχω γιατί π.χ. την custom ψύξη την έχω είδη (2Χ Radiators + Pump) από το PC που θα αντικαταστήσει μόνο waterblock θέλω οπότε δεν αποκλείω και τον 9900Κ.

Καλά η αλήθεια είναι ότι αυτή η μανία για 150-200 Mhz παραπάνω δεν έχει ουσία αλλά είναι αυτό που είναι.....ψυχολογικό. Πάντως εγώ επιμένω ότι για 5.3Ghz o 9700K φαίνεται πολύ ελκυστικός με Custom υδροψυξη και θα είναι πιο γρήγορος στα παιχνίδια από 4.8Ghz 9900K. Με βλέπω για εκεί δεδομένου ότι για δουλειά έχω τον 7940Χ.

Οι τιμές πάντα στη φάση pre-order είναι υψηλότερες δεν είναι η πρώτη φορά και βλέπω είδη διαφορές της τάξης 699 / 580 για τον 9900Κ οπότε φαίνεται που πάει το πράγμα. Θέλω να πιστεύω ότι κάποια στιγμή θα δούμε τον 9900Κ στα 500 Ευρώ περίπου. Μπορεί να βγω και λάθος αλλά όπως είπα έχω μάθει να περιμένω και με τη διαφορά να αγοράζω καλύτερα components. Βέβαια αν κάποιος θέλει να πουλήσει αλλάζει το θέμα, εγώ τα κρατάω αρκετά τα μηχανήματα και τα ξεζουμίζω. Έχω ακόμη PCs με Core 2 Duo i3 (3rd gen) και ι5 (2nd gen) καθώς κι έναν Q9550 + GTX780 για light 1080p gaming. Για τις δουλειές που κάνουν είναι μια χαρά (με SSDs εννοείται) και σιγά σιγά τα αλλάζω.

Ρε παιδιά γιατί βιάζεστε? Για να βάζει το caseking 700 Ευρώ τον 9900Κ και να περιμένουν όλοι ουρά...???? Αυτά βλέπει η Intel κι ενώ η AMD ρίχνει τιμές και βάζει προσφορές και Coolers αυτή τις ανεβάζουν και γελάνε γιατί δεν προλαβαίνουν τα εργοστάσια να τους "ψήσουν"....... Σε 2-3 μήνες θα είναι καλύτερες οι τιμές.

Αν είναι με το stock cooler τότε ναι - απλά εγώ έχω ψύχωση με την υδρόψυξη και η θερμοκρασίες στις GPU μου είναι πάντα χώμα. 2075-1911 = 164 που είναι περίπου 8.5% αλλά υπάρχει και η μνήμη που δεν ξέρω αν θα σου φτάσει 1000ΜΗz παραπάνω (εμένα πάει 1200)...Το πρόβλημα με τα wateblocks βέβαια είναι ότι όταν θες να την πουλήσεις δεν ξέρω αν θα πιάσεις τα λεφτά του...εμένα μου κόστισε 160 Ευρώ αλλά η κάρτα θα πάει σε άλλο PC και δεν θα την πουλήσω.....

Βλέπω ότι έχει την 1080Τι μόνο στα 1911Mhz - κάνε overclcok.... Εγώτ την Strix 1080Ti OC την έχω στα 2075Mhz + 12GHZ memory και αυτό μόνο με το Asus GPU Tweak - με MSI Afterburner πάει και παραπάνω. Βέβαια είναι watercooled και δεν ξεπερνά ποτέ τους 40C ούτε καλοκαίρι.

E ναι αλλά όχι πάντα - υπάρχουν ακόμα και παιχνίδια που τρέχουν καλύτερα με hyperthreading on αντί off αλλά τα περισσότερα όχι. Το θέμα είναι τα υψηλότερα ρολόγια και οι δυο εξτρα πραγματικοί πυρήνες. Βέβαια για gaming τεράστιες διαφορές δεν θα υπάρχουν γι'άυτό λέω ότι όποιος έχει 8700Κ δεν αξίζει να αλλάξει ειδικά με Z370 που δεν θα μπορέσει να εκμεταλευτεί στο έπακρο τις δυνατότητες του τσιπ λόγω VRM. Μιλάμε πάντα με τη λογική να τον πας στα 5.3Ghz το οποίο σημαίνει και σωστή ψύξη. Προσωπικά με ενδιαφέρει ο 9700Κ αλλά όταν θα έρθει η ώρα θα ζυγίσω τα δεδομένα και θα δω. Πάντως αν πάω σε Asus Maximus Formula + 9900K δεν θα είναι μόνο για παιχνίδια αλλά θα χρησιμοποιηθεί και σαν backup PC του βασικού μου και αργότερα σαν server. Τα μηχανήματα τα κρατάω καιρό και τα αξιοποιώ αλλού αργότερα. Για games μόνο το μαξιμουμ που θα πήγαινα είναι ο 9700Κ + Asus Maximus Hero ή ανάλογο.

Ρε παιδιά τι λέτε, εμένα θα με βρούνε Χριστούγεννα και ακόμη δεν θα έχω τελειώσει με το lighting στο κουτί γιατί δεν ξέρω αν πρέπει να συνεχίσω με Aura Sync ή να το γυρισω σε Corsair iCue....κοντεύω να σκάσω.....

Τα ίδια παθαίνω κάθε φορά κι εγώ, όλο λέω να δοκιμάσω κάτι άλλο και στο τέλος πάλι σε Asus καταλήγω...πάντως από την Pro και πάνω η σειρά της Gigabyte Ζ390 σαν Hardware είναι πολύ καλές και με δυνατά VRMs... Αν πήγαινα σε λύση 200-250 ευρώ Aurus Pro αν πήγαινα για πάνω από 300 ευρώ Asus Maximus δαγκωτό.....αυτό το Formula πολύ το γουστάρω....

Cherry picked όσον αφορά τι? Stock είνα τα benchamarks και σε άλλα forum βλέπω χρήστες να χτυπάνε 5.3Ghz στον 9700K με Asus Hero και αυτόματο overclock..Εγώ βλέπω σε 6 μήνες που θα βελτιωθούν τα yields να χτυπάει και 5.5GHz με δυνατή ψύξη. Επίσης clock for clock ότι απαιτεί περισσότερα από 6 real cores θα κερδίζει ο 9700Κ συν ότι έχει υψηλότερα clocks μαμά......Σε ελάχιστες περιπτώσεις μπορεί να δεις τον 8700Κ μπροστά clock for clock (heavily multithreaded apps που δεν είναι και το συνηθες) κι εκεί με τα 300Mhz + πλεονέκτημα του 9700Κ θα τον χτυπάει. Ο 8700Κ πλέον είναι ότι δεν έβγαινε στο binning για 8086Κ και δεν θα τον αγόραζα εκτός κι αν τον βρω ευκαιρία διότι υπάρχει ο 9700Κ. Όπως είπα και πριν όμως αν είχα τον 8700Κ δεν θα έμενα με αυτόν αλλά όποιος αγοράζει τώρα δεν υπάρχει λόγος εκτός μεγάλης ευκαιρίας να πάει σε 8700Κ. Επίσης η σειρά 9 έχει hardware fixes για Spectre/Meltdown αν ενδιαφέρει κανέναν γιατί εμένα σε gaming PC δεν μ'ενδιαφέρει καθόλου...

Τα reviews υπάρχουν είδη....π.χ https://www.anandtech.com/show/13400/intel-9th-gen-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-review ***Μην δεις μόνο στα παιχνιδια και σε 1440P και πάνω - δες και το productivity*** Στα περιρσσότερα είναι μπροστά ο 9700Κ και μάλιστα σε αρκετά κερδίζει τον 9900Κ αν και μάλλον λόγω thermals. Κι εκεί που κερδιζε με ελάχιστη διαφορά ο 8700Κ μόλις ανεβάσεις τα ρολόγια του 9700Κ πάπαλα. Και ανεβαινουν περισσότερο όπως φαίνεται. Ο 9700Κ δεν είναι αναβάθμιση του 8700Κ ή του καλύτερου binned 8086K. Απλά αν αγοράζεις τώρα πας σε 9700Κ αν έχεις 8700Κ μένεις όπως είσαι ή πας σε 9900Κ ή ότι άλλο σ'ενδιαφέρει σε HEDT. Παρομοίως για το build που σκέφτομαι να φτιάξω σιγά σιγά θα πάω ή σε 9700Κ ή σε 9900Κ αλλά δεν θα απέκλεια κι έναν 8700Κ/8086 αν τους έβρισκα σε καλή τιμή (όχι 30-40 ευρώ διαφορά - παραπάνω).

To 6c/12T δεν είναι πιο γρήγορο από 8 καθαρά cores. Κάθε Hyperthreaded core να το υπλογίζεις σαν 30% ενός κανονικού. Οπότε για τον 8700K τα 6 hyperthreaded cores (6C + 6HT/3 είναι σαν 2 εξτρα κανονικά...ο 9700K είναι πιο δυνατός επεξεργαστής στην ουσία και με καλύτερα ρολόγια και αντικαθιστά τον 8700Κ.