Jaco

Μπήκα να δω την παραγγελία μου στο mindfactory και λέει ότι θα έρθει στις 18.05 και έχει κολλήσει για αυτό το λόγο. Απ'ότι βλέπω οι Asus prime pro, ROG strix και GB Aorus ultra πουλάνε περισσότερο από όλες. https://www.mindfactory.de/search_result.php?select_search=0&search_query=X470 Και ιδού το δίλημμα, περιμένω ή όχι;

Δυστυχώς όσων αφορά το audio πολλά DSP plugins είναι γραμμένα με optimizations σε assembly για intel. Δεν ξέρω για τα plugins του dawbench συγκεκριμένα, αλλά τελοσπαντων ισχύει σε πολλά, γιατί είναι στάνταρ ρουτίνες που ανακυκλώνονται σε διάφορα plugins. Ειδικά αν η διαφορά ειναι μεγαλύτερη από την διαφορά του IPC τότε αυτός είναι ο λόγος.

https://techcrunch.com/2018/01/22/linus-torvalds-declares-intel-fix-for-meltdown-spectre-complete-and-utter-garbage/ Λογικά τα ίδια έχουν γίνει και στα Windows. Δεν ξέρω αν τα μάζεψαν μέχρι τώρα

Μα καλά έκαναν bεnchmark και δεν έγραψαν ούτε τι bios είχαν οι mobo. Εκτός και αν είμαι γκαβός και δεν το είδα. Με το τελευταίο agesa οι Ryzen 2 είναι ακόμα καλύτεροι. Εν τω μεταξύ, έχουν περάσει τόσες μέρες και δεν έχω δει κανένα review για mobo στο εύρος κάτω από 200€. Ή ένα review που να έχει δοκιμές από πολλά διαφορετικά X470.

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ryzen-2700x-bios&num=1 Κοινώς πρέπει να ξανατρεξουν όλοι τα benchmark τους να δούμε αν έχει και αλλού τόσο μεγάλη διαφορά.

Ο 1920x είναι ήδη στα 550, αλλά ναι θες και 300 για mobo. Αλλά όμως με την ίδια λογική του να δώσεις 100 παραπάνω για να πάρεις τον intel 8/16, δίνεις αλλά 100 για να πάρεις τον 1920x. Επίσης μια τεράστια αγορά είναι οι embedded πλατφόρμες. Μιλάμε για εκατομμύρια επεξεργαστές το χρόνο. Εκεί η arm και η intel έχουν μονοπώλιο, με την arm σε low cost/performance devices και την intel όπου χρειάζεται περισσότερη ισχύ, όπως medical, audio, military, ML/AI κλπ. Η AMD εκεί είναι ανύπαρκτη, οπότε η intel έχει και από αλλού έσοδα να συντηρήσει την desktop πλατφόρμα της. Πάντως αυτή τη στιγμή οι 8400, 2600x, 2700x και 1920x πιστεύω είναι οι καλύτερες λύσεις ανάλογα να το ποσό που διαθέτει κανείς.

Τότε θα πέσει ο 1920x στα 450. Ήδη είναι στα 550 περίπου.

Δεν έχουν πια νόημα οι συγκρίσεις. Αν βγάλει η intel 8/16 θα είναι στο εύρος των 500+. Σε αυτά τα χρήματα καλύτερα να πάρω έναν 1920x που θα έχει 12/24. Θα βγουν και οι TR2 σύντομα. Θα πρέπει η intel να βγάλει 8/16 cpu στα 350 ευρώ για να γίνει πάλι ανταγωνιστική.

2700x: 12nm, ~5 δις τρανζίστορς, 4+ GHz = $329 2x 16GB DDR4: 30-50m, 3200MHz > $350 (οι φθηνότερες) Ότι να' ναι.

Για πες, για πες

Είμαι με το δάχτυλο στη σκανδάλη για να πάρω ένα 2700x για το σπίτι στην αρχή του επόμενου μήνα. Θα γίνω λίγο πειραματόζωο, αλλά νιώθω μια ασφάλεια λόγο της προϋπάρχουσας ιστορίας των Zen. Είμαι ανάμεσα από: - ASRock FATAL1TY X470 Gaming K4 - ASRock X470 Master SLI/AC - AORUS X470 Ultra Gaming Τελικά ποιος είχε το καλύτερο BIOS και γενικότερα all-around stability/performance στην προηγούμενη σειρά ryzen?

Πάντως για να είμαι ειλικρινής, θα προτιμούσα πλέον ξέροντας αυτό το θέμα ασφαλείας, να έχω επιλογή αν θέλω το σύστημά μου να τρέχει πατσαρισμένο και με μειωμένα Ι/Ο ή με ευθύνη δική μου να είναι απατσάριστο και να μην τρώω πέναλτι στα Ι/Ο.

Μια αγωγή θα είχε νόημα αν η εταιρία εσκεμμένα συνέχιζε να παράγει το προϊόν της γνωρίζοντας το πρόβλημα. Οπότε πρέπει να αποδείξεις ότι ήξεραν και το κάλυπταν ή δεν ενημέρωναν τους χρήστες. Ακόμα και τότε είναι γκρίζα περιοχή. Είναι σα να κάνεις αγωγή στην coca cola επειδή αποδείχτηκε ότι ασπαρτάμη είναι καρκινογόνος ουσία. Δεν βγάζεις άκρη.

Γενικά κρατήστε τα πρώτα benchmarks που έχετε κάνει όλοι και ονομάστε τα προ-spectre/meltdown. Ξανακάντε τα ίδια benchmarks κάθε 1 μήνα περίπου και για μερικούς μήνες.

Btw, τα raspberry-pi για όσους τα χρησιμοποιούν, δεν τα πιάνουν τα Spectre & meltdown.

@gdp77 καμία υπερβολή. Απεναντίας. Σουρωτήρι δεν είσαι όταν το μάθει και ο τελευταίος 15χρονος ότι υπάρχει η τρύπα. Είσαι από την στιγμή που κάποιος το αναφέρει δημόσια στους κύκλους που ασχολούνται με την ασφάλεια. Αυτοί που εκμεταλλεύονται τα exploits δεν διαβάζουν σούπερ Κατερίνα, αλλά όλα αυτά τα papers και τις έρευνες που δημοσιεύονται στους κύκλους αυτούς.

Λογικά θα ασχολούμαστε με το συγκεκριμένο πρόβλημα για αρκετούς μήνες. Πιστεύω θα πάρει 9-12 μήνες να έρθει πάλι ισορροπία. Αυτό που μου έχει μείνει απ' όλη την κατάσταση είναι ότι όλες οι πληροφορίες υπάρχουν στο ιντερνετ εδώ και χρόνια. Δηλαδή οι καμπάνες χτυπάνε καιρό, απλά τις άκουγαν μόνο λίγοι και κυρίως αυτοί που ανήκουν στον ακαδημαϊκό τομέα και στο βαθύ security. Εγώ προσωπικά δεν είχα ιδέα. Τώρα είδα ότι όλες αυτές οι έρευνες γίνονται εδώ και χρόνια, οπότε υποθέτω ότι αρκετοί που ασχολούνται πιο βαθιά με το αντικείμενο της ασφάλειας γνωρίζουν τις τρύπες εδώ και χρόνια και κάποιοι μπορεί να τις έχουν εκμεταλλευτεί. Το ερώτημα είναι, γνώριζαν οι εταιρίες; Τι γνώριζαν; Από πότε το γνώριζαν; Τι έκαναν; Η πιο άσχημη γεύση που μου έχει μείνει είναι το γεγονός ότι ο CEO της Intel πούλησε τις μισές του μετοχές και κράτησε μόνο όσες ακριβώς απαιτείται για να παραμείνει στην θέση του. Και αυτό μερικές μέρες πριν σκάσει η μπόμπα. Απορώ που δεν έγινε χαμός με το γεγονός αυτό. Κανονικά θα έπρεπε να φάει πόδι και τον λιώσουν. Μου θυμίζει την περίοδο που έγινε το κούρεμα των καταθέσεων στην Κύπρο και ένα μήνα πριν κάποιοι όλως τυχαίως άρχισαν να βγάζουν τα λεφτά τους από τις Κυπριακές τράπεζες και να τα στέλνουν εξωτερικό. Και εκεί δεν άνοιξε ρουθούνι ενώ αποτελεί το μεγαλύτερο σκάνδαλο της χώρας μετά την κατοχή της. Τέλος πάντων, το θέμα έχει πολλές πτυχές. Είναι σκάνδαλο. Θα πρέπει να γίνει έρευνα και να υπάρξουν επιπτώσεις. Για αυτούς που νομίζουν ότι το θέμα είναι φούσκα, κάνουν λάθος και αν δεν το έχουν καταλάβει θα το καταλάβουν με τον καιρό. Δεν είναι 2Κ, είναι όντως το μεγαλύτερο θέμα ασφαλείας που υπήρξε ποτέ στο τομέα της τεχνολογίας. Αυτή τη στιγμή είναι όλα σουρωτήρι. Βασικά, τώρα μάθαμε ότι τόσα χρόνια όσοι έχουμε intel, είμαστε σουρωτήρι.

Εγώ όταν κλάνω λάθος με παίρνουν μυρωδιά. Είναι τέχνη να κλάνεις σωστά και λίγοι μπορούν να την τελειοποιήσουν. Άσχετα με αυτό, έχω ένα script για updates του kernel εδώ. Μπορείς να το κάνεις update για όποιον θες αν ανοίξεις το script και βάλεις τα αντίστοιχα urls από την έκδοση του kernel που είναι εδώ. Θα περιμένω να καταλήξουν πρώτα κάπου και μετά θα το κάνω update για την έκδοση 4.15 Edit: Το μόνο που πρέπει να αλλάξεις είναι τα links μέσα στο script πχ στην έκδοση 4.15rc7 και να τρέξεις το script. wget http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/v4.15-rc7/linux-headers-4.15.0-041500rc7_4.15.0-041500rc7.201801072330_all.deb wget http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/v4.15-rc7/linux-headers-4.15.0-041500rc7-generic_4.15.0-041500rc7.201801072330_amd64.deb wget http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/v4.15-rc7/linux-image-4.15.0-041500rc7-generic_4.15.0-041500rc7.201801072330_amd64.deb και το KERN_VERSION KERN_VERSION="4.15-rc7"

H Lenovo από την άλλη έχει πάθει κοκομπλόκο. Μόνο τα τελευταία thinkpad έχουν bios updates, τώρα δίαβαζα κάτι posts από ΙΤ managers στα πρόθυρα αυτοκτονίας καθώς υπάρχουν εταιρίες με 1000άδες laptops που πρέπει να γίνουν update και δεν υπάρχουν updates. Και δεν θα υπάρξουν updates. Και τα laptop αυτά έχουν επαγγελματικά "μυστικά", κωδικούς VPN κλπ και είναι ξεβράκωτα. Νομίζω η έκταση της οικονομικής ζημιάς είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που φαντάζεται ο απλός χρήστης. Πρώτον, δεν υπάρχουν οι διαθέσιμοι πόροι να γίνουν update τα πάντα, για να γίνουν update έστω κάποια χρειάζονται λεφτά και αν όσα δεν μπορέσουν να γίνουν update θα πρέπει να αλλαχτούν. Αλλά να αλλαχτούν με τι; Δηλαδή με τι αλλάζεις σήμερα ένα intel laptop; Θα πρέπει να αλλαχθούν πάλι με κάποιο καινούργιο intel με την προοπτική ότι θα γίνει patch και πάλι θα ξέρουν ότι μπορεί να είναι ξεβράκωτο. Πανικός και χρυσές δουλειές η AMD.

Βασικά το έχω κάνει ξεκάθαρο ότι προσωπικά δεν είναι οπαδός κανενός, ούτε intel ούτε AMD, ούτε κανενός. Με βάση αυτό, δεν μπορώ να κάνω πρόβλεψη τι θα γίνει με την Intel, γιατί θεωρώ δεδομένο ότι θα κάνει υπέρμετρη χρήση του fan-base της και θα χώσει πολύ χρήμα για να κάνει μην είναι τελικά τόσο σοβαρό το πρόβλημα, όσο θέλουν κάποιοι "κακοπροαίρετοι" να λένε. Αλλά εννοείται, φυσικά, ότι αυτό δεν γίνεται. Εννοείται ότι θα κάνουν τα πάντα να το μαζέψουν όπως μπορούν, αλλά η αλήθεια είναι το πρόβλημα δεν θα φύγει, θα είναι εκεί μέχρι να αλλάξει το die της CPU. Εννοείται ότι αν έπαιρνα τώρα υπολογιστή θα πήγαινα σε AMD, αλλά όταν λύσει το πρόβλημα η Intel δεν θα είχα πρόβλημα να πάρω Intel ξανά. Με νοιάζει να κάνω την δουλειά μου όσο καλύτερα γίνεται και όχι να τιμωρώ. Δεν περιμένω ούτως ή άλλως η Intel ή η AMD να είναι εταιρίες βασισμένες στην εμπιστοσύνη, στην αγάπη για τους ανθρώπους και το ήθος τους. Αυτό σημαίνει ότι δεν θέλω να πάθει να μεγάλη ζημιά η intel και να μην φτάσουν στο σημείο να κλείσουν, γιατί σημαίνει ότι πεθαίνει ο ανταγωνισμός. Αν και δεν θα φτάσουμε στο σημείο αυτό, όλα σε λίγες μέρες, πιστεύω, θα είναι μια χαρά και καλύτερα από πριν. Τουλάχιστον αυτό θα μας κάνουν να πιστέψουμε και ας μην είναι αλήθεια. Για την ώρα, έχω ξεμείνει με ένα intel laptop. Ξέρω ότι είμαι ξεβράκωτος και απλά δεν μπαίνω σε ιστιοσελίδες που δεν εμπιστεύομαι και δεν εγκαθιστώ εφαρμογές που δεν ξέρω. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος προστασίας. Απλά νιώθω ότι γύρισα 15 χρόνια πίσω, που προστάτευα τον εαυτό μου μόνος μου, χωρίς να βασίζομαι σε anti-virus, firewalls κλπ. Όσον αφορά το πόσο εύκολο είναι patch-αριστεί το Spectre, δεν είμαι τόσο σίγουρος. Περιμένουμε να δούμε. Έτσι έλεγαν στην αρχή, αλλά από μια μικρή αλλαγή στον kernel, φτάσαμε στο BIOS update, στους browsers και ποιος ξέρει τι άλλο ακόμα. Είναι πολύ νωρίς ακόμα για οποιοδήποτε συμπέρασμα.

Για νούμερα μην βγάζετε ακόμα συμπεράσματα. Πχ όταν βλέπω ίδια ή καλύτερα νούμερα από πριν, ειδικά σε ssd ή processes που έχουν βαριά Ι/Ο, κάτι μου "βρωμάει". Θεωρητικά (και πρακτικά) ένα σωστό patch για το Meltdown, θα πρέπει να καθυστερεί τα Ι/Ο και όχι να γίνεται πιο γρήγορο.

Ακόμα νομίζω είναι νωρίς να κάνω υποθέσεις για το spectre. Λέγεται ότι είναι πολύ πιο δύσκολο σε σχέση με το Meldown. Η κύρια διαφορά του S με το M, είναι ότι στην περίπτωση του πρώτου θα πρέπει να έχεις πρόσβαση στην cache μέσω της ίδιας της εφαρμογής που θες να "υποκλέψεις", είτε χακεύοντας την ίδια την εφαρμογή ή μέσω κάποιου API που μπορεί να παρέχει η εφαρμογή. Αυτό συνεπάγεται ότι περιορίζονται κατ' αρχήν οι εφαρμογές που μπορούν να χτυπηθούν και -μάλλον- η ζημιά είναι ακόμα μικρότερη για τους απλούς χρήστες, γιατί δεν είναι και κανένα IT να έχουν εφαρμογές που απαιτούν ασφάλεια και να έχουν κάποιο API κλπ. Το πραγματικά μεγάλο πρόβλημα είναι το M, το οποίο είναι πολύ εύκολο να υλοποιηθεί και μπορεί να έχει πρόσβαση στα πάντα από παντού. Όποιος νομίζει ότι δεν είναι το πρόβλημα του αιώνα, κάνει λάθος. Μιλάμε τα πάντα είναι ξεβράκωτα στο Μ, μπορεί κάποιος ακόμα και μέσω ενός javascript σε μια ιστιοσελίδα να έχει πρόσβαση στο password του υπολογιστή σου, στο crypto-currency wallet σου, σε όλους τους κωδικούς πχ του LastPass σου κλπ κλπ. Μιλάμε total ξεβράκωμα και πολύ εύκολα. Ήδη έχουν κυκλοφορήσει διάφορα script-άκια και code-snippets που το κάνουν. Η ζημιά για την Intel φαίνεται να είναι υπέρμετρη και ανυπολόγιστη, σε τέτοιο βαθμό, που νιώθω τελείως ξεβράκωτος τώρα που γράφω από ένα laptop με Intel. Η AMD δεν επηρεάζεται από αυτό, όπως φαίνεται. Ακόμα, όπως είπα, περιμένω να περάσει καιρός, γιατί δεν ξέρουμε ακόμα πολλά για το S. Ξέρουμε περισσότερα για το M, βασικά και για την ώρα πρέπει να δούμε τι θα γίνει με αυτό, γιατί είναι το πιο σημαντικό να λυθεί. Ένα άρθρο που τα εξηγεί κάπως καλύτερα. https://linuxaria.com/article/spectre-and-meltdown-explained

Δυσκολεύομαι να κάνω update το αρχικό ποστ από το κινητό καθώς δεν έχω πρόσβαση σε υπολογιστή. Αν μπορεί κάποιος mod αλλιώς θα το κάνω μεθαύριο. Κάτι το οποίο δεν έχει αναφερθεί και θα έχει αντίκτυπο σε εκατομμύρια χρήστες είναι τα laptops. Άντε κάνε αναβάθμιση bios σε laptop και άντε βρες κατασκευαστή που θα υποστηρίξει laptop 2 ετιας και πίσω. Αυτο τον καιρό έχω μένει μόνο με ένα Lenovo laptop με έναν i5 4 ετιας και ξέρω ότι κατά πάσα πιθανότητα δεν θα πάρει ποτέ firmware update. Doomed. Και όσοι ξέρω συνήθως έχουν laptop 3ετιας που απλά σε κάποια φάση έκαναν upgrade με έναν SSD. Τέλος πάντων, περιμένω ακόμα να αποκαλυφθεί η πραγματική εικόνα γιατί ακόμα δεν τα έχουμε μάθει όλα και το κουβάρι θα πάρει μήνες να ξετυλιχθει. Πάντως αν ισχύει αυτό που έχω στο μυαλό μου η ζημιά είναι μεγαλύτερη από αυτή που φαντάζεται κανείς αυτή τη στιγμή. Δεν έχω λόγια να περιγράψω το μέγεθος της ζημιάς. Αλλά περιμένω μπας και δεν είναι έτσι τα πράγματα Για την ώρα υπομονή και μακριά από πορνο-site, torrents και γενικά οτιδήποτε site δεν έχει καλό reputation. Τσόντες μόνο από backup

Μπορώ τώρα να σβήσω από το αρχικό ποστ ότι είναι θεωρία συνωμοσίας, ότι ο CEO της intel πούλησε τις μετοχές του, λίγο πριν σκάσει η καταιγίδα επειδή ήξερε τι θα έρθει. Ο καπετάνιος ήξερε καλά τι έκανε και πήδηξε νωρίς από το καράβι.

Για παλιές συσκευές android μην περιμένετε να γίνει κάτι. Όσο πιο παλιός kernel τόσο πιο "αδύνατο" να γίνει update γιατί θέλει πολύ δουλειά και καμία εταιρεία δεν έχει όφελος από αυτό. Ίσως κάποιες συσκευές με custom OS όπως Xiaomi γίνουν update και ας είναι 2-3 ετών, αλλά και αυτό με ερωτηματικό. Πιστεύω μόνο συσκευές 1 (άντε 2) ετών θα γίνουν update. Τυχεροί όσοι έχουν iPhone. Πάντως και η Intel και η AMD είναι απαράδεκτες για τον τρόπο που χειρίστηκαν το θέμα. Και εδώ δεν χωρούν οπαδικα.