Petrossortep

Τιμή "λουκούμι" ο 1700 αν βάλεις και το κόστος της mobo. Όσοι πιστοί ας τον αγοράσουν. Αλλά ξέρω. Υπάρχει ο 1600Χ για πιο vfm σε gaming με 12 πανίσχυρα νήματα. Εκεί είναι που θα ρίξουμε το γέλιο της ζωής μας στα multithreaded.

Συνοψίζοντας από το review του ars technica(και κάτι άλλα), τα αδύνατα σημεία των Ryzen είναι: https://arstechnica.com/gadgets/2017/03/amd-ryzen-review/3/ 1) Κακές integer επιδόσεις(εξηγεί τις χαμηλές επιδόσεις στο 7-zip) 2) Αργός IMC 3) Προβληματικό scheduling(λύνεται) 4) Αργή μεταφορά δεδομένων από το L3 cache του ενός CCX στο άλλο. 5) Μειονέκτημα σε AVX2 προγράμματα σε σχέση με τους πανάκριβους ίντελ Το πόσα από τα παραπάνω αντιμετωπίζονται, θα σας γελάσω. Έχω όμως μια θεωρία για αυτές τις αλλοπρόσαλλες επιδόσεις των ΖΕΝ. Πολύ απλά η amd δεν στόχευε σε ένα προϊόν που θα μοίραζε στη μέση την αγορά και θα την έμπλεκε σε πόλεμο τιμών με την ίντελ. Διάλεξε να ικανοποιήσει μια μερίδα επαγγελματιών που δεν έχουν ανάγκη το τέλειο μηχάνημα(ή νοιάζονται για συγκεκριμένες εφαρμογές) και κάποιους casual χρήστες με άλλες προτεραιότητες πέρα από το gaming. Φαίνεται να στοχεύει σε ένα 30% μερίδιο αγοράς στο gaming και άλλο τόσο στην ερασιτεχνική/επαγγελματική αγορά. Τί σημαίνει το παραπάνω; Ό,τι είναι πιθανότερο να δούμε μικρές μειώσεις τιμών στους ΖΕΝ παρά στους ίντελ. Αυτή τη στιγμή, όταν βάζεις τον 1700 πλάι στον 7700Κ, αν η πλάστιγγα γέρνει έστω και ελαφρώς προς τη μεριά του gaming ο 7700Κ κερδίζει. Αν μειωθούν οι τιμές στα μεσαία ίντελ αυτό θα έχει να κάνει περισσότερο με την έλευση των coffee lake. Όσο για την ultra high end κατηγορία, αυτούς που ζητούν το απόλυτο στη δουλειά τους και το πληρώνουν όσο όσο, οι τιμές θα παραμείνουν περίπου εκει που είναι.

Το gamers nexus έχει ήδη δοκιμάσει με κλειστό HT και τα αποτελέσματα ήταν και πάλι υπέρ της ίντελ με διαφορά. Εξαρτάται πόσο cpu intensive σκηνές τρέχεις.

Στο watch dogs 2 και το witcher 3(σε ορισμένα μέρη) υπάρχει μεγάλο core scaling. Και στα δύο ο 1800Χ αποδίδει σχεδόν σαν τον 7700Κ, με τον 6950x(και 5960Χ) να είναι κανα 30% μπροστά και από τους δύο. Αν και χαμηλότερα χρονισμένοι. Είναι τόσο μέτριο το ipc του zen(στα επίπεδα ενός 2600Κ κάποιες φορές) και τόσα τα προβλήματα στο uncore κομμάτι του(ίσως αυτή να είναι η αιτία), που αν έρθει αυτή η χρυσή εποχή των πολλών νημάτων στην καλύτερη θα έχουμε έναν 7700Κ με λίγο πιο smooth frame rate. Δυστυχώς, βλέπω ότι κάποιοι έμειναν στο ipc επιπέδου broadwell, που ισχύει μόνο για productivity.

Ο ryzen ψιλοαπέτυχε στα multihreaded games. Το είδαμε σε witcher 3 και watch dogs 2. Στο BF1, ίσως επειδή ζητάει φυσικά cores, ο zen πάει πιο ομαλά. Μόνο 6 core intel μπορεί να εκθρονίσει 4 core intel.

Ναι είχε δίκιο για το oc και τις μέτριες επιδόσεις. Με τόσο καλές επιδόσεις σε διάφορα επαγγελματικά προγράμματα περίμενες κάτι καλύτερο στα games.

Από τον Linus σχετικά με το live streaming. Κανένα πρόβλημα με τον 7700. Ειδικά αν χρησιμοποιήσεις quicksync. Άκουσα σε ένα review ότι μέχρι 1,35 είναι το safe για καθημερινή χρήση. Άρα μέχρι 4,1 πάει ο 1800Χ με ασφάλεια. Το watch dogs 2 έπρεπε να τρέχει συντριπτικά καλύτερα από 7700Κ βάσει δοκιμής που είδα με 5820Κ στο youtube. Αυτή ήταν η πρώτη ξενέρα από τους ryzen. ακολούθησαν και άλλες με AOTS, warhammer κτλ. Νταξ δεν είναι κακός, αλλά καμία σχέση με το broadwell ipc σε games. Ίσως να υπάρχει και πρόβλημα στην επικοινωνία των cores. Ξέρω γω.

Μας λένε ότι θα συνεργαστούν με devs για να γράψουν καλύτερο κώδικα και γι'αυτούς. Το ίδιο μπορεί να κάνει και η ίντελ όμως. Με παχύτερο πορτοφόλι. Παραβλέποντας ότι και το cinebench είναι intel optimized.

Όλοι περιμέναμε καλό productivity. Εκείνο που δεν περίμενε σχεδόν κανείς είναι το κάπως φτωχό ipc στα games, ακόμα και σε κάποια multi-threaded σαν το watch dogs 2. Συν κάποια προβλήματα με SMT. Πολύ θα'θελα να δω βιντεάκια απλών χρηστών σε BF 1 multi και WD 2. Νομίζω ότι το gamers nexus είναι από τα πιο αξιόπιστα σάιτ και εκεί τα αποτελέσματα δεν φαίνονται ιδιαίτερα καλά. Ακόμα και dx12 games σαν το ashes δεν τρέχουν όπως αναμενόταν. Μήπως τελικά εκείνα τα παλιά leaks του AOTS ήταν αληθινά;

Δεν χρειάζεται οπωσδήποτε το dx12 για να αξιοποιήσεις πολλά cores ή ακόμα και να μειώσεις το cpu overhead. Το παίρνουν μετά καραμέλα οι φανατικοί ιντελάδες και σε ειρωνεύονται ότι θεοποιείς ένα API. Άλλωστε, το watch dogs 2 είναι dx11. https://www.techpowerup.com/231079/is-directx-12-worth-the-trouble Η Nixxes έκανε πρόσφατα μια παρουσίαση για την απομυθοποίηση του dx12. Ανέφερε ότι το async δεν αποδίδει τα αναμενόμενα, αν ο dev δεν αφιερώσει χρόνο για βελτιστοποίηση πάνω σε μια συγκεκριμένη GPU. Δηλαδή μας λέει να μην περιμένουμε σε όλες τις async enabled gpu's το κέρδος που υπάρχει στις κονσόλες. Επιπλέον, οι drivers εξακολουθούν να παίζουν καθοριστικό ρόλο στην αξιοποίηση της εκάστοτε gpu και είναι αδύνατο μέσω dx12 να γράψει κάποιος κώδικα κατευθείαν to the metal, οπως στις κονσόλες. Τέλος το multigpu μέσω dx12 παρουσιάζει μεγάλες τεχνικές δυσκολίες. Η ειρωνεία είναι ότι το studio αυτό μας έχει δώσει μερικά από τα χειρότερα σε cpu overhead παιχνίδια, όπως το hitman absolution. Είναι ίσως οι πρώτοι που θα βοηθούνταν από μια dx12 native μηχανή μιας και στο dx11 οι προγραμματιστικές τους ικανότητες είναι για τα μπαζα. Τέσπα. Η ουσία είναι ότι υπάρχει multithreaded gaming και χωρίς το dx12.

http://www.x-rates.com/average/?from=USD&to=EUR&amount=1&year=2012 Δες την ισοτιμία του 2012 και του σήμερα. ~370€ θα στοίχιζε η cpu σου ως το νεότερο μοντέλο. Η AMD δίνει μια cpu στα 250€(ίσως και πιο κάτω), τιμή Ελλάδας, με επιδόσεις ενός 3770Κ στα 5,16Ghz(4,3ghz*1,2 διαφορά broadwell-ivy, με το ανάλογο ρεύμα, όπως είπες). Αν κατάφερνες να φτάσεις τον 7600Κ των ~280€ στα 5,16Ghz(πράγμα αμφίβολο) θα έπαιρνες παρόμοιες επιδόσεις. Όντως εκεί το vfm δεν είναι πολύ μεγάλο. Όμως στα 300+ € με 6 cores και με 4 καθαρόαιμα cores κάτω από τα 200€ δεν υπάρχουν προτάσεις της ίντελ με παραπλήσιες επιδόσεις. Δεν συγκρίνεται το 30% του ΗΤ με το 50% και 100% αντίστοιχα στις κατηγορίες που προείπα.

Αυτός στο βίντεο λέει ότι στο Arma 3 αποδίδει καλύτερα ο 1700 χάρη στα 8 cores. Απ'όσο ξέρω το arma 3 στρεσσάρει 1 core κατά κύριο λόγο.

Αν είσαι gamer θα προτιμήσεις τον 6 core. Άντε να'ναι 20€ κάτω οι τιμές από αυτό που λέω.

Θα βάλω αγγελία. "Πωλείται i7 6700K με υπόλοιπο εγγύηση 2,5 χρόνια. 300€ λόγω κύρους Ferrari." Ό,τι βλέπεις σε προτεινόμενες τιμές δολαρίων πρόσθεσε 50€+ για την Ελλάδα. Κάπου στα 300€ θα καθισει τελικά ο 7700Κ. 350-400€ ο 6 core zen.

300€ είναι η σωστή τιμή για 7700Κ στην Ελλάδα αν σκεφτείς ότι ο 1400Χ θα πουλιέται στα 250€ με χειρότερο ips. Eκλογίκευση θα το έλεγα. Όχι η ιντελ. Η microcenter. Αλλά στην Ελλαδάρα κλασσικά 1500€ μέχρι να αδειάσουμε πάνω στα θύματα.

Τι έχουμε να δούμε ακόμα! Από τη μια στιγμή στην άλλη το cinebench έγινε αναξιόπιστο και μη αντιπροσωπευτικό. Από τη μια στιγμή στην άλλη τα 4,0-4,3Ghz δεν είναι αρκετά και θα καταποντίσουν την AMD. Αλλά είναι αρκετά τα 3,7 του τριπλοκλειδωμένου intel(που τα καταφέρνει καλά ακόμα και σε dx9 moba). Δεν είναι vfm το να χτίσεις σύστημα για τα επόμενα 15 χρόνια μέχρι να βγουν κβαντικοί(με δυνατότητα αλλαγής μόνο cpu ενδιάμεσα) και είναι vfm να αλλάζεις κάθε τρία χρόνια από κλειδωμένο σε κλειδωμένο πληρώνοντας τα ίδια ή και παραπάνω. Πριν λίγες μέρες είδα αυτό. http://en.blitzkrieg.com/ http://en.blitzkrieg.com/news/aiboris Ρώσοι κατάφεραν να ενσωματώσουν τεχνολογία νευρωνικών δικτύων σε rts. Βλέπεις για πρώτη φορά AI να μην "τσιμπάει" σε kiting, να αποσύρεται όταν η κατάστασαη δυσκολεύει μέχρι και να επιννοεί δικές της τακτικές. Τα NN παραλληλίζονται τόσο για τη φάση της εκπαίδευσης όσο και για τη φάση της εκτέλεσης. Επιπλέον το AI μπορεί να τρέχει σε διαφορετική ταχύτητα από το υπόλοιπο game. Οι ανανεώσεις π.χ. να γίνονται κάθε 15 καρέ. Είδαμε και στο AOTS ασύγχρονο AI. Αν και πρέπει να κρατάμε μικρό καλάθι αρχικά, αν μη τι άλλο βλέπουμε συνέχεια νέα σενάρια στα οποία μπορούν να αξιοποιηθούν πολλά cores. Είναι καθαρά θέμα θέλησης και ο μοναδικός περιοριστικός παράγοντας είναι το πλήθος των cores στις κονσόλες.

Φοβερό. Και απ'ότι είδα κάθε core θα μπορεί να κλοκαριστεί ξεχωριστά με ξεχωριστές τάσεις σωστά; Θα ναι σούπερ να κρατάς ψηλά το ένα core για draw calls και ai με τα υπόλοιπα default. Εν τω μεταξύ στο σπίτι του billpeppa

https://www.computerbase.de/2017-02/cpu-skalierung-kerne-spiele-test/ Και που'σαι ακόμα.

Ας ξεκινήσουμε με δεδομένα και να αφήσουμε τα υπονοούμενα. Ο τυπάς είναι αρχηγός κόμματος, που ισχυρίζεται ότι η Ε.Ε. είναι φιλελεύθερη λυκοσυμμαχία(συμμαχία μεγάλων επιχειρηματικών συμφερόντων). Άρα θέλουν να είναι οπωσδήποτε εκτός για να εκπληρώσουν το κομμουνιστικό τους όνειρο. Τον ρωτάει λοιπόν ο δημοσιογράφος: Και αυτός απαντάει: Απάντηση καρμπόν του μνημονιακού μπλοκ(το οποίο δεν εξηγεί γιατί η δραχμή σαν ένα απλό εργαλείο θα φέρει καταστροφή). Αντί να δώσει ξεκάθαρη απάντηση ότι το ευρώ είναι νόμισμα της Ε.Ε. από την οποία θέλουμε να φύγουμε. Άρα εθνικό νόμισμα είναι η αναμενόμενη απάντηση. Μετά τον ρωτάει το απολύτως φυσιολογικό, βάσει της κουτσούμπιας μπαρούφας Α) : Από το ΚΚΕ, αν δεν είναι φυσικά κόμμα που παίρνει γραμμή από αλλού, περιμένεις το "Ναι πρέπει να φύγουμε". Αντ'αυτού απαντάει σαν εντελώς αποστασιοποιημένος π.χ. μεξικανός οικονομικός αναλυτής: Δηλαδή, εγώ δεν πιστεύω(λέει ο Κουτσούμπας) ότι η έξοδος από την Ευρωζώνη και το ευρώ είναι αρκετή. Χρειάζεται μια νέα κομμουνιστική κοινωνία. Αυτή η ρημάδα η κομμονιστική κοινωνία όμως απαιτεί και έξοδο από το ευρώ. Μόλις του το πεις όμως αυτό του Κουτσούμπα αρχίζει τις αναλύσεις αλά goldman sachs αντί να πει ένα ξεκάθαρο "ναι βγαίνουμε". Μαγκιές δεν είναι σίγουρα. Είναι φουστιές να τρομοκρατείς να τον κόσμο, χωρίς διάλογο, χωρίς στοιχεία, για να ανέχεται την καταστροφή του, προκειμένου να σώζονται συγκεκριμένοι προνομιούχοι δ.υ., καναλάρχες και πλειάδα φοροκλεφτών ελεύθερων επαγγελματιών. Δηλαδή, όσοι δεν αγγίζονται από το πρόγραμμα εσωτερικής υποτίμησης.

https://seisaxthia.wordpress.com/2017/02/22/λίγο-πιο-κουτσούμπασ-πεθαίνεις/ Μην το μάθουνε μόνο στο capital.gr. Θα χαλάσει το σενάριο των συνομωτών κομμουνιστών, που επίτηδες θέλουν να μας πετάξουν έξω από το ευρώ, για να μας κάνουν Βενεζουέλα. Ούτε με σφαίρες, εκτός και αν δώσει εντολή ο Σόιμπλε με σκοπό τη ληστεία.

Δεν είναι στα 3Ghz ο 1700, εκτός και αν έχουμε ES. Τέσπα, λίγες μέρες για τα third party.

Θες να πεις 4,5 vs 3 τί; Χωρίς τούρμπο στα 3 Ghz;

Ένα cinebench r15 single score από 6700 στα 4Ghz για σύγκριση. 7% διαφορά από broadwell(=ΖΕΝ), όχι από haswell. Ακόμα και στα games η διαφορά skylake-haswell μπορεί να υπερβεί το 10-15%. @Dante80 Δεν φαίνεται πια το βίντεο που έβαλες. Αυτά τα frame drops είναι στιγμιαία; Μου φαίνεται λίγο δυσκολό να πιστέψω ότι ο 7700Κ στοκ είναι 35% καλύτερος από τον ΖΕΝ.

Βρες έναν 2600K και είσαι ok. Η ίντελ έριχνε άρμεγμα κρατώντας ακριβούς τους 6 cores. Σε single core δεν μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα.

Τόσο έπιαναν με άζωτο οι i7 920. Οι σχετικά καλοί D0 έφταναν τα 4,4 Ghz για καθημερινή χρήση. Στους ΖΕΝ δεν τίθεται θέμα τοίχου(μη ανταπόκριση) στο overclocking. Μόνο κίνδυνος από θερμοκρασίες και τάσεις. εδιτ: Λάθος μου. Το ITBM ανοίγει σε single score που είναι και το ζητούμενο.