Petrossortep
-
Posts
4.167 -
Εγγραφή
-
Τελευταία Επίσκεψη
Content Type
Forums
Ειδήσεις
Reviews
Αγγελίες
Blogs
Gallery
Everything posted by Petrossortep
-
Πρέπει να δεις τα γραφικά σε κίνηση για να καταλάβεις. Σκέψου ότι ένα τραπέζι π.χ. έχει jaggies στα πόδια του που όσο μετακινήσε φαίνονται σαν μυρμήγκια που προχωράνε. Λες και βλέπεις γραφικά 640*480 μέσα σε full hd ανάλυση. Διάβασε παρακάτω την εξήγηση. Σε συνέχεια του παραπάνω ποστ μου(247) πρέπει στο τομέα του post να προστεθεί άλλη μια παράμετρος. Ολόκληρο έχει ως εξής: Αν το bold είναι ίσο με 1 αντί για 0 γίνεται depth downsampling(στο low και στο medium) και αυτός είναι τελικά ο λόγος για τα jaggies που δεν διορθώνεται με καμία μέθοδο aa. Στις κονσόλες είναι ίσο με 1. Πιθανή εξήγηση: Οι κάρτες γραφικών χρησιμοποιούν τον depth buffer ή z-buffer που είναι μια δεξαμενή δεδομένων με συντεταγμένες για να βρίσκουν τί είναι ορατό και πρέπει να γίνει render. Στον ίδιο buffer αναφέρεται και το SSAO για να βρει ποιά πίξελ κρύβονται λίγο ή περισσότερο από άλλα και να τα σκιάσει. Το SSAO έχει ως βασικό ατού ότι είναι ανεξάρτητο της πολυπλοκότητας μιας σκηνής, αλλά βαραίνει αν τα samples που παίρνει είναι πολλά. Ακόμα και το Amnesia dark descent με τα παλαιολιθικά γραφικά του γίνεται ασήκωτο από το SSAO σε υψηλή δειγματοληψία(128bit). Τί φαίνεται λοιπόν ότι έκαναν οι άνθρωποι του fc3; Δημιούργησαν δύο ακραία presets. Ένα με very high δειγματοληψία για τα high end pc και ένα low για τις κονσόλες με artifacts που φαίνονται σαν jaggies. Οι κάτοχοι παλαιότερων καρτών, που βρίσκονται ενδιάμεσα, να πάνε να μαμηθούν, αφού δεν τα έσκασαν σε ati/nvidia. Ναι guys. Και όμως έτσι είναι τα πράγματα. Πολλές φορές αναβαθμίζουμε για τόσο μικρές γραμμούλες στον κώδικα μιας μηχανής γραφικών. Αν αυτό δεν είναι ο ορισμός της πλασματικής απαίτησης τότε τί είναι;
-
Λοιπόν βρήκα πώς πρέπει να γίνουν οι ρυθμίσεις. Βάζω αυτούσιο το αρχείο μου: Οι επιπλέον ρυθμίσεις όπως το <post> μπαίνουν ανάμεσα στην αρχή και το τέλος του <renderprofile> και μετά το game. Το id μέσα στο <post> πρέπει να έχει την ίδια τιμή με την τιμή που έχει η παράμετρος(π.χ. postfxquality) στο <customquality>. Εδώ ultrahigh. Με αυτά τα settings δηλάδη χωρίς jaggies, αλλά και χωρίς blur κάθε είδους έχω ~60 έως και 90βαλε καρέ. Και τα γραφικά είναι εξίσου ωραία. Το motion blur μάλλον κάνει τη ζημιά. Θα δω και με το ssao τί παίζει. ΕΔΙΤ: 1. Υπαίτιος είναι τελικά το SSAO και το draw distance αυτού. 2. Οι ρυμθίσεις αυτές αντιγράφονται μέσα στο αρχείο documents/my games/far cry 3/gamerprofile.xml αφού το ανοίξεις κλασσικά με notepad. Για όποιον ενδιαφέρεται.
-
Σε συνέχεια των όσων είπα πιο πάνω για το post fx. Ψάχνοντας λίγο βρήκα αυτές τις παραμέτρους για το αρχείο gamerprofile.xml: Far Cry 3 - Graphical Tweaks & Problem Solving - Guru3D.com Forums 4o ποστ. Οι ανωτέρω παράμετροι αφορούν το post fx και δεν υπάρχουν αρχικά. Όπως φαίνεται το post fx δεν ρυθμίζει μόνο το fxaa, αν και εγώ δεν βλέπω διαφορά αλλού. Για τα απροσδόκητα jaggies ίσως να φταίει και το επίπεδο του SSAO. Ισως πάλι η μηχανή γραφικών του παιχνιδιού να διαφέρει σε τεχνικές rendering από τις υπόλοιπες. Ποιός ξέρει; Δυστυχώς όσες παραμέτρους και αν βάλεις στο αρχείο αυτό, όπως και να τις βάλεις, με ή χωρίς read only, η μηχανή γραφικών του παιχνιδιού δεν τις αναγνωρίζει. Αν βάλεις λάθος τιμή, σε παραμέτρους που ήδη υπάρχουν, το παιχνίδι βάζει μια δικιά του σωστή. Το ζητούμενο είναι να πετύχεις ομαλή εικόνα χωρίς την τεράστια επιβάρυνση του post fx πάνω από το medium, παίζοντας με πιο εξειδικευμένες ρυθμίσεις. Όποιος ξέρει τίποτα πάνω στο graphics tweaking ή έχει δει κάτι στο νετ, ας δώσει λίγη βοήθεια.
-
Το παίζω με 5850 @900MHz. Με όλα στο high και geometry very high δεν πέφτω κάτω από 45 καρέ(περίπου), αλλά η κίνηση ακόμα και με τους τελευταίους drivers δεν είναι ομαλή αν πέσει κάτω από 50-55. Σαν να παίζεις crysis 2 στα 35καρέ. Φαινομενικά(από τα bench) η 5870 είναι σε καλύτερη μοίρα από τη σειρά 6 της AMD. Μόλις 10% πίσω από την 6970. Όλο το χαντάκωμα είναι το post fx. Δηλαδή το post aa. Διαφορά low με ultra 50%. Δεν ξέρω αν το έκαναν επίτηδες , ή αν είναι ιδιομορφία της μηχανής γραφικών, αλλά είναι το χειρότερο post aa που έχω δει ποτέ σε game. Συνήθως τα post aa δεν έχουν σχεδόν καθόλου επίδραση στο frame rate. Αυτό είναι λες και έχεις βάλει ssaa. Εντωμεταξύ, για κάποιο λόγο ορισμένο αντικείμενα έχουν τα ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ jaggies* στο low και αν δεν το βάλεις τουλάχιστον high ειδικά η βλάστηση από απόσταση κάνει νερά όταν κινείσαι. Στο medium πάλι βλέπεις νερά σε κάποια αντικείμενα όταν τα πλησιάζεις και "τρως" μικρό performance hit, αλλά από το high και πάνω φτιάχνουν τα πράγματα. Μετά επιβαρυντικά είναι και τα shadows, αλλά ακόμα και στο medium οι σκιές δείχνουν καλύτερα από τα περισσότερα games. *Δοκίμασα και με mlaa της κάρτας μου. Δηλαδή postfx low και mlaa. Κανένα αποτέλεσμα. Τρελά jaggies. Μακάρι να διορθώσουν το πρόβλημα αυτοί ή κάποιος μοντερ. Υ.Γ: Μην ακούτε αυτά που λέει ο Σεμπ για το FC3. Το παιχνίδι είναι μούφα. Είναι απλά η εξομοίωση ενός ολόκληρου κόσμου μαζί με γραμμικό σενάριο. Τόσο δευτεράντζα.... Αν ο Σεμπ δεν δώσει "ΚΟΛΑΣΗ SEAL OF APPROVAL" θα πέσουν οι πωλήσεις του και η ubi θα κινδυνεύσει με λουκέτο. Και μετά πώς θα αξιοποιεί τις κάρτες που έχει, αν κλείνει η μια εταιρεία πίσω από την άλλη. Υπάρχει συμφέρον από πίσω.
-
Ωστε γι'αυτό είναι τίγκα στα εννιάρια και τα δεκάρια το ign. Δεν το ξερα ότι πρέπει να βάζεις 9+ για να μην χάσεις εταιρείες. On topic: Βρέθηκε ο ένοχος για το χαμηλό frame rate. Είναι το post fx.. Αφορά μόνο το fxaa/mlaa και τίποτε άλλο. Υπάρχουν δύο επιλογές για να μην χαλάσεις την ποιότητα απεικόνισης. Είτε να το απενεργοποιήσεις ορίζοντας postfxquality="false" στο αρχείο documents/My games/far cry 3/gamer profile(με notepad και save), αφού πρώτα έχεις θέσει custom τα γραφικά. Διαφορετικά το βάζεις medium. Και στις δύο περιπτώσεις έχεις σχεδόν +20% πάνω σε σχέση με high. Συνίσταται και για κατόχους δυνατών καρτών σε συνδυασμό με msaa. Οι απαιτήσεις του με αυτά γίνονται λίγο χειρότερες από αυτές του 2 με 2χaa. Και το geometry επιβαρύνει. Είναι το draw distance βασικά. Το δεύτερο ήταν η συνταγή της επιτυχίας με λάθος εκτέλεση. Στο τρίτο έχουν λυθεί όλα αυτά τα προβλήματα, αλλά προστέθηκε ένα προβληματικό rpgάδικο ui.
-
Το έπαιξα στο hard και δεν μου φάνηκε ιδιαίτερα δύσκολο, τόσο που να σε πιέζει να ακολουθήσεις κάποια τακτική. Βέβαια τώρα που το προχώρησα λίγο περισσότερο είδα ότι δυσκολεύει. Είναι ίδιο στυλ με το πρώτο, όπου επιτίθεσαι σε καταυλισμούς και μπλόκα, χωρίς όμως respawning enemies. Μόλις ελευθερώσεις μια περιοχή την καταλαμβάνουν οι κάτοικοι του νησιού που δεν είναι πειρατές και εσύ συνεχίζεις. Είναι νωρίς ακόμα για να βγάλω οριστικό συμπερασμα. Δεν μου αρέσει πάντως καθόλου το inventory. Ειδικά ο τρόπος που διαζειρίζεσαι τις σύρριγες για να διώξεις βάρος και κάποια άλλα πράγματα. Ούτε το skill system νομίζω ότι προσθέτει. Θα προτιμούσα αντί για skills μόνο όπλα με εξοπλισμό που να προσθέτουν δυνατότητες χωρίς άλλα βοηθήματα(θα τα δεις). Τα skills εισάγουν κονσολάδικα στοιχεία(special moves π.χ.) και κάνουν λίγο arcade την όλη φάση. Και το frame rate έχει κάπως περίεργη συμπεριφορά ενώ δεν αξιοποιεί καλά τη cpu με συνέπεια να χρειάζεσαι τελευταίο μοντέλο(i7 920@3,5Ghz). Υ.Γ: Όντως δεν είναι δυνατόν να "λαδώνονται" τόσοι reviewers βάζοντας 9/10 μο. Απλά το συγκεκριμένο είδος fps ξεφεύγει αρκετά από το generic standard και αυτό δεν αρέσει σε αρκετό κόσμο.
-
Το δοκίμασα σήμερα. Είναι αρκετά βαρύ, καλούτσικα optimized, αλλά μακράν το καλύτερο οπτικά σε ultra απ'ότι έχουμε δει μέχρι σήμερα. Ακόμα και σε low δείχνει μια χαρά. Μπορεί να μην έχει το draw distance και την πολυπλοκότητα του crysis(αν και πλησιάζει) αλλά η ποιότητα σε κάθετι που βλέπεις και στα post εφέ δεν συγκρίνεται. Σαν να έβλεπες cgi σε πολλές σκηνές. Τώρα σαν game είναι η συνέχεια του δεύτερου, αλλά με μάπα σενάριο(για μένα) και κάπως πιο απλοποιημένο, πιο αυτοματοπoιημένο gameplay. Καλό πάντως. Αυτό που με κούρασε είναι το UI. Και γενικά κάτι δεν μου κάθεται καλά με το crafting και κάποιες άλλες διαδικασίες. Υ.Γ: Έχει default fxaa/mlaa τελικά. Δεν χρειάζεσαι msaa πάνω από 2χ στη χειρότερη.
-
Δες και αυτό. Μπορείς π.χ. να βάλεις SSAO με καλύτερα αποτελέσματα και οπτικά. Απ'ότι βλέπω το ambient lighting(ουσιαστικά το global illumination/Umgebungsbeleuchtung) δεν επηρεάζει πολύ τα καρέ.
-
Τι mp3 ακούτε αυτή τη στιγμή; v2.0 (MusicLab)
Petrossortep απάντησε στο θέμα του DJD topic στην ενότητα Off topic
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=WaSy8yy-mr8]Carrie Underwood - Before He Cheats - YouTube[/ame] -
Είναι τόσο φρίκη οι απαιτήσεις του, γιατί είδα πράγματα στο νετ και τρόμαξα; Με ή χωρίς aa; Ας δώσει στοιχεία και όποιος άλλος το έχει δοκιμάσει. Οι "γύφτοι" απ'ότι διάβασα δεν έβαλαν ένα fxaa να χαρεί ο κοσμάκης. Μόνο MSAA να σέρνονται όλα και ένα περίεργο alpha to coverage που χαντακώνει και αυτό το frame rate. Αx ρε Volrath με τις επιστημονικές σου αναλύσεις. Που πιστεύεις ότι το Dark souls τρέχει και σε 8800gt(ψάξτο λιγάκι). Τί να σε κάνω, πες μου. Ας ελπίσουμε σε κανα πατσάκι.
-
Είχα δει και παλιότερους ισολογισμούς της ττε και δεν γινόταν, όπως φαίνεται, ποτέ καμία υποτίμηση. Έβλεπες μόνο ένα ποσό να αυξάνει κατά 1 με 2 δις το χρόνο. Οι ορκωτοί δεν ανέφεραν τίποτα, προφανώς επειδή δεν ευθύνεται η ττε για την αποτίμησή τους. Τώρα σχετικά με τη λογιστική ΝΠΔΔ και ασφαλιστικών φορέων οι καθηγητές στο σώμα μας έλεγαν ότι υπάρχουν γενικά "προβλήματα" στην πράξη. Κοινώς, δεν πολυσκαμπάζουν οι υπάλληλοί τους από ελληνικό λογιστικό σχέδιο. Γιατί μια παραλλαγή του ΕΓΛΣ για τις Α.Ε. είναι και το δικό τους(με λογαριασμούς εκτέλεσης προϋπολογισμού και κάποια άλλα στοιχεία). Εγώ δεν τα'χω δει αυτά τα πράγματα σε εφαρμογή. Ξέρω όμως ότι τα χρεόγραφα στους 18άρηδες λογαριασμούς, δηλαδή αυτά της μακροχρόνιας διακράτησης, σε τέτοιους οργανισμούς, πρέπει να αποτιμώνται όπως και τα κατεχόμενα για κερδοσκοπία στους 34αρηδες. Όπως είπα πριν. Ο Θεός και η ψυχή τους τι κάνουν τελικά.
-
[MENTION=1498]SLN[/MENTION] Σχετικά με το bank run που συζήταγες πιο πάνω, υπάρχει και η λύση της θυρίδας. Θα πληρώνεις στην τράπεζα και θα έχεις τα λεφτά σου σιγουρεμένα. Αν όμως δεν σου αρέσει αυτή η λύση και θες τόκο πρέπει η τράπεζα να επωφεληθεί από τα λεφτά σου.
-
Αυτό που λες είναι η rpg κατάσταση. Μακάρι να το 'χουν πετύχει γιατί πέρα από αυτό στα βίντεο φαίνεται ότι έπεσε τρομακτική δουλειά. Είναι κρίμα να πάει χαμένος τόσο κόπος. Και για την ιστορία πιο πολύ μου άρεσε τελικά το fallout new vegas σαν gameplay παρά το Skyrim, κυρίως γιατί ήταν shooter.
-
Στο πρώτο βίντεο που ανέβασε billy's πιο πάνω ένα σχόλιο από machinima στο 3:13. "Like Skyrim with guns". Αυτό που πήγε να πετύχει το δεύτερο. Πω πω ρε φίλε. Τι κρίμα που δεν θα μοιάζει στο call of booty, στο paintball-field 3 και στο πρώτο far cry. Γενικά τι κρίμα που δεν θα μοιάζει. Είμαι σίγουρος ότι αυτό το game είναι μια συνομωσία των κονσολο-εταιρειών για να καταστρέψουν τη μοναδική ποικιλία και πρωτοτυπία του pc gaming. Δεν πειράζει guys όλο και κάποιος θα βρεθεί για να πιει το "πικρό ποτήρι".
-
[MENTION=5299]Tsakonas[/MENTION] Η ττε εφαρμόζει λογιστικά πρότυπα κεντρικών τραπεζών της Ε.Ε. τα οποία γνωρίζουν ελάχιστα άτομα που ασχολούνται με το αντικείμενο. Τα χρεόγραφα στα οποία αναφέρεται η παράγραφος (7) είναι αυτά που εμφανίζονται στο ενεργητικό της και της ανήκουν κατά κυριότητα. Επάνω σε αυτά διενεργούνται προβλέψεις υποτίμησης. Τα χρεόγραφα που διαχειρίζεται για λογαριασμό των ασφαλιστικών ταμείων και άλλων ΝΠΔΔ βρίσκονται σε λογαριασμούς τάξεως. Οι σχετικές εγγραφές λογικά θα διενεργούνται στα βιβλία των τελευταίων(νομικά δεν ξέρω τί ακριβώς συμβαίνει). Ενημερωτικά οι φορείς κοινωνικής ασφάλισης αποτιμούν τα μακροχρόνιας διακράτησης χρεόγραφα στη χαμηλότερη τιμή κατ’είδος(χρεογράφου) ανάμεσα στην τρέχουσα(μέση τιμή τελυταίου μηνός) και την κτήσεως. Με μόνη διαφορά από τις Α.Ε. ότι κάνουν και εγγραφές υπερτίμησης. Τέλος, κοιτάμε πάντα τις παρατηρήσεις του ορκωτού και διορθώνουμε τις καταστάσεις βάσει αυτών πριν προχωρήσουμε σε οποιονδήποτε υπολογισμό/συμπέρασμα. Αυτά έχουν σημασία και όχι το τί λέει η ελεγχόμενη εταιρεία.
-
Φαίνεται να είναι αυτό που περίμενα. 100% Open world με βελτιωμένες αποστολές και απουσία μπλόκων. Εν τω μεταξύ έχει σαρώσει όλα τα review όπως και το πρώτο. Αν τώρα δεν αρέσει στα 9/10 του λάμπη δεν θα χαλαστώ καθόλου. Το game είναι "αποκάλυψη" για το είδος που το ίδιο δημιούργησε.
-
Έχω μάτια και βλέπω: Telegraph:Αν η χρεοκοπία δεν κανονισθεί από την βουλή, θα γίνει στους δρόμους με αιματηρές συνέπειες..
-
Όταν ο αμαθής στα οικονομικά, αλλά μπασμένος στη ζωή, Σφακιανάκης έκανε λόγο για τρίτο παγκόσμιο πόλεμο κάτι ήξερε. Όσα κράτη θέλουν αυτονομία, μέχρι τουλάχιστον να αναπτύξουν παραγωγική βάση μπαίνουν στο στόχαστρο. Όσα κράτη δεν αντιστέκονται φτωχοποιούνται. Ας πάνε να πουλήσουν νταηλίκι στην Κίνα για την μερκαντιλιστική πολιτική της. Θα της κλ@σουν μια μάντρα. Ελπίζω μελλοντικά από Κίνα και Ρωσία να ξεκινήσει η κάθαρση αυτού του πλανήτη. Κάποιοι έχουν μιλήσει γι'αυτό(ακόμα και για τη σημερινή κρίση με λεπτομέρειες από πολύ παλιά). Μακάρι να το βλέπαμε.
-
Βάζουν στον οδηγό λεωφορείου φόρους για ανύπαρκτα-τεκμαρτά-εισοδήματα και αν δεν τους πληρώσει του κατάσχουν ό,τι βρουν. Ταυτόχρονα του κόβουν και το μισθό όπως και όλων 25%+, και τη σύνταξη και την πρόνοια και...... Υποχρεώνουν επιχειρήσεις να πληρώνουν ορκωτούς για ασφαλιστικά πιστοποιητικά λες και η βεβαίωση καταβολής εισφορών δεν είναι δουλειά του κράτους. Βάζουν εισητήριο για υπηρεσίες υγείας και αυξάνουν τις τιμές των εισητηρίων σε επίπεδα ταξί. Μία λέξη τα περιγράφει όλα αυτά, μπου...λο Πού είναι ρε γαμώτο ο Χίτλερ; Πού χάθηκε αυτό το ανθρωπάκι; Δυστυχώς, μόνο ο Ταβλιμπάν με νιώθει σε αυτό το φόρουμ. Τί σημαίνει Χ.Α.; Έχει καμία σχέση με το Ν.Δ.; Είμαι λίγο μπερδεμένος.
-
Τι παίζετε αυτόν τον καιρό;
Petrossortep απάντησε στο θέμα του fantacid topic στην ενότητα PC Gaming
Δοκίμασα λίγο το dishonored. Παίζει να είναι από τα καλύτερα games που έχουν βγει ποτέ. Ειδικά σαν stealth. -
Δεν φορολογείται ο κύκλος εργασιών, αλλά τα καθαρά κέρδη μετά από κάποιες προσαρμογές. Απ'οτι καταλαβαίνω η εταιρεία εφαρμόζει ΔΛΠ και ο φόρος το 2011, όπου έχει ζημιά, είναι αναλογούν φόρος.
-
Λοιπόν, για να τελειώνουν οι ανυπόστατες φούτσες της εσωτερικής τρόϊκας περί μεγάλου ποσοστού ιδιοκατοίκησης στην Ελλάδα. Που το λένε λες και είναι έγκλημα. List of countries by home ownership rate - Wikipedia, the free encyclopedia Homeownership in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia Για την ενέργεια τώρα μετά τις απανωτές αυξήσεις που προετοιμάζουν το ξεπούλημα σε μάγκες επιχειρηματίες. Για δύο και 20 γιγαβατώρες το χρόνο. Europe's Energy Portal » Fuel Prices, Rates for Power & Natural Gas France € 0.0753 France € 0.0742 Germany € 0.1127 Germany € 0.1024 Greece € 0.0839 Greece € 0.0770 Ήμασταν από τους φθηνότερους. Και μη μου πει κανείς για επιδοτήσεις γιατί όσοι Φωτόπουλοι και να βγουν από τη μέση, όσοι υπάλληλοι και να απολυθούν οι φόροι δεν μειώνονται. Tavliban, στις τηλεπικοινωνίες ο ΟΤΕ έχει έμμεσους ανταγωνιστές τα πακέτα της κινητής τηλεφωνίας. Το ρεύμα και το νερό δεν είναι το ίδιο πράγμα. Και ξέχασε τις φοροελαφρύνσεις από την απόλυση δημοσίων υπ. 16δις είναι η κάθε δόση των δανείων που πήραμε. Έχεις συναίσθηση του ποσού;
-
Ανέκδοτα, αστείες φώτος και video (FunLab)
Petrossortep απάντησε στο θέμα του DJD topic στην ενότητα Off topic
-
Μ'άρεσε το σχόλιό σου επάνω σ'αυτά που είπε ο spyropap. Είδες αμέσως τη φοροδιαφυγή. Θεϊκό. Πλάκα έκανα μαν. @Γιάννη(είχα βάλει και smiley) μου θύμισες μια γελοιογραφία στο Έθνος: Η Κομαντατούρ έβγαζε από τα μεγάφωνα ανακοινώσεις του στυλ "1.500 έπαιρναν μαϊμού επιδόματα αναπηρίας" και με τά έβλεπες γκεσταπίτες να τοιχοκολλούν "Περικοπές σε όλα τα επιδόματα αναπηρίας". Ύστερα κάποιος από το γκούλαγκ ρωτούσε "Γιατί περικοπές σε όλους;" για να πάρει την απάντηση "Και τί θες, να κάνει το κράτος τον ντέτεκτιβ για να δει ποιοί είναι οι σακάτηδες". Κάπως έτσι. Φχαριστώ και για το μπισκότο
-
Αστρολάβε, ένα πράγμα μόνο. Η απουσία σου από τη συγκυβέρνηση στερεί από το ελληνικό δημόσιο περί τα 40δις σε ετήσια βάση. Είσαι γεννημένος Στουρνάρας. Τέτοια υπευθυνότητα θέλουμε σήμερα. :worship: Άλλος ένας υποψήφιος για υπουργικό θώκο. Άλλη μια φωνή της λογικής.