Petrossortep

8 hours ago, dfk_7677 said:

 

Θα προλάβω τον @colt3003 και θα γράψω ότι η ECB αγοράζει στο παραπάνω γράφημα, όπως εύλογα έγραψαν σε απαντήσεις στο tweet αυτό. Βέβαια πρέπει να ομολογήσω ότι αίσθηση κάνει και η απάντηση του Άδωνι:

Ευτυχώς που έχουμε τέτοιους πανεπιστημιακούς και τέτοιους πολιτικούς...

Αλλού είναι το πρόβλημα. Το γράφημα είναι του 2017. Και δείχνει πωλήσεις προς το τέλος.

υ.γ.: Ίσως όμως ο Χιώνης να εννοεί κάτι άλλο:

Έδω η πηγή του διαγράμματος: https://www.zerohedge.com/news/2017-12-29/italian-bonds-slide-market-realizes-ecb-has-been-only-buyer

Quote

As illustrated in the chart below, just about every other major investor type has  become a net seller (to the ECB) or a non-buyer of BTPs over the last couple of years. Said differently, for well over a year, the only marginal buyer of Italian bonds has been the ECB!

Εφόσον τα περισσότερα ομόλογα είναι αυτά που αγοράζει η ΕΚΤ, τότε η πτώση τους προέρχεται ως επί το πλείστον από δικές της πωλήσεις.

20 hours ago, colt3003 said:

 

Αφού γίναμε όλοι συνταγματολόγοι......

Το σύνταγμα της Ιταλίας λοιπόν είναι εδώ

Το άρθρο που επικαλέστηκε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν είναι εκεί που ψάχνεις αλλά αρκετά πιο πίσω:

 

Τούτου δωθέντος, Οι ''αδικημένοι'' πολύ δύσκολα θα τον καθίσουν στο σκαμνί, όπως ονειρεύονται.

 

Ωστόσο, οφείλω να παραδεχτώ ότι έχεις δίκιο στο συλλογισμό σου. Αφού αυτό τραβάει η ψυχούλα τους, ας το λάβουν. Ακριβώς όπως το λάβαμε και εμείς εδώ. 

Μετά όμως κανένας δεν έχει καμία δικαιολογία για τις συνέπειες που θα επέλθουν, και θα πέσουν επι των κεφαλών τους. Ο μόνος και αποκλειστικός υπεύθυνος θα είναι ''ο κυρίαρχος λαός'' και φυσικά όχι οι πολιτικοί που εξέλεξε ή πάσης φύσεως ''διευθυντήρια''. 

Γιαυτό άλλωστε και εγώ δεν δίνω δεκάρα, για τα όποια ''δράματα'' λαμβάνουν χωρα εδώ. Τα ήθελαν και τα έλαβαν. (ξαναδιάβασε την υπογραφή μου) 

 

Τέλος επειδή στην ιστορία για ακόμα μια φορά σε έπιασε στον ύπνο ο μέντοράς σου, να σε πληροφορήσω ότι ο βασιλέας Βίκτωρας Εμμανουήλ Γ', αναγκάστηκε να αναθέσει στον Μουσολίνι τη διακυβέρνηση της χώρας, όταν αυτός ξεκίνησε την πορεία προς τη Ρώμη με τους μελανοχίτωνες, με σκοπό την βίαιη κατάληψή της, θέλοντας με αυτό τον τρόπο (ο Βασιλιάς), να αποφύγει εμφύλιο σπαραγμό.  Η ιστορία αυτή ταυτίζεται / εφάπτεται με τα σημερινά γεγονότα, στο σημείο εκείνο που ο ΠτΔ προσπαθεί να αποτρέψει την άνοδο των ακροδεξιών με σχετικά ''ήπια'' μέσα. Αν αποτύχει (που είναι και το πιθανότερο) και τελικά γραφικοί και ακροδεξιοί πάρουν την εξουσία, αυτό θα έχει γίνει με την άδεια του λαού. 

Υπάρχει στο ιταλικό Σύνταγμα αρμοδιότητα του Προέδρου να υπαγορεύει σε μια κυβέρνηση τους υπουργούς της; Άμα είναι να παρεμβαίνω και γω δηλαδή για τη σωτηρία των καταθέσεών τους.

Quote

Art. 92 The Government of the Republic is made up of the President of the Council and the Ministers who together form the Council of Ministers. The President of the Republic appoints the President of the Council of Ministers and, on his proposal, the Ministers.

Σχετικά με την υπόθεση πορεία προς τη Ρώμη ο καθένας τα γράφει όπως γουστάρει. Αμφισβητείται ακόμα και το αν έγινε τέτοια πορεία. Δικαιολογίες για τη σωτηρία της πατρίδος, από το βασιλιά, όπως και τώρα.

υ.γ.: Το "διευθυντήριο" μίλησε:

http://www.cnn.gr/news/kosmos/story/132103/sxolio-toy-etingker-prokalese-thyella-oi-xrimatagores-tha-mathoyn-toys-italoys-na-psifizoyn

Και φυσικά όταν πολεμάς "διευθυντήρια" βραχυπρόθεσμα χάνεις ενώ μακροπρόθεσμα ανταμοίβεσαι. Ενώ εμείς γλιτώσαμε από τα χειρότερα για να πάμε σε βάθος χρόνου στα πολύ χειρότερα.

4 hours ago, dfk_7677 said:

 

Τελικά αυτό ισχύει; Υπήρξε παραβίαση του Συντάγματος;

Αυτό είναι το Σύναταγμά τους.

https://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Italy

Άρθρα 83-90. Δεν βλέπω από που προκύπτει η εξουσία του αυτή.

Επίσης:

Quote

 

Art. 89

No act of the President of the Republic is valid if it is not signed by the proposing ministers, who assume responsibility for it.

The acts which have legislative value and those others laid down by law shall be countersigned also by the President of the Council of Ministers.

 

Έγινε κάτι τέτοιο;

Πάντως η δημοκρατία τους, αν γίνονται τέτοια πράγματα, φαίνεται να είναι από τα Lidl:

http://www.zougla.gr/kosmos/article/i-italia-se-krisi---i-evropi-tremi

Quote

 

Κατά τη διάρκεια της χρηματοπιστωτικής κρίσης το 2011, την ώρα που οι αγορές έβαλαν κατά της Ιταλίας, ο πρόεδρος Τζόρτζιο Ναπολιτάνο δεν δίστασε να συμβάλει στην επιχείρηση εκδίωξης του Σίλβιο Μπερλουσκόνι, διορίζοντας στη συνέχεια τον πρώην επίτροπο της Ε.Ε. Μάριο Μόντι στην πρωθυπουργία.

Ο Μπερλουσκόνι είχε καταγγείλει τότε ένα πραξικόπημα και είχε ζητήσει, μάταια όμως, πρόωρες εκλογές.

Η Λέγκα και το Κίνημα των 5 Αστέρων είχαν και αυτά ζητήσει πρόωρες εκλογές μετά το όχι των Ιταλών στο δημοψήφισμα για το Σύνταγμα στα τέλη του 2016, το οποίο είχε ζητήσει ο πρώην πρωθυπουργός Ματέο Ρέντσι.

Ο τελευταίος παραιτήθηκε βεβαίως, αλλά ο Σέρτζιο Ματαρέλα αρνήθηκε να προχωρήσει στη διάλυση του κοινοβουλίου.

 

52 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Δεν έχει ούτε καν την τσίπα να αρνηθεί τον εξευτελισμό και να πάει σπίτι του. Ίσως γιατί δεν έχει πια σπίτι. Κοιμάται σε όποια καρέκλα βρει εύκαιρη.

 

 

Δηλαδή εκλογές τώρα ή πασοκοποίηση ποσοστών στο τέλος της τετραετίας. Άλλωστε οι περικοπές στις συντάξεις θα γνωστοποιηθούν τουλάχιστον από το Δεκέμβριο του 2018, γιατί το 2019 ξεκινούν. Άκου κει όμως ρε φίλε τι σκέφτηκε να πει ο Σταθάκης. Θα περικοπούν τώρα, αλλά αργότερα θα επαναδιαπραγματευθούν την αύξησή τους.

Εν τω μεταξύ είχαν κάνει πρόσφατα και έναν "διαγωνισμό" μέσω ΑΣΕΠ για μόνιμο προσωπικό στους Δήμους και μοριοδοτούσαν με σχεδόν τριπλάσια μόρια, αν θυμάμαι καλά, την προϋπηρεσία των πρώην συμβασιούχων, έναντι της αντίστοιχης σε θέσεις του ιδιωτικού τομέα. Και όπως ήταν φυσικό έγινε της Πόπης.

https://www.eleftherostypos.gr/ellada/197681-skandalo-monimopoioun-xiliaddes-symvasiouxous-me-to-vlemma-stis-ekloges/

Αυτό που σου είπα στην αρχή. Συμφωνείς με ωμή χούντα αρκεί να προστατευθεί το "συμφέρον της χώρας" όπως το αντιλαμβάνεσαι.

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2018/05/blog-post_28.html#more

Quote

το υπερτονισμένο μου άρεσε πολύ. Και εγώ αυτό λέω. αρκεί να εξηγηθεί σε όλους ποιές θα είναι οι συνέπειες, και για πόσο θα τις υφίστανται, χωρίς να κραυγάζουν (όσοι έχουν συμφέροντα) βλακειούλες για προσκυνημένους, γερμανοτσολιάδες και νενέκους. Απο αυτούς περιμένω να φέρουν τα εκατομμύριά τους σε Ελληνικές τράπεζες. Μέχρι τότε το ''ενδιαφέρον'' τους είναι ύποπτο.

Μόνο που ο τυπάς εκεί στην Ιταλία αποφάσισε μόνος του για κυβέρνηση τεχνοκρατών. Αυτό που ήθελαν να αποφύγουν οι Ιταλοί. 

Ούτε τον είδα τον πρόεδρό τους να έχει αντιρρήσεις για σχηματισμό κυβέρνησης, όταν αυξανόταν το χρέος και από τις διασώσεις των ιταλικών τραπεζών.

Colt είσαι υπέρ της Χούντας "για να σωθεί η χώρα". Με οικονομική εξολόθρευση όλων εκείνων των κοινωνικών στρωμάτων που δεν μπορούν να ασκήσουν πιέσεις για να προστατευτούν(π.χ. συνταξιούχοι, μισθωτοί του ιδιωτικού τομέα). Αρκεί να περιορίζονται οι προσωπικές απώλειες. Καταλάβαμε. Έχει ξαναγίνει και τη δεκαετία του 70, πιο ωμά απ'ότι σήμερα.

Εν τω μεταξύ τι συμβαίνει εκεί που θέλουν να μας πάνε:

https://analyst.gr/2018/05/26/i-5i-amerikaniki-falagga-sti-rosia/

Πηγές μέσα από το άρθρο:

https://studentloanhero.com/student-loan-debt-statistics/

Quote

 

General student loan debt facts
First, let’s start with a general picture of the student loan debt landscape. The most recent reports indicate there is:

$1.48 trillion in total U.S. student loan debt
44.2 million Americans with student loan debt
Student loan delinquency rate of 11.2% (90+ days delinquent or in default)
Average monthly student loan payment (for borrower aged 20 to 30 years): $351
Median monthly student loan payment (for borrower aged 20 to 30 years): $203

 

-Το 41% του πληθυσμού σύμφωνα με τη FED δεν μπορεί να πληρώσει έκτακτα έξοδα ποσού 400$ χωρίς να πουλήσει κάποιο περιουσιακό στοιχείο.

Αν αυτά συμβαίνουν στη υπερδύναμη φαντάσου τι πείνα πρέπει να πέσει εδώ για να θεωρείται ότι η οικονομία μας-δήθεν-καταναλώνει όσο μπορεί. Λέω δήθεν γιατί η εξυπηρέτηση χρεών που διαρκώς διογκώνονται τρώει ευημερία από τους πολίτες σου. Δεν δανειζόμαστε πλέον για να ευημερούμε, αλλά για να δίνουμε έξω.

Quote

Τώρα ο δρόμος της ανεξαρτησίας περνάει αναγκαστικά απο την αποπληρωμή των χρεωστούμενων. Ας τους τα επιστρέψουν (σε όποιο χρονικό διάστημα μπορέσουν) και μετά ας κάνουν ότι γουστάρουν, με τις δικές τους τσέπες.    

Αυτή είναι η παγίδα. Όσο αποπληθωρίζεται μια οικονομία, μέσω λιτότητας, που είναι προαπαιτούμενο από τους δανειστές, το πραγματικό χρέος αυξάνεται. Δεν ξεμπερδέυεις ποτέ μέχρι να χάσεις όλα τα περιουσιακά σου στοιχεία. Γι'αυτό και οι δανειστές επέβαλαν την εφαρμογή του περιουσιολογίου ώστε να φορολογηθεί περιουσία και όχι τωρινό εισόδημα.

Τέλος, είναι δικαίωμα ενός λαού να ρίχνει κανόνι και να υφίσταται τις συνέπειες. Η γνώμη του λαού δεν μετράει μόνο για την περίοδο του υπερδανεισμού, ώστε να πλουτίζουν διεφθαρμένα κόμματα και funds.

http://www.in.gr/2018/05/26/economy/diethnis-oikonomia/spiegel-ellada-itan-ekriktikos-mixanismos-italia-einai-pyriniki-vomva/

Quote

 

«Στην πραγματικότητα η επίθεση από τη Ρώμη είναι θρασύτερη και πιο επικίνδυνη (σ.σ από εκείνη της Ελλάδας). Είναι πιο επικίνδυνη, γιατί η Ιταλία, σε αντίθεση με την πολύ μικρότερη Ελλάδα, θα μπορούσε να στηριχθεί το πολύ για ένα-δύο χρόνια από τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Διάσωσης.

»Στη συνέχεια το ευρώ θα κυλούσε αναπόφευκτα σε μία κρίση, η οποία θα απειλούσε την ίδια την ύπαρξή του, συμπαρασύροντας στην άβυσσο τράπεζες και χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς σε όλον τον κόσμο. Αν η Ελλάδα ήταν ο εκρηκτικός μηχανισμός, η Ιταλία είναι η πυρηνική βόμβα», γράφει το περιοδικό SPIEGEL κάνοντας τη σύγκριση μεταξύ Ελλάδα και Ιταλίας.

 

Μακάρι να δούμε κάτι καλό από την Ιταλία. Αν και η ΟΝΕ δημιουργήθηκε για να κάνει τους ευρωπαϊκούς λαούς υποτελείς στο χρηματοπιστωτικό σύστημα(εφόσον καταργεί τα κρατικά νομίσματα). Είναι κάτι που χρήζει καταστροφής και όχι διόρθωσης.

https://www.efsyn.gr/arthro/i-ellada-itan-pyrokrotitis-i-italia-einai-pyriniki-vomva

Quote

 

Αρκεί να διαβάσει κανείς το βιογραφικό του Σαβόνα για να αντιληφθεί για ποιον λόγο ο Ματαρέλα δεν είναι καθόλου ικανοποιημένος από την υποψηφιότητά του.

«Δεν υπάρχει η Ευρώπη, μονάχα η Γερμανία που περιστοιχίζεται από φοβισμένες χώρες», έλεγε σε συνέντευξή του πριν από περίπου ένα χρόνο ο Σαβόνα εκφράζοντας την πεποίθηση ότι το ευρώ δεν μπορεί να επιβιώσει για πολύ.

Στην αυτοβιογραφία του, που κυκλοφόρησε πρόσφατα με τίτλο «Σαν εφιάλτης και σαν όνειρο», ο Σαβόνα αυτοπροσδιορίζεται ως «φιλελεύθερος οικονομολόγος», γράφει ότι «το ευρώ είναι ένα γερμανικό κλουβί» και ότι «η Ιταλία χρειάζεται ένα σχέδιο Β’» για την έξοδό της από την ευρωζώνη με το μικρότερο δυνατό κόστος, αν κριθεί αυτό απαραίτητο, καθώς η είσοδός της ήταν ένα «ιστορικό λάθος».

 

Πείρεγο που δεν λέει τίποτα για ΔΕΚΟτζήδες, άγαμες θυγατέρες και λεφτόδεντρα. Μάλλον δεν θα ξέρει από μακροοικονομία.

20 hours ago, dfk_7677 said:

@colt3003

Εγώ προσωπικά όταν βλέπω σε μια κοινωνία (με λαμπρό παράδειγμα αυτή των ΗΠΑ) ανθρώπους που δεν προσφέρουν τίποτα (χρηματιστές, μάνατζερς κτλ) να παίρνουν εκατομμύρια και να μην υπάρχει κανένας κοινωνικός ιστός προστασίας των αδυνάτων (βλέπε πόσους άστεγους έχουν) απορώ πως τέτοιες κοινωνίες θεωρούνται πρότυπο από πολλούς.

Επιμένω ότι στην Ελλάδα το σημαντικότερο πρόβλημα είναι η διαφθορά και όχι η οικονομική/κοινωνική ιδεολογία. Και όσα χρόνια θεσμούς/τρόικα και να έχουμε να κάνουμε μεταρρυθμίσεις τίποτα δε θα αλλάξει και η πλειοψηφία του λαού θα γίνεται φτωχότερη.

Θα μπορούσε κάποιος να σου απαντήσει με το κλασικό φιλελεύθερο επιχείρημα " Όποιος ζηλεύει τους άχρηστους μάνατζερς, χρηματιστές κλπ. ας γίνει τέτοιος για να παίρνει τα ίδια".

Εγώ από την άλλη το βλέπω διαφορετικά. Δεν νοείται ως επιτυχημένο ένα οικονομικό σύστημα όταν ευημερεί και απολαμβάνει οικονομική ασφάλεια(τουτέστιν εισόδημα από πολλές πηγές) μόνο μια μειοψηφία, έστω και εξαιρετικά ικανών ατόμων, τη στιγμή που οι υπόλοιποι που τα βγάζουν πέρα οριακά. Μας ενδιαφέρει το βιοτικό επίπεδο των πλειοψηφίας. Διαφορετικά θα ήταν καλός και ο μεσαίωνας.

Στόχος της ελεύθερης αγοράς είναι η μέγιστη υλική ευημερία, πράγμα που μεταφράζεται σε περίσσευμα χρημάτων είτε για προαιρετική κατανάλωση(πολυτελή αγαθά), είτε για αποταμιεύσεις-επενδύσεις, ανάλογα με το τι προτιμά το άτομο. Αλλιώς θα το γυρνάγαμε και σε "σοβιετία" ή φεουδαρχία για να έχουμε μόνο τα αναγκαία της μέρας. Έτσι δεν είναι;

Συνήθως τα άτομα που ευημερούν έχουν κάποιες αποταμιεύσεις και δεν ξοδεύουν όλο το εισόδημά τους σε περιττές πολυτέλειες. Ειδικά αν εργάζονται στο επισφαλή ιδιωτικό τομέα. Γιατί τα λέω αυτά; Στις φιλελεύθερες ΗΠΑ επικρατεί σήμερα αυτή η κατάσταση(τυχαίο λινκ για το θέμα):

https://www.cnbc.com/2017/06/19/heres-how-many-americans-have-nothing-at-all-in-savings.html

https://www.cnbc.com/2017/06/13/heres-how-many-americans-have-nothing-at-all-saved-for-retirement.html
 

Quote

 

If you're overwhelmed by the financial responsibilities of day-to-day life and more focused on making it to the end of the month than on the possibility of being able to save for the distant future, you're not alone. In fact, the vast majority of Americans have under $1,000 saved and half of all Americans have nothing at all put away for retirement.

 

 

 

Η φτώχεια στις ΗΠΑ μάλιστα συνδέεται και με το υψηλό ποσοστό γεννητικότητας, απ'ότι έχω διαβάσει. Από τα υψηλότερα στο δυτικό κόσμο. Τα πλουσιότερα και πιο μορφωμένα ζευγάρια συνήθως δεν κάνουν πολλά παιδιά.

υ.γ.: Μετά βλέπεις καταθέσεις(από 100άδες χιλιάδες και πάνω)-πνιγμένων από το δίκιο-ελευθέρων επαγγελματιών και ΔΕΚΟτζήδων της "Σοβιετίας" και γελάς.

On 5/13/2018 at 12:02 AM, everg77n said:

 

Δεν θελουν να στεκεσαι σουζα, λεφτα θελουνε, τα πουλανε σε οποιον τους πληρωσει. Αν οι "συντροφοι" τα δινουν δωρεαν στειλε μου ενα , αντι για αετο την Καθαρα Δευτερα λεω να πεταξω ενα Sukhoi.

Δηλαδή μπορούν οι Ρώσοι να αγοράσουν F-22 Raptor από ΗΠΑ αν έχουν απλώς τα λεφτά; Δεν είναι σοβιέτ οι ΗΠΑ. Λογικά θα γίνεται έτσι;

υ.γ.: Τέσπα. Δεν ήξερα ότι έχουμε και εμείς τόσο εξελιγμένα υποβρύχια. Έτσι το αντιλήφθηκα από τις ειδήσεις. Πάντως το να λες ότι είσαι σε κόντρα με την Τουρκία και να την εξοπλίζεις κανονικά, δείχνει πόσο σημαντική είναι για σένα.

http://www.capital.gr/epikairotita/3292628/paraitithike-o-proedros-tou-ste-nikos-sakellariou

Ως γνωστόν παραιτήθηκε ο πρόεδρος του ΣτΕ. Όπου στη δημόσια δήλωσή του έκανε αναφορά για επικυριαρχία του οικονομικού παράγοντα επί του θεσμικού και αναμενόμενη εξαθλίωση των συνταξιούχων, αλλά και των μισθωτών που ολοκληρώνεται κομμάτι κομμάτι(σωρευτικά).

Από κάτω φυσικά σχόλια για "λεφτόδεντρα" και "μαγικές αυξήσεις συντάξεων"(τις οποίες ποτέ δεν αξίωσαν οι συνταξιούχοι). Είναι εντυπωσιακό το πώς οι φοροφυγάδες(κατά δήλωση αρκετών εκεί μέσα) δεν βλέπουν πουθενά λεφτά για νορμάλ εισοδήματα στους ντόπιους, αλλά από την άλλη θεωρούν απόλυτα φυσιολογικό ένα διαλυμένο κράτος να πληρώνει δεκάδες δις ετησίως σε εξυπηρέτηση εξωτερικών χρεών.

Που ακούς για φορολογικούς ελέγχους στα νησιά και 48 ωρα λουκέτα και γελάς. Όταν στις ΗΠΑ θα σε "έσβηναν" οικονομικά τη δεύτερη φορά που θα το έπαιζες μάγκας.

Την ίδια στιγμή στη "μη σοβιετική" Ιταλία η πλειοψηφία έβγαλε ξεκάθαρα αντιευρωπαϊκά και κατά του ευρώ συγκεκριμένα, κόμματα. Φταίνε και εκεί οι "Αιβραίη" να υποθέσω; Οι Ιταλοί σαν κοινωνία είναι έτοιμοι για έξοδο και περιμένουν απλά να δουν τι θα πράξει η επωαζόμενη συγκυβέρνηση. Να δούμε αν είναι Τσίπρες ή έχουν τα κότσια:

https://www.thelocal.it/20180516/italy-leak-league-five-star-movement-plans-for-italy

Quote

has revealed some of their most radical plans for Italy, including potentially exiting the euro, scrapping sanctions on Russia and asking the EU to forgive massive Italian debts.

υ.γ.: Η κρίση της ΜΒ το 1976 πρέπει να εξεταστεί στο πλαίσιο εκείνης της περιόδου. Από τη μία είχαμε την πετρελαϊκή κρίση με τα βρετανικά εργοστάσια να αναγκάζονται να δουλεύουν τριήμερα ανά εβδομάδα προς εξοικονόμηση ενέργειας. Από την άλλη την πρόσφατη λήξη του συστήματος Bretton Woods που είχε ως συνέπεια την περιορισμένη πείρα στην αντιμετώπιση συναλλαγματικών κρίσεων. Μαζί με όλα αυτά και τα συνδικάτα που δεν καταλάβαιναν τίποτα και πιεζαν-με επιτυχία-για αυξήσεις τόσο τους εργατικούς όσο και τους συντηρητικούς. Ήταν μια κρίση στασιμοπληθωρισμού όπου η κρατική δαπάνη δεν έφερνε ανάπτυξη(και μείωση της ανεργίας) και παράλληλα αύξανε τον πληθωρισμό και χειροτέρευε το εμπορικό ισοζύγιο.

Το ΔΝΤ το έφεραν οι εργατικοί μάλιστα όχι τόσο για να πάρουν δάνειο για τη στήριξη της λίρας, που ήταν η επίσημη δικαιολογία, όσο για να εφαρμόσουν ήπια λιτότητα, αντίθετη προς τις επιταγές των συνδικάτων. Και ενώ η οικονομία είχε αρχίσει κάπως να ανακάμπτει τους "έριξαν" οι εκτεταμένες απεργίες των συνδικάτων τον τελευταίο χρόνο. Αυτούς δηλαδή που στοχοποίησε η Θάτσερ. Βέβαια ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί η λύση απέναντι στους κομματικούς στρατούς είναι το πέρασμα στα ιδιωτικά ολιγοπώλια(χειρότερες τιμές και ελλιπή συντήρηση υποδομών).

On 5/8/2018 at 3:24 PM, minast said:

Πάντως η συμφωνία για τα Γερμανικά υποβρύχια προχωράει κανονικά:

http://www.news247.gr/kosmos/i-germania-dinei-exi-katadioktika-ypovrychia-stin-toyrkia.6610662.html

Στελθ και από τα καλύτερα στον κόσμο τα συγκεκριμένα, απ'ότι άκουσα στις ειδήσεις.

Το να στέκεσαι σούζα στους "συμμάχους" σου(για μας λέω) τελικά αποδίδει καρπούς.

Ποιός είναι ο Μαουρίτσιο Μάκρι; Ο άνθρωπος που μόλις εκλέχθηκε κάλεσε τα funds γύπες* για να συμβιβαστεί μαζί τους. Ένα Τσίπρας/Κυριάκος στην καλύτερη. Εύχομαι μόνο να μην αγγίξει τους φοροφυγάδες της Αργεντινής. Η "ανάπτυξη" χρειάζεται κατοχικούς συνεργάτες με ρόλεξ να διαδηλώνουν υπέρ της παραμονής του ΔΝΤ, σαν και τους "Μένουμε Ευρώπη".

https://www.economist.com/news/leaders/21730413-mauricio-macris-government-deserves-endorsement-mid-term-congressional

Quote

Mr Macri started his presidency by lifting exchange controls, which led to a devaluation of the peso, a spike in inflation and a fall in living standards. His government has trimmed subsidies for electricity, transport and other services to reduce the budget deficit.

*Δηλαδή αυτούς που αγοράζουν για λίγα σεντς ομόλογα και πιέζουν για να πάρουν ό,τι μπορέσουν από την ονομαστική αξία. Όχι τους φουκαράδες νορβηγούς π.χ. συνταξιούχους κατόχους αργεντίνικων ομολόγων. 

Όπως το Elliott Management Corporation του αμερικανοεβραίου Paul Singer. Έφτασε στο σημείο να δωροδοκήσει(απ'ότι φαίνεται) δικαστές στη Γκάνα για να κατάσχουν αργερντίνικο πλοίο σαν αντιποίνα. Απόφαση που αργότερα ακυρώθηκε.

https://www.washingtonpost.com/news/business/wp/2016/03/29/how-one-hedge-fund-made-2-billion-from-argentinas-economic-collapse/?noredirect=on&utm_term=.3755d866ff53

Αυτόν λοιπόν τον έκανε μάγκα ο Μαουρίτσιο δημιουργώντας προηγούμενο και για τους επόμενούς του.

Quote

 

It would be a handsome, and historic, payoff for one of the most well-known brawlers in the New York The tallship Libertad waits to enter Boston harbor in 2001 off the coast of Massachusetts. (AP Photo/Michael Dwyer) financial world. And, according to industry experts, the case could serve as a template for similar investors in the years to come.

 

υ.γ.: 8ος χρόνος μνημόνιο και έχουμε συνέχεια στις περικοπές όλων των συντάξεων ενώ έρχεται και μειωμένο αφορολόγητο για τους πάντες. Ωστόσο η πρεσβεία της φοροδιαφυγής, capital.gr, εξακολουθεί να βλέπει κομμουνισμό.

http://www.capital.gr/oikonomia/3290570/eurobank-plouto-32-5-dis-exasan-soreutika-ta-noikokuria-tin-6etia-2011-2017

Quote

Σύμφωνα με τους αναλυτές, το 2017 αποτέλεσε το 6ο έτος στη σειρά με αρνητική αποταμίευση για τα ελληνικά νοικοκυριά.  Δηλαδή για 6ο συνεχή χρόνο το διαθέσιμο εισόδημα των νοικοκυριών στην Ελλάδα ήταν χαμηλότερο από την αντίστοιχη καταναλωτική δαπάνη. Επιπρόσθετα η αρνητική απόκλιση ανάμεσα στις δύο προαναφερθείσες μεταβλητές διευρύνθηκε το 2017 και διαμορφώθηκε στο ιστορικό υψηλό των -€8,3 δις σε τρέχουσες τιμές ή -6,7% ως ποσοστό του διαθέσιμου εισοδήματος (ακαθάριστος ρυθμός αποταμίευσης). Σημειώνεται ότι στην 6ετία 2011-2017 η σωρευτική μείωση του αποθέματος αποταμιευτικών πόρων των νοικοκυριών ανήλθε στα -€32,9 δις. Αυτό το στοιχείο πρακτικά σημαίνει ότι τα νοικοκυριά στην Ελλάδα μείωσαν σωρευτικά τον πλούτο τους κατά -€32,5 δις (π.χ. περιουσιακά στοιχεία όπως μετοχές, ομόλογα, κατοικίες, καταθέσεις κ.α.) ή -€6,6 δις ανά έτος (2011-2017) με σκοπό να χρηματοδοτήσουν την εκάστοτε ετήσια διαφορά ανάμεσα στην κατανάλωση και το διαθέσιμο εισόδημά τους.

Πρωτογενές πλεόνασμα για το κράτος=Έλλειμμα για τον ιδιωτικό τομέα. Απλή αριθμητική.

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2018/05/blog-post.html

Quote

«τα δημόσια ελλείμματα δημιουργούν πλούτο για τον ιδιωτικό τομέα [επιχειρήσεις και νοικοκυριά], ενώ τα πλεονάσματα του δημόσιου τον αποστραγγίζουν.» (Forbes, 18/7/2011).

Παράλληλα, συγχαρητήρια από τον Άγχελ Γκουρία του φιλελεύθερου ΟΟΣΑ για τον Τσίπρα. Αρκεί να συνεχίζονται για πάντα οι "μεταρρυθμίσεις". Και άσε τις γερμανικές φυλλάδες να γράφουν για "κομμουνιστή" Τσίπρα. Εδώ μιλάμε για ολόκληρο ΟΟΣΑ. Εκτός και αν κάποιος παραδεχθεί ότι αυτοί οι άνθρωποι χαίρονται και κερδίζουν με την καταστροφή μας.

http://www.iefimerida.gr/news/413067/gkoyria-oosa-kapote-ginotan-syzitisi-gia-grexit-tora-mono-gia-exit

"Μνιμώνυα μαίχρει να σβείση ω ίλιος."

"Κάπιη θαίλουν να πεθανι η κατσικα του γήτονα."

υ.γ.: Τα 'λεγε ο Καργάκος. Θέλει ο Έλληνας να γίνει επιχειρηματίας με καφετέριες, εστιατόρια, ξενοδοχεία, προστατευμένα από το κράτος φαρμακεία και λογιστικά γραφεία. Και τα δύσκολα για πραγματική παραγωγή να τα αναλάβουν κάποιοι...άλλοι ανεπρόκοποι. Άλλοι να λερώσουν τα χέρια τους.

Ακριβώς αυτό λένε και στη συζήτηση. Την οποία δεν είδες καθόλου. Μας έδινε χρήματα για να περιορίζουμε τη δική μας παραγωγή και να τα παίρνουμε όλα από αυτούς.

Εν τω μεταξύ για πρώτη φορά άκουσα, από την κουβέντα αυτή, τον όρο "αρνητικά ΜΕΠ". Ένα είδος επιδότησης του ελληνικού κράτους για εισαγόμενα(!!!!) προϊόντα από χώρες μέλη. Το γούγλαρα και βρήκα αυτό:

https://ereunitiko.blogspot.gr/2015/05/blog-post_31.html

Quote

Διότι οι πρώτες πράξεις τις οποίες είδαμε από τη νέα Κυβέρνηση ήταν να παγώσει το θέμα των κτηνοτροφικών χρεών, τα οποία χαρίσανε διότι έπρεπε να τα δώσουμε στους κτηνοτρόφους διότι προκλήθηκαν από τα αρνητικά ΜΕΠ τα οποία εφάρμοσε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και με τα οποία επιδοτούσαμε τους ξένους κτηνοτρόφους.

Ο Χίτλερ έσφαζε κόσμο και αντιλαμβανόσουν άμεσα ότι είναι εχθρός σου. Οι "ευρωπαίοι"(γερμανο-γαλλικά συμφέροντα κυρίως) σε εξοντώνουν χωρίς να το καταλαβαίνεις, μέσω πουλημένων κυβερνήσεων. Σε αποπροσανατολίζουν ότι φταίει το υπερτροφικό δημόσιο(σήμερα από τα χαμηλότερα σε όλο τον κόσμο), οι άγαμες θυγατέρες, ο περιπτεράς που δεν έκοψε απόδειξη κτλ. Αυτή θα είναι και η θανατική καταδίκη της Ελλάδας. Να προσκυνάς και να θες να μοιάσεις σε αυτούς που σε θέλουν δουλοπάροικο της αυτοκρατορίας τους.

Θέλουν την Ελλάδα να είναι μια χώρα ταβερνιάρηδων, ξενοδόχων και γκαρσονιών, όπως έλεγε και ο Σοφιανόπουλος από το μακρινό 1995. Κανένας δεν μπορεί να τον κατηγορήσει ότι έψαχνε από τότε φθηνές διακιολογίες για μια χρεοκοπία που συνέβη 15 χρόνια μετά. Απλά έβλεπε τα σημάδια. Και καθόλου περίεργο που βλέπεις σήμερα αυτές της κοινωνικές τάξεις που ζουν από τις υπηρεσίες(αέρα κοπανιστό) να υπερασπίζονται με νύχια και δόντια την ΟΝΕ.

1995. Μια συζήτηση μεταξύ του δημοσιογράφου Κώστα Χούντα και του Σωτήρη Σοφιανόπουλου με αφορμή ένα άρθρο από το κυριακάτικο "Βήμα" με τίτλο "Η ελληνική γεωργία είναι ευρωπαϊκή", στο οποίο εμπεριέχεται μια σημαντική αναφορά για την αδικία σε βάρος της Ελλάδας στο αγελαδινό γάλα.

Η όλη συζήτηση, η οποία ξεκινάει από την αποικιοκρατική σύμβαση της Hochtief(από τότε ξεκίνησαν οι "επενδύσεις") για το Ελευθέριος Βενιζέλος, αφορά τα εμπόδια που έβαζε η Ε.Ε. στην παραγωγή μας και τη δοσιλογική στάση των κυβερνώντων απέναντι στα συμφέροντα των χωρών του βορρά.

Είναι εφικτό να τη δεις στο γρήγορο(1,5-2 ταχύτητα), αν βαριέσαι.

On 3/5/2018 at 12:50 PM, colt3003 said:

http://fileleftheros1966.blogspot.gr/2014/08/blog-post_18.html

 

 

Ιστορική ανασκόπηση με τα  όλα της. Για να μαθαίνουν οι νεότεροι, και να θυμηθούν οι παλαιοί.

Ας διαβαστούν τουλάχιστον και όσα λέει το ίδιο άτομο για την Ε.Ε.

Quote

Η δημιουργική λογιστική των κυβερνήσεων Σημίτη , ενέταξε τη χώρα σε μια Ένωση Νομισματική που το αντίστοιχο της δεν προσομοιάζει καθόλου με τις ΗΠΑ, αλλά πολύ  περισσότερο με την Σοβιετική Ένωση. Όλοι κάτω από την κυριαρχία ενός Διευθυντηρίου που σχεδιάζει την νομισματική πολιτική, ασκεί τη δική του εξωτερική, αμυντική οικονομική, νομοθετική πολιτική και κατευθύνει την αγροτική παραγωγή, εν αγνοία των κατά τα άλλα ευρωπαϊκών λαών. Κάτι σαν τη χώρα των Σοβιέτ που αντί να είναι οι εντολοδότες στην άσκηση της πολιτικής ,ήταν τραγικοί εντολοδόχοι των αποφάσεων της ολοκληρωτικής κεντρικής εξουσίας.  

Μα αυτοί που αντιτάχτηκαν στο έκτρωμα της νομισματικής ενοποίησης της Ευρώπης, ήταν οι έλληνες κομμουνιστές, θα πει κανείς. Όχι μόνο. Προς έκπληξη των περισσοτέρων ,ο νεοφιλελεύθερος και μισητός για τους περισσότερους έλληνες, Μίλτoν Φρήντμαν ήταν κατά της νομισματικής Ένωσης της Ευρώπης και προέβλεψε τα αδιέξοδα του εγχειρήματος. «Κατά τη γνώμη μου, το ευρώ θα αποτελέσει περισσότερο αιτία διαφωνιών μεταξύ των μελών της κοινότητας παρά αιτία συμφωνίας, και αργά ή γρήγορα θα καταρρεύσει». «Κοριέρε ντέλα Σέρα» (27/8/01) και  «Wall Street Journal» (20/06/97)
 Στο ίδιο μήκος κύματος και η νεοφιλελεύθερη και μισητή από όλους τους απανταχού σοσιαλιστές, Μάργκαρετ Θάτσερ, αντιστάθηκε μέχρι κεραίας στις πιέσεις του ομολόγου της Ζακ Ντελόρ για την Ευρώπη του ευρώ, με τρεις λέξεις:  ΝΟ, ΝΟ, ΝΟ.

Επειδή αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια, ένα πράγμα θα πω. Έγιναν πρόσφατα εκλογές στην Ιταλία και τα ευρωσκεπτικιστικά κόμματα πήραν πάνω από τις μισές ψήφους.

http://www.ert.gr/eidiseis/diethni/evropi/italia-eyroskeptikistes-kai-akrodexioi-zitoyn-entoli-schimatismoy-kyvernisis-video/

Λαός που δεν έχει την ζωώδη κοινή λογική να σκεφτεί γιατί συμβαίνουν τέτοια φαινόμενα σε αρκετά ανεπτυγμένα ευρωπαϊκά κράτη αξίζει ολοκαύτωμα. Ειδικά όταν φτάσαμε να χρωστούν τόσοι βάσει επίσημων στοιχείων της ΑΑΔΕ(προσωπικά έχω περίσσευμα), με διενέργεια σωρηδόν κατασχέσεων για χρεή προς τα ταμεία και τις εφορίες και στα αυτιά μας ακόμα αντηχούν οι χοντρομαλ.... περί λόμπι της δραχμής που θα μας φάει τις περιουσίες. 

Αν αληθεύουν βέβαια τα ευρήματα της έρευνας της MRB(τα ερωτήματα φαίνονται πολύ φτιαχτά) και δεν είναι απλά μια προσπάθεια νουθεσίας/σωφρονισμού/καλλιέργειας ενοχών προς εκείνους τους Έλληνες που βλέπουν να ισοπεδώνονται, τότε οφείλει να φτάσει ο Ερντογάν μέχρι την Πελλοπόνησο. Προσωπικά θεωρώ πιο αξιόπιστες έρευνες που δεν προορίζονται για εγχώρια κατανάλωση. Αν και τα ποσοστά ΝΔ και Σύριζα δείχνουν λαό που είτε δεν έχει καταλάβει τι συμβαίνει ή είναι απίστευτα φοβισμένος από την προπαγάνδα. Όπως και να 'χει μόνο μια καταστροφή θα τους συνετίσει.

4 hours ago, def said:

εχω την εντυπωση Πετρο αν θα τα δουλεψει απο pc θα χασει παρα πολυ απο ηχο, συμφωνεις?

Γιατί να χάσεις; Επειδή κάποιοι λένε ότι η EMI των pc χαλάει τον ήχο; Υπάρχουν ένα σωρό καλές κάρτες ήχου. Από το pc μπορείς να δουλέψεις φίλτρα ισοστάθμισης και όχι μόνο.

Υπάρχει ας πούμε οδηγός στο reddit για το πώς να πάρεις τον ήχο όλων των virtual surround τεχνολογιών μέχρι στιγμής με κατάλληλη διαδικασία και free software.

Για ακουστικά επιπέδου καλές προτάσεις είναι οι παρακάτω. Καλό θα ήταν να μας πεις αν θα τα δουλέψεις πάνω σε pc ή κατευθείαν από το ηχοσύστημά σου. Έχει σημασία για τα υπόλοιπα μηχανήματα που θα χρειαστείς.

https://www.skroutz.gr/s/3939107/AKG-K712-PRO.html

https://www.skroutz.gr/s/31885/Sennheiser-HD-650.html

https://www.skroutz.gr/s/2623414/Sennheiser-HD-700.html Αν τα διορθώσεις με EQ.

Θα σου έλεγα και Hifiman HE400/400S/400i αλλά πολλοί τα αισθάνονται άβολα. Θεωρούνται ισάξια των HD650 με καλύτερο μπάσο.

Προσωπικά έχω αυτά που είδες στο ποστ του άλλου θρεντ και τα HD 650. Κανένα δεν φτάνει τα HD650 σε χροιά, ζωντάνια, ευκρίνεια και impact σε πυροβολισμούς και λοιπά εφέ. Επειδή όμως είναι λίγο άβολα για μένα τα χρησιμοποιώ κυρίως για ταινίες. Τα HD700 είναι πολύ καλύτερα στο θέμα της άνεσης και ίδιου ηχητικού επιπέδου, αλλά θέλουν διορθώσεις.

Τα AKG K712pro είναι άνετα αλλά όπως και με τα Κ612προ μπορεί να αισθανθείς λίγο πόνο στο κέντρο του κεφαλιού από τη δερμάτινή στέκα. Βέβαια σιγά σιγά παίρνουν το σχήμα σου και γίνονται πολύ άνετα.

On 1/12/2018 at 12:42 PM, giorgos2187 said:

@Petrossortep

 

Αναμεσα σε fiio k5 και το εισαγωγικο μοντελο της ifi ποιο θα διαλεγες;

Μια λίστα με τη μέγιστη ισχύ(mW)  και ρεύμα(mA) που μπορεί να δώσει ένας ενισχυτής ακουστικών. Για δεδομένο επίπεδο ηχητικής ποιότητας(Α, ΑΒ, Β)

http://reference-audio-analyzer.pro/en/param3.php?v_sort=2

http://reference-audio-analyzer.pro/en/report/amp/asus-stx.php

Ας πούμε για τη xonar stx το μέγιστο ρεύμα για την καλύτερη ποιότητα εφάμιλλη class A ενισχυτή είναι 49,93 mA στα 24,5 Ohm. Για καλή ποιότητα εφάμιλλη ενισχυτών κλάσης ΑΒ είναι 222,27 mA.

Αντίστοιχα μπορείς να δεις ποιά είναι τα μέγιστα καθαρά Vrms(εδώ 5,83) και να κάνεις τις συγκρίσεις σου.

Εγκατέστησα το bios update(6700Κ) και βλέπω σταθερά 1-2% κάτω στο cinebench. Φαντάζομαι σε βαριά games θα ισχύει κάτι παρόμοιο αν όχι χειρότερο.

21 hours ago, giorgos2187 said:

Το μονο που κολλαω διοτι δεννεχω καμια εμπειρια ειναι το ποσα πρεπει να ειναι τα μιλιβατ ωστε να ειναι αρκετα. Εγω χρησιμοποιω τα audio technica ath-m30x. Με 47 ohm υποτιθεται οτι δεν χρειαζεσαι καμια εξτρα ενισχυση αλλα ελα που απο πηγη σε πηγη το ακουστικο βγαζει αλλο χαρακτηρα. Γι αυτο και εχω μπει στη διαδικασια να κοιταξω για καποιο τετοιο μηχανακι. 

Εξαρτάται και από την ευαισθησία του ακουστικού, αλλά 100mW είναι το minimum πιστεύω. 200mW αν παίξεις και με EQ. Το πρόβλημα είναι με τις ηχογραφήσεις που δεν έχουν όλες τις ίδιες στάθμες έντασης. Αυτό πας να καλύψεις ανεβαίνοντας σε ισχύ. Και φυσικά όσο πιο μεγάλη απαραμόρφωτη ισχύ έχεις τόσο χαμηλότερες(συνήθως) θα είναι οι παραμορφώσεις στα χαμηλά επίπεδα. Τα mW υπολογίζονται με δεδομένη παραμόρφωση. Γι 'αυτό βλέπεις κάτι αυτοενισχυόμενα pc ηχειάκια της πλάκας να βγάζουν μεν 50Watt αλλά με 10%THD. Η ισχύς έχει νόημα όταν μετριέται για πολύ κάτω του 1% THD. Για παράδειγμα 0,01%.

Τώρα, με ακουστικά των 47 Ohm ένας ενισχυτής των 2Vrms(όσο η έξοδος πολλών καρτών ήχου) βγάζει (2^2)/47=85mW, που είναι οκ, αλλά έχει σημασία φυσικά και η παραμόρφωση όπως και η αντίσταση εξόδου(εκεί που οι κάρτες υστερούν). Η fiio έχει μοντέλα ειδικά για τέτοια ακουστικά και παίζουν πολύ καλά με τα περισσότερα μοντέλα.

Καλή ευαισθησία θεωρούνται τα ~96db+ ανά mW. Τόσο βγάζουν τα 990 pro και παίζουν ικανοποιητικότατα κατευθείαν από την έξοδο ηχείων της xonar(2Vrms) παρά τα 250 Ohm. Τα HD 650 νομίζω είναι στα 99db. Και αυτά παίζουν αρκετά δυνατά με την πρώτη σκάλα της xonar(1Vrms) σε μοντέρνα μουσική. Τα AKG 612 pro είναι στα 90db/mW και τα AKG K701 ακόμα πιο κάτω. Για κάθε 3db χαμηλότερης ευαισθησίας απαιτείται διπλάσια ισχύς. Ενδεικτικά τα HD 598 εκεί κοντά πάλι στα 50 Ohm είναι στα 99db/mW. Δηλαδή χρειάζεσαι πάνω από 2*2*2=8 φορές περισσότερα watt για να πάρεις από τα K701 την ίδια ένταση με τα 598. Ευτυχώς τα AKG είναι η εξαίρεση.

9 hours ago, giorgos2187 said:

@Petrossortep

 

Αναμεσα σε fiio k5 και το εισαγωγικο μοντελο της ifi ποιο θα διαλεγες;

Εξαρτάται από το μοντέλο. Το fiio K5 έχει δοκιμασμένο τσιπ που φοράει και η xonar stx. TPA6120a2. Ξέρουμε ότι παίζει καλά σε ακουστικά μεγάλης εμπέδησης και βγάζει μέχρι 7 Vrms απαραμόρφωτα στα 600Ohm.

Πρέπει να δεις προδιαγραφές. Ο τύπος είναι Vrms^2/(Ohm ακουστικού)=Watt.

π.χ. 7*7/600Ohm=0.081 watt ή 81 μιλιβάτ

Πρόσεξε γιατί πολλά τέτοια φθηνά ενισχυτάκια βγάζουν μικρή ισχύ η οποία έχει σημασία και για την ποιότητα.

Κλασσικά στέρεο ακουστικά πήρες με dolby headphone(συν το μικρόφωνο βέβαια που δεν είπες αρχικά αν το χρειάζεσαι). Πρέπει να είναι καλά αλλά δεν χρειαζόταν το dolby αφού είχες ήδη το virtual surround του GSX 1000. Έχω ακούσει demo στο youtube και είναι πολύ καλό . Απλά τώρα θα έχεις δύο αλγόριθμους για επιλογή.

Όταν λέμε 7.1 ακουστικά εννοούμε ότι έχουν διαφορετικό μεγάφωνο για κάθε κανάλι. Και φυσικά παίζουν χάλια.

Μακάρι να σε καλύψουν. Περιμένουμε εντυπώσεις.

6 hours ago, def said:

Πέτρο σε ευχαριστώ πολύ! Ήσουν πολύ αναλυτικός! Θα δώσω πολύ σημασία σε ότι καλύτερο κυκλοφορεί σε 7.1. Μουσική δεν ακούω, ούτε βλέπω ταινίες στο pc. Θα αγοράσω κάτι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΆ ΜΌΝΟ ΓΙΑ ΤΟ FSX και 7.1. 

Για virtual surround χρειάζεσαι έναν καλό αλγόριθμο και ένα καλό σετ στέρεο ακουστικά. Όταν πήρες το GSX 1000 θεωρούσα δεδομένο ότι το καταλάβαινες.

Τα 7.1 σετ είναι σαν τα χάλκινα βραχιόλια που θεραπεύουν τα αρθριτικά. Πολλοί τα αγοράζουν και τα πιστεύουν, αλλά είναι μούφα.

Αυτά που συζητάμε εδώ μαζί με το virtual surround(το έχεις ήδη στον GSX 1000) έχουν 360 μοίρες κατευθυντικότητα και βάθος(σαν να προέρχεται ο ήχος από κάπου έξω) που δεν θα σου βγάλει κανένα κλειστό "7.1" ή σοβαρό στέρεο.

υ.γ.: Αν λέγοντας 7.1 εννοείς παραδοσιακά στέρεο gaming ακουστικά γράψε λάθος. Αλλά και πάλι τα hi fi είναι καλύτερα.