Petrossortep

Υποστηρίζουν οι ΖΕΝ κάποια τεχνολογία που δεν υποστηρίζεται από ίντελ;

Η σημασία των πυρήνων στο AOTS: http://www.hardocp.com/article/2016/06/15/dx11_vs_dx12_intel_4770k_5960x_framerate_scaling/4#.V6y-zSiLTIU 35,5% αύξηση με περισσότερα από 4 cores στην ίδια-χαμηλή-συχνότητα. Με πιο δυνατά cores η διαφορά κλείνει βέβαια. Να γιατί οι πονηρούληδες επέλεξαν το AOTS. ποιούς

Ναι γι'αυτό και πήγα σε ίντελ. Ούτε είπα καλά λόγια για τους ΖΕΝ όπως είδες. Το να λες όμως φαντασιόπληκτους όσους μιλάνε για προσεταιρισμό game developers με "αγνές" προθέσεις, "παροχής τεχνογνωσίας" μέσω προγραμμάτων τύπου gameworks, TWIMTBP, gaming evolved κτλ. είναι άλλη υπόθεση.

Μετά τον 920 δεν κυκλοφόρησε αμέσως νέα αρχιτεκτονική και είχαμε νέα ακριβά(extreme) και φθηνά μοντέλα στα 32nm. Έχεις δίκιο πάντως για τους 8χχ. Θα έβαζα στοίχημα ότι ήταν 32nm. Στο tomb raider βλέπουμε μια cpu(2600) με μνήμη 1.333Mhz να τρώει τεράστιο μποτιλιάρισμα σε dx11 ενώ σε dx12, με βελτίωση των draw calls ουσιαστικά για έναν πυρήνα(δεν υπάρχει μέχρι στιγμής αξιοποίηση 4+ πυρήνων για draw calls), αύξηση 30%. Γιατί δεν είσαι πια το ίδιο cpu bound ώστε να σε κρατάει πίσω η μνήμη. Σωστά. Και όπως είπες είναι μία η άλλη.

Με ίντελ είμαι και θα σου πω το εξής. Όταν έβλεπα τον 4770Κ να τρέχει λίγο καλύτερα από τον 3770Κ στο ξεκίνημά του και μετά(δηλαδή μετά το optimization σε μεταγενέστερους τίτλους) να φτάνει 20% και πάνω επιδόσεις μου 'ρθε και μένα να βάλω τα κλάματα. Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε τη σημασία του software. Γιατί παιχνιδάρες σαν το BF τρέχουν, ακόμα και online, καλύτερα από πολλές single player φόλες του τελευταίου καιρού με το μισό draw distance. Και για να έχεις υποστήριξη σε software θες.......(να μας πουν οι ειδήμονες)

Πράγματι. Κοσμογονικές αλλαγές στους επεξεργαστές την τελευταία τριετία. Ξεχνιέται η σούπερ πάστα του 4790Κ ή το 10%-15%(στο τσακίρ κέφι) !!!!! βελτίωση του 6700Κ σε ipc; Παίδες, αλλού είναι το θέμα. Το ashes κερδίζει από 6 φυσικά cores στο AOTS. Ψάξτε στο σχετικό θρεντ του λάμπη για bench των παιδιών. Δεν "τρώει" ο ΖΕΝ τον 4670Κ με ipc και εκεί είναι το θλιβερό της υπόθεσης. Όσο γι'αυτούς που δεν τους αρέσει το Doom ή το AOTS σαν bench να μας δώσουν με τις λαμπρές τους γνώσεις μια εξήγηση τι λείπει από αυτά τα δύο, τεχνολογικά και τρέχουν καλά σε AMD hardware. Ή τι παραπάνω έχουν συγκεκριμένα games που τρέχουν απίστευτα καλά σε nvidia. Αν έχουν ακούσει ποτέ για optimization και compilers. Αν θες πάντως να ρίξεις "αντικειμενικό" δηλητήριο κάποια μπούρδα θα σκεφτείς.

Ξέρεις τι έτρεξαν αυτοί; Νούμερα στο βρόντο. Είπαμε. Μόνο gamegpu.ru ή pcgameshardware.de.

@FrOsT Ήταν η επόμενη γενιά. Το λεγόμενο "tock", δηλαδή μικρότερη λιθογραφία. Θυμάσαι κάποιον 9χχ με 4 cores στα 32nm? Το HT κοστίζει 30%-40% παραπάνω χωρίς να συνυπολογίζουμε το κόστος αλλαγής πλατφόρμας(ψύκτρα, mobo) για μετάβαση από έναν i5 σε άλλον μετά από π.χ. 4 χρόνια. Αυτά τα ολίγα offtopic. Ontopic τώρα και rise of the tomb raider. Το τελευταίο Tomb, φυσικά, που έχει και περισσότερα draw calls. http://www.hardocp.com/article/2016/06/24/dx11_vs_dx12_intel_6700k_6950x_framerate_scaling/#.V6jvWOiLTIU Τέρμα και η ανάγκη για super μνήμες. Όλα αυτά με μία προχειράντζα dx12.

Σχετικά με τα παραπάνω που ειπώθηκαν. -Η μνήμη του 920 είναι triple channel. Δηλαδή ισοδυναμεί με (1066*3)/2=1.600Mhz σε dual channel. Και αυτό χωρίς overclocking. Όταν βγήκε, όλα τα σάιτ έγραφαν ότι το bandwidth είναι υπερβολικά υψηλό. Η επόμενη γενιά(8χχ) σχεδιάστηκε με λιγότερο. -Όταν λέμε για bottleneck μιλάμε για 60 καρέ που ήταν για πολλά χρόνια το στάνταρ για ξεκούραστο gameplay. Άλλος μπορεί να θέλει 200 καρέ. Υπάρχουν κάμποσες περιπτώσεις τώρα τελευταία που ο 920 σε ρίχνει κάτω από τα 60 καρέ(π.χ. Fallout 4, Far cry 4 ), αλλά με το dx12 είδαμε και ένα Tomb Raider να μην καταλαβαίνει Χριστό σε παλιές cpu. Και το μέλλον στα AAA είναι το dx12 είτε με είτε χωρίς async. -Η παραλληλία του HT βοηθάει μέχρι και πάνω από 30% σε games με πολλούς npc(δλδ μπόλικο ΑΙ). Όσο παραπάνω προσφέρει ένας haswell έναντι του 920 με την βελτιωμένη μικροαρχιτεκτονική του. Έχω δει δραματική βελτίωση σε Fallout 4 (π.χ. εντός Diamond city), Witcher 3 και Dying Light σε τέτοια σημεία. Είχα ανεβάσει και screenshot εδώ. Τρία games με διαφορετικά engines δεν μπορεί να είναι απλά μια σύμπτωση. Φυσικά, δεν δίνω δεκάρα για μπεντς του λόκου στο νετ που δεν σου δείχνουν τη σκηνή των δοκιμών και πετάνε ξεκάρφωτα νούμερα. Απλά να πούμε ότι οι αλγόριθμοι AI είναι από τη φύση τους απρόβλεπτοι και γι'αυτό το ΗΤ έχει πολλά inefficiencies(idle πόρους) να καλύψει στον παράλληλο κώδικα. -Σε dx11 οι κάρτες της AMD μαζί με 920 μπορεί και να σε ρίξουν κάτω από τα 30 καρέ. Fact.

Το γραφένιο και αν είναι μακριά από μαζική παραγωγή.

Τα caps είναι ένας λόγος ανησυχίας. Βέβαια με hiper(ταϊβανέζικοι πυκνωτές) εδώ και 8 χρόνια δεν είχα κάποιο θέμα. Οι κινέζικοι πυκνωτές δεν είναι όλοι της ίδιας ποιότητας και το βασικό τους θέμα είναι ότι δεν αντέχουν σε υψηλές θερμοκρασίες/ripple. Για κάποιες χρήσεις είναι αξιοπρεπείς. Αν όμως υπάρχει όντως θέμα με τα κορσέρ τότε εντάξει. Σχετικά με την τάση για εξαρτήματα χαμηλής κατανάλωσης αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί για πολύ γιατί όσο δυσκολεύεσαι να πας σε λιγότερα νανόμετρα αναγκάζεσαι κάποια στιγμή να ρίξεις το βάρος στην κατανάλωση. Σε λίγο καιρό θα έχουμε και mainstream εξαπύρηνους.

Εντυπωσιακή η αγωγιμότητα του νέου υλικού, αλλά τι σημασία έχει. Όταν οι τωρινές high end αερόψυκτρες υπερβαίνουν τα 60€ με αυτό το πατενταρισμένο υλικό θα ξεπερνούν και τα 150€. Δεν ξέρουμε και το κόστος του(που θα είναι σίγουρα υψηλό).

Καλό είναι να υπάρχει περιθώριο χωρίς να ξεφύγεις βέβαια από το μπάτζετ. Τα 650w της corsair είναι εγγυημένα και εξασφαλίζουν και καλύτερη μακροζωία πιο χαμηλά. Δεν παίζει τη φήμη της η εταιρεία αυτή.

Κατάλαβα. Προσφορά μεγαλύτερη του Uncle Bundle όμως δεν βρίσκεις. Το έβαλα προς ενημέρωση.

Ποιό μεσημέρι ρε συ, τί εννοείς; Φρέσκια προσφορά. Υπάρχουν αρκετά θετικά σχόλια, αλλά ελπίζω να τη βελτιώσουν...

Doom 2016 Μεγάλη προσφορά από Uncle Bundle.

Μας δουλεύει ο Καρύδης. Άκου κει να μην μπορεί να πληρώσει ούτε το νοίκι. Αφού σύμφωνα με το έγκυρο capital ο μέσος συνταξιούχος έχει βγει από τα 40 και παίρνει 1500€ το μήνα μίνιμουμ. Πότε επιτέλους θα εφαρμόσουμε τις σωστές μεταρρυθμίσεις με εργασία έναντι κουπονιών σίτισης και μηδενικές συντάξεις (στους μη παραγωγικούς άλλωστε υπερήλικες) για να δει ο τόπος ανάπτυξη. Όλο μεμψιμοιρούμε.

Αφού γλίτωσαν την εισβολή από την Τουρκία και το γρόσι πάλι καλά να λένε. Άντε και καλό πεζοδρόμιο.

Λογική τσίμα τσίμα δηλαδή; Στα ίδια λεφτά, στο ίδιο μαγαζί υπάρχει corsair στα 650W. Αυτό που έχει ποιοτικά ονομαστικά 520 W αποκλείεται να τα ξεπεράσει(σε διαρκή παροχή). Απλά στα εγγυάται ότι είναι και πραγματικά. Όχι.

Ψυχραιμία. Από το deus-ex θα ξεδιαλύνει η κατάσταση. Το πρόβλημα δεν είναι η αρχιτεκτονική της AMD αλλά το "χρήμα" της nvidia.

Σταδιακά φεύγουμε από το dx11 και η δύναμη στον ένα πυρήνα δεν μετράει τόσο. Στο BF 3 μπορεί ο i3 στα 3,7Ghz να τα πάει λίγο καλύτερα, αλλά στα τελευταία BF και γενικά ό,τι θα βγαίνει εφεξής οι i3 θα έχουν δυσκολίες. Εκείνο που δεν ξέρω είναι αν μπορείς να αναγκάσεις τον φθηνότερο i5(6400) να τρέχει μόνιμα στα 3,3 Ghz. Μπορεί να φαίνονται λίγα τα 3,3 Ghz όμως μην ξεχνάς ότι έχουμε skylake αρχιτεκτονική και ισοδυναμούν με 4670 στα 3,7ghz. Σαν vfm κάρτα θα πρότεινα μια φθηνή 1060 γιατί είναι καλύτερη σε dx11 από την 480 και στο dx12 είναι και πάλι ελαφρώς καλύτερη ή σχεδόν το ίδιο. Αν η cpu μποτιλιάρει σε κάποιο game η γρήγορη μνήμη βοηθάει σημαντικά, αλλά κάπου στα 2.666 είναι η χρυσή τομή. Μετά οι μνήμες γίνονται πανάκριβες και τα έξτρα λεφτά συμφέρει να δοθούν για καλύτερη cpu ή μητρική με non-K overclocking. Τροφοδοτικό πάρε κάτι στα 650w να μπορείς να βάλεις και πιο ισχυρές κάρτες κάποια στιγμή.

Όταν είχα διαβάσει για την τεχνική tile based rendering(TBR), αναφορικά με τα κινητά, πριν χρόνια έμεινα με την εντύπωση ότι κάτι θυσιάζει σε ποιότητα. Όμως τώρα που το ξαναγκουγκλάρω δεν βλέπω να αναφέρεται τίποτα αρνητικό πέρα από κάποια artifacts/glitches τα οποία διορθώνονται. Μάλιστα σε φόρα εξειδικευμένα στα 3d γραφικά εξαίρουν την ικανότητα των software engineers της nvidia να παντρέψουν TBR hardware με API που φτιάχτηκε για direct mode rendering. Και εικάζουν ότι η nvidia πρέπει να αφιέρωσε αρκετούς πόρους για κάτι τέτοιο. Το μόνο σοβαρό μειονέκτημα του TBR είναι προβλήματα όχι στην ποιότητα, αλλά στην απόδοση σε σκηνές με πολύπλοκη γεωμετρία και anisotropic filtering*. Προβλήματα που η nvidia φαίνεται να αντιμετώπισε. Η συζήτηση στο neogaf: http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1256067 Ακόμα και στο άρθρο που παρέθεσες η κατακλείδα είναι θετική για αυτή την εξέλιξη. Αν έχεις κάτι αρνητικό υπόψη σου γράψτο. *Μήπως γι'αυτό η πράσινη ρίχνει την default ποιότητα του filtering στα benchmark? Αυτό θέλει ψάξιμο. Γιατί συνήθως το AF δεν ρίχνει πολύ τις επιδόσεις. https://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=6&t=934039 Πάντως, η ειρωνεία είναι ότι η AMD το υποστήριζε στις κάρτες της, αλλά παραχώρησε τα δικαιώματα αυτής της τεχνολογίας στην Qualcomm. Αντίθετα η nvidia μέσω της 3dfx έχει αρκετές πατέντες. https://en.wikipedia.org/wiki/Adreno Άλλη μια αυτοκτονία της AMD. Τι έγραφαν κάποιοι προφητικά από το 2004 !!! https://forum.beyond3d.com/threads/nv-now-owns-tile-based-rendering-technology.10317/ Αυτό που έγινε τελικά από τους maxwell και έπειτα. Μόλις λύθηκαν οι τεχνικές δυσκολίες που φαίνεται ότι ήταν αρκετές. υ.γ: Φαίνεται ότι η AMD χωρίς θερμή υποστήριξη σε dx12/vulcan τον "ήπιε" για τα καλά. Ίδωμεν.

Με τόσο μικρή διαφορά δεν θα υπάρξει 1080Ti, ή θα έχουμε εντός ολίγου νέα Titan.

@NikosD Μου 'ρθε φλασιά από μια παρουσίαση του Tegra όπου ο Χουάγκ έλεγε πόσο μεγάλη πρόκληση ήταν για αυτούς η μείωση της κατανάλωσης για mobile εφαρμογές. Κάποια άλλη στιγμή είχε αναφερθεί στο πώς η εμπειρία τους από τις mobile πλατφόρμες θα τους βοηθούσε στη βελτιώση του performance per watt στο desktop. Δεν το φανταζόμουν έτσι. Ούτε μπορώ να σκεφτώ τους λόγους που η AMD τα αφήνει αυτά να περνάνε στο βρόντο. υ.γ.: http://www.anandtech.com/show/10536/nvidia-maxwell-tile-rasterization-analysis Αυτό που λέγαμε:

Ζητάς κοινή λογική και ικανότητα να βλέπεις τα πράγματα μέσα από τα μάτια του πελάτη. Ζητάς πολλά για τα σημερινά δεδομένα. Ευτυχώς που υπάρχει μια εταιρεία η οποία έχει προνοήσει για τα πάντα: http://www.silverstonetek.com/product.php?pid=366