Myralis

Ρε άνθρωπε, σορρυ δηλαδή, αλλά δεν τρώω τόσο χρόνο από την ζωή μου, να κάνω πολλαπλές παραθέσεις και να τις σχολιάζω για να μου πεις οτι στέκομαι σε 2-3 προτάσεις, και μάλιστα, "σχεδον πάντα". Για τα υπόλοιπα, άσχετο από το τι ξέρουμε, έχω παρατηρήσει ότι όποτε δεν στέκομαι στις λεπτομέρειες και τις εξαιρέσεις, εκεί είναι που θα "μου την πει" ο άλλος. Για αυτό προσπαθώ να τις βάζω μέσα, μπορείς να κάνεις και εσύ το ίδιο. Για την ρητορική ερώτηση σου, προφανώς και δεν είναι δίκαιο, αυτό ήθελα να πω και πιο πριν, δεν είναι "δίκαια" καμία απόλυση όταν ο άλλος κάνει σωστά την δουλειά του, το θέμα είναι ότι ενώ εγώ το πιστευω αυτό, εσύ (χωρίς να ξέρω αν το βλέπεις εκδικητικά ή αν το βλέπεις "δίκαιο" επειδή ΚΑΠΟΙΟΙ έβαλαν μέσο ή αν το βλέπεις σαν "να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα") θέλεις να απολυθούν 100.000-200.000-300.000 άνθρωποι, γιατί πιστευεις ότι αυτό θα λύσει θέματα. Και ενώ καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν εξαιρέσεις, δεν θεωρείς άδικο να απολυθεί ο δημόσιος υπάλληλος που μπορεί να κάνει και σωστά την δουλειά του απλά και μόνο γιατί έτσι θεωρείς ότι θα σωθεί και η χώρα, σε στυλ "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Και μην αρχίσεις πάλι τα περί εξαιρέσεων, και οτι δεν ειπες να απολυθούν αυτοί που κάνουν την δουλειά τους. Είμαι 1000% σίγουρος ότι δεν θα βρεις 100.000 βυσματίες/κομματόσκυλους ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ στο δημόσιο.

Γιατι να μην υπάρχει? Τόσες και τόσες ΜΚΟ υπάρχουν, οι υπουργοί σου στην Ελλάδα τις γουστάρουν.

Οκ.. Σε ότι λέμε υπάρχει ένα κενό, σε όλες τις απόψεις και τις ιδεολογίες. Τίποτα δεν είναι σε σταθερό έδαφος, ένας τεράστιος φαυλος κύκλος, ενώ η συχνότητα που αλλάζουμε topic είναι τρομαχτική. Σαπίλα και διαφθορά υπάρχει ΠΑΝΤΟΥ, ιδιωτικοί και δημόσιοι υπάλληλοι όλων των ηλικιών τραβάνε ζόρια και μεταξύ 10 ανθρώπων, το πολύ να βρεις 3 που περ'ιπου συμφωνούν στο πως θα λυθεί η κατάσταση. Είτε λοιπόν τραβάμε φορμάτ και στήνουμε την χώρα από την αρχή, είτε αρχίζουμε και τρέχουμε antivirus, antimalware, καθαρίζουμε φακέλους και ελπίζουμε να δουλέψει. Επειδή όμως δεν μπορείς να τραβήξεις φορμάτ στην Ελλάδα χωρίς να σκοτώσεις 10.000.000 ανθρώπους, μας μένει μόνο η δευτερη λύση. Σε αυτή την λύση όμως, πρέπει: 1) Να μην ξανακάνεις ότι επιζήμιο έκανες στο παρελθόν, που σημαίνει, ότι δεν ξαναψηφίζεις τους ίδιους μακάκες που κυβερνούσαν 35+ χρόνια τώρα. 2) Να μην καταδικάσεις σε φτώχια κανέναν πολίτη αυτής της χώρας. Αυτά τα 2, ακόμα δεν τα καταφέραμε, το αντίθετο.. Μπορείτε λοιπόν να συνεχίσετε, και κάθε φορά που κάποιος λέει "Δημόσιος Υπάλληλος" να λέτε "Ιδιωτικός Υπάλληλος" και τούμπαλιν, και να μαλώνουμε για πάντα, η μπορείτε να αρχίσετε να προτείνετε λύσεις. Ωραία [MENTION=400]astrolabos[/MENTION] συμφωνώ, σάποιο το σύστημα με τα σωματεία, αλλά απάντησε 1) Θα έπρεπε να υπάρχουν? (εγώ πιστευω πως ναι) 2) Θα έπρεπε να είναι πολύ διαφορετικά? (εγώ λεω ναι) 3) Πως θα γίνει αυτό? (δεν ξέρω να απαντήσω)

Λάθος, δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις τους άεργους και να τους διώξεις. Οι περισσότεροι ξύστες είναι φυτευτοί Διευθυντές τμημάτων και τέτοια.. Αν διώξεις τον Διευθυντή, εκτός από τα ποσοστά σου σαν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, μαμάς και την υπηρεσία γιατί δεν θα έχει διευθυντή!. Και αν πάρεις κάποιον άλλον εργαζόμενο να κάνει την διευθυντική δουλειά, τότε, θα πρέπει κάποιος να αναπληρώσει την δουλειά που έκανε. Τους μη διευθυντές ξύστες, δεν θα τους βρεις. Θα είχαμε περισσότερες, τόσες φορές έχουμε διαφωνήσει σε αυτό, δεν θα συμφωνήσουμε τώρα.. Δεν θεωρώ ότι ο Ιδ Τομέας στηρίζει σε τέτοιο βαθμό την οικονομία. Έχει ΠΟΛΛΑ λαμόγια που κάνουν ακριβώς το αντίθετο. 50 χρονών άνθρωπο, που κάνει 20 χρόνια την ίδια δουλειά, ποιος θα τον προσλάβει?

Υποθέτω ξέρεις τι ποσά πήραν, τι τα έκαναν, και ότι σίγουρα δεν τα εκμεταλευτηκαν ε? Άγιοι σίγουρα δεν είναι, αλλά έτσι τους έμαθαν (πολλές χορηγήσεις από ΕΕ) τόσα χρόνια οι πολιτικοί μας... Καλά κάνουν και ζητούν το μονοπώλιο, σε παραπέμπω στο Catastroika, η διοίκηση της ΔΕΗ και το κράτος έχει κάνει τρομαχτικά λάθη με την διαχείρηση της ενέργειας (αν εσύ βάλεις φωτοβολταϊκα και παράγεις ρευμα, η ΔΕΗ πρέπει να το αγοράσει), αυτά πληρώνουμε παραπάνω, όχι τους μισθούς τους. Σου απάντησαν οι προηγούμενοι, αλλά έχω ενστάσεις σε αυτά που λες, Όταν λες ότι Ελλάδα είναι 1/8, και στην Ευρώπη 1/12 τι εννοείς? ότι έχουμε πολλούς καθηγητές? Γιατί δεν ξέρω για την Δράμα, αλλά στην Αθήνα η τάξη μου είχε πάντα πάνω από 15 παιδιά. Τώρα, επειδή ο πατέρας μου είναι εκπαιδευτικός, και έχω γνωρίσει πολλούς εκπαιδευτικούς, πίστεψε με, δεν είναι ευκολη δουλειά. Όσο για την ελλιπή μόρφωση, καλύτερα δες όλο το σύστημα πως λειτουργεί, και μετά ρίχτα στους καθηγητές. Οι καθηγητές έχουν άπειρους περιορισμούς στο πως να κάνουν την δουλειά τους, πως θα μιλήσουν στα παιδιά, κτλ κτλ. Νομίζω πως πρέπει να εξαιρεθούν. Τα ίδια λεφτά να παίρνει αυτός που κάθεται σε ένα γραφείο, που ναι σίγουρα κουράζεται, αλλά μπορεί να χαζέψει και το ταβάνι και να χαλαρώσει, με αυτόν που είναι 30 μέτρα κάτω από την γη και 10 δευτερολεπτα να χάσει την προσοχή του μπορεί να πεθάνει αυτός και να πάρει και 200 άτομα μαζί του? Σου απάντησε σε αυτό ο deninho. Μία μείωση έφαγαν μόνο? Υπάρχει ένα όριο στο τι μπορεί να αντέξει κανείς. Έχουμε κάνει άπειρες συζητήσεις, θεωρώ ότι το κράτος έχει ένα σωρό τρόπους να πάρει χρήμα, αξιοποιεί όμως μόνο αυτούς που πονάνε τον λαό, ή/και είναι άδικοι, από την άλλη, κατακλέβει τον εαυτό του με διάφορα σκάνδαλα υπέρ μεγαλοεπιχειρηματιών. Στόχος του δεν είναι να περάσουμε καλά εγώ και εσύ, αλλά οι μεγαλοεργολάβοι. Τι σημαίνει αυτό? Ότι θα μαμήσουν τον λαό, θα βάλουν τις κοινωνικές ομάδες να πλακωθούν μεταξύ τους και αυτοί με τους φίλους τους θα περάσουν φίνα. Και παμε τώρα σε κάτι άλλο, σε ότι έγραψες είπες ότι ταλαιπωρούν τον λαό.. Αυτό ακριβώς όμως ΔΕΝ είναι η απάντηση σε αυτό που ρώτησα. Ρώτησα αν αυτά που ζητάνε είναι κατά του λαού, όχι αν το πως το διεκδικούν είναι κατά του λαού. ΟΛΕΣ οι κοινωνικές ομάδες θα πιέσουν κάπως, με όποιον τρόπο μπορούν, και το ξαναείπα, δεν έχουν σκοπό να πιέσουν εσένα, έχουν σκοπό να πιέσουν το κράτος. Απάντησα σε αυτά που διέγραψα, για το θέμα "εκβιασμού", σου έχω νέα, οποιοσδήποτε εργαζόμενος μπορεί να εκβιάσει, και μερικές φορές πρέπει να το κάνει. Η διαφορά είναι ότι με τα ΜΜΜ η πίεση φαίνεται σε 1-2 μέρες, με τους φαρμακοποιούς σε 3-4 μέρες, με τους σκουπιδιάρηδες σε 4-5 μέρες, με τους δικαστές σε 1-2 βδομάδες κτλ. Θα μπορούσα εδώ, για να σε "πονέσω" να πω ότι μου κατέβει στο κεφάλι, όπως κάνεις εσύ για όλους τους άλλους. Είδες τι κάνω? ξεχνάω τους καλούς φαρμακοποιούς, δεν με ενδιαφέρει ΚΑΘΟΛΟΥ ότι το κράτους τους κλέβει, και διαμαρτύρομαι γιατί χαλάνε την βόλεψη μου. Δίκιο είχαν οι φαρμακοποιοί, αλλά όταν είμαι έξω από τον χώρο και δεν με νοιάζει, έχω περισσότερο δίκιο εγώ. Δεν είναι εξίσου υπευθυνοι, και ΠΟΛΛΟΙ μπήκαν με αξιοκρατικά κριτήρια, δεν μπήκαν όλοι με μέσο. Δεν φίλησαν κώλους, και δεν είναι υπευθυνοι για ότι έγινε, δεν ψήφιζαν ΝΔ ΠΑΣΟΚ. Θέλουν να αλλάξουν, και μάλιστα πολλά. Όπως ο πατέρας σου πιθανόν εκνευριζόταν με συναδέλφους του που έκλεβαν το κράτος, λες να μην υπάρχουν πχ καθηγητές που να εκνευρίζοντε με τις λακαμίες συναδέλφων τους? Ειδικά τώρα που έχουν στοχοποιηθεί όλοι οι ΔΥ, λες να μην υπάρχουν άνθρωποι με ήθους, που κάνουν σωστά την δουλειά τους και εκνευρίζοντε με συναδέλφους τους που ξύνοντε και "δίνουν κακό όνομα"? Ναι όλο απόλαυση είναι, άσε, ξέρω από την μητέρα μου, Δ.Υ. σε υπό κατάργηση οργανισμό... 2 χρόνια ήταν στον αέρα.. Τώρα κατάφερε σχεδόν να ξανα-μονιμοποιηθεί.. Για φαντάσου να κάνεις την δουλειά σου πολύ καλά και να κινδυνευεις να απολυθείς, όχι γιατί δεν πάει καλά η επιχείρηση και δεν έχει δουλειά, αλλά γιατί η υπουργός αποφάσισε να κάνει δώρο στον άντρα της τα έσοδα από την δουλειά που κάνεις εσύ... Και να μην ξέρεις τι θα σου ξημερώσει όχι για 3-4 μήνες, αλλά για 2 χρόνια... Και να έχεις και δάνειο να τρέχει και παιδιά να σπουδάζουν, και έχεις κάνει τα κουμάντα σου.. Και να είσαι και 50 χρονών...

Κάποιοι δεν έχουν να πληρώσουν τις οφειλές τους και ο φίλος σου θα τους πετάξει στον δρόμο, πέρνοντας τους ότι έχουν. Απείρως βολικότερη λύση από το να τσιμπήσει το κράτος λεφτά από ΟΛΟΥΣ οσους έχουν λεφτά.. Λίστα λαγκάρντ, δωράκια σε μεγαλοεργολάβους και τραπεζίτες, συμβιβασμούς με ΙΕΚ ακμη? ξυνή? (δεν θυμάμαι)... Δεν θα είμασταν και οι 2, δεν θα ερχόμουν.. Σκοπός θα ήταν να περάσω καλά, όχι να μαλώνω με αγνώστους.

Δεν τα ξέρεις καλά μάλλον, εκεί στην Ελλάδα πρέπει να πληρώνεις ακόμα και αν είσαι άνεργος..

Για κάνε το πιο λιανά. Τι διεκδικεί κάποια ομάδα και δεν είναι δίκαιο για το σύνολο της κοινωνίας?

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό. Εδώ έχεις άδικο, ένα στάνταρ 10%-15% που δεν ψήφιζε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ αυτά τα 35 χρόνια, δεν νομίζω πως περίμενε βόλεψη. Και δεν το λες αμελητέο. Αναφερόμουν στις εκλογές του 2012. Μόνο όσο συνεχίζουμε και την πατάμε (για τους λόγους που είπα) [MENTION=400]astrolabos[/MENTION] To είχα δει και είχα κάνει και like, μας τρολλάρεις με αυτά που έγραψες για τους αγρότες ή κάτι δεν κατάλαβα?

Όλες? Σίγουρα όχι! Είδες εσύ τους μεγαλοεργολάβους να διαμαρτύροντε? είδες τον ΣΕΒ για να διαμαρτύρεται? Είδες τους τραπεζίτες να διαμαρτύροντε για να μέτρα της κυβέρνησης? Είδες κανέναν εφοπλιστή να μην σηκώνει άγκυρα? Η είδες κάποιον δημοσιογράφο του Μέγκα και του ΣΚΑΙ να απεργεί? Μηπως, μήπως λέω ο αφελής, η κυβέρνηση να σταματήσει να προσπαθεί να βγάλει από την μύγα τσίγκι και να δει τι παίζει εκεί? Τώρα το θέμα ψήφου πάλι το παίρνεις λίγο λάθος. Δεν ψήφισαν όλοι αυτό που πραγματικά ήθελαν με βάση εμπεριστατωμένων πολιτικών πεποιθήσεων! Ψήφισαν τρομοκρατημένοι: "Αν ψηφίσετε τον τάδε θα μας βγάλει από το ευρώ, τα παιδιά σας θα πεινάσουν, την επόμενη μέρα τα ΑΤΜ δεν θα λειτουργούν, δεν θα έχουμε φάρμακα, η χώρα θα ξεπουληθεί στους Τούρκους και ένας τεράστιος κομήτης θα πέσει στην Ακρόπολη." (Άσχετα αν μισά από αυτά έγιναν με αυτό που ψηφισαν). Ψήφισαν φοβισμένοι: "Αν δεν τους ψηφίσεις, σε απολύω" Ψήφισαν αγανακτισμένοι/από αντίδραση (δηλαδή οτιδήποτε πλην ΠΑΣΟΚ/ΝΔ) Ψήφισαν βολεμένοι: "Έ έβαλε την κόρη μου στο δημόσιο, θα τον ψηφίσω" Ψήφισαν από δόγμα: "ΝΔ / ΠΑΣΟΚ όπως έκανα πάντα (60-φευγα άνθρωποι που σταμάτησαν να σκέφτοντε όταν διορίστικαν στο δημόσιο την δεκαετία του 70) Ή δεν ψήφισαν..

Ε τελοιώσαμε με τους εργαζόμενους στα ΜΜΜ (είναι όλοι άθλιοι παλιάνθρωποι που τόλμησαν να απεργήσουν) , τώρα ας στραφούμε εναντίον των αγροτών.. (είναι όλοι ακόμη ποιο άθλιοι παλιάνθρωποι που διαμαρτύροντε χωρίς λόγο κάθε Γενάρη).. Αλλά να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά, αν κάθε κοινωνική ομάδα που έχει πρόβλημα δεν πιέσει με όποιον τρόπο μπορεί, εκεί που μπορεί, για να διεκδικήσει αυτό που θεωρεί δίκαιο, τότε πως περιμένετε να σας στηρίξουν όταν ο δικός σας τομέας πληγεί? Η κυβέρνηση πολύ σωστά από άποψη τακτικής, δεν τα βάζει με όλες τις ομάδες μαζί. Εμείς σαν καλοί χάνοι τσιμπάμε, ότι πάντα η άλλη ομάδα έχει άδικο, και μόνο όταν στρέφεται εναντίον μας η κυβέρνηση έχει άδικο. Ούτε οι αγρότες έχουν κάτι εναντίον μας, ούτε οι εργαζόμενοι των ΜΜΜ, ούτε οι φαρμακοποιοί, ούτε οι υπάλληλοι της Βουλής, ούτε οι δικαστές, ούτε κανείς.. με την κυβέρνηση έχουν το πρόβλημα. Δεν θέλουν να μας βλάψουν, την κυβέρνηση θέλουν να πιέσουν. Πάμε λοιπόν να στρουθοκαμιλήσουμε όλοι μαζί τώρα, και τα προβλήματα ως δια μαγείας θα εξαφανιστούν.

Καλό είναι να λέει κάποιος όλη την αλήθεια.. Όχι, δεν διαβάζω κάτι που δεν με ενδιαφέρει. Έχω διαβάσει τι λέει ή χα και άλλοι σε πολλά θέματα, ακόμα χειρότερα, εχω βαρεθει να ψαξω ποια αλλα κανάλια έχουν WebTV και ενημερωνομαι σχεδόν καθημερινά απο το Μέγκα! Sent from my Nexus 7 using Tapatalk HD

Την βρίσκετε να με προκαλείτε νομιζω.. Sent from my Nexus 7 using Tapatalk HD

Και ο Καμμένος και η Παπαρήγα.. Αλλά μονο ο Τσίπρας μας πονάει.. Sent from my Nexus 7 using Tapatalk HD

Άργησες λίγο.. Το πτώμα του έχει βεβηλωθει ηδη αρκετά, και δεν βλέπω κάτι για ταφή http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CF%81%CE%B7%CF%82_%CE%92%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%87%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%82 Sent from my Nexus 7 using Tapatalk HD

Και να γιατί ποτε δεν θα συμφωνήσουμε σε οτι έχει να κανει με τον εμφύλιο. Γιατί υπήρξαν εγκλήματα και βία και απο τις 2 μεριές και ερχόμαστε εμεις 70 χρόνια μετά να κρίνουμε τις πράξεις τους. Τυφωνιε δεν δέχομαι τον ορο Εθνοπατέρα για κανεναν. Wizard, φαντάζομαι ξέρεις οτι υπαρχουν παρομοιες ιστορίες και απο την αλλη μεριά. Η και χειρότερες, με εξορίες και βασανιστήρια. Δίνει όμως κάποια απο αυτές τις ιστορίες δικαίωμα στον Ντερτιλή να κανει πραξικοπημα η να σκοτώσει κοσμο; Sent from my Nexus 7 using Tapatalk HD

Ναι. Ε σόρρυ, αλλά όταν από τον Ντερτιλή φτάνεις να μου λες για τον Στάλιν, (φυσικά χωρίς να αναφέρεις Χίτλερ, δολοφονίες Ελλήνων από Γερμανούς και Ταγματασφαλήτες, προδότες κτλ), δεν θα σου απαντήσω σοβαρά. Τι σχέση έχει βρε άνθρωπε το ένα με το άλλο? Το θέμα ξεκίνησε από τον Ντερτιλή και την Χούντα, όχι από τον Χίτλερ και τον Στάλιν. Τον φασισμό τον ανέφερα γιατί ο Ντερτιλής πολέμησε το 40 αλλά το "μετέχει ενεργά στην εθνική αντίσταση, συλλαμβάνεται και κρατείται από τους Γερμανούς στο Χαϊδάρι. Δραπετεύει και εντάσσεται στις εθνικές αντιστασιακές οργανώσεις. Από το 1946, παίρνει μέρος σε πολλές μάχες του ανταρτοπολέμου, υπηρετώντας στις ειδικές δυνάμεις του Στρατού" μου ακούγεται κάπως.

trolling... http://xakorinthos.gr/ -> "Εάν γινόντουσαν σήμερα εκλογές ,τί θα ψηφίζατε;"

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=G75hVJiEWHU&feature=player_embedded]Abdication (Subtitled) Speech Queen of the Netherlands Aftreden Koningin Beatrix engels ondertiteld - YouTube[/ame]

Διαβάζω την άλλη άποψη όταν με ενδιαφέρει να την ακούσω. Η αρχική μου όμως απάντηση, κυρίως δεν είχε να κάνει με την δολοφονία αλλά με την Χούντα. Αυτά που έγραψε ο l2phile ήταν "αποδείξεις" αθωότητας και πραγματικά δεν έχω ούτε την όρεξη ούτε τον χρόνο να λύσω εγώ το μυστήριο. Το defence net πάλι, τον παρουσίαζε σαν ήρωα επειδή πολέμησε το 40.. οκ, όταν το defence net γράψει "Δόξα και τιμή στον ΔΣΕ" θα το διαβάσω. Όσο γέρνει δεξιά, δεν αντέχω να το διαβάσω. Προσβολή νεκρών είχαμε και στην συζήτηση τις ημέρες του Πολυτεχνείου, (μέσα, έξω, παραδίπλα από το κτήριο και τα σχετικά), όταν πολλοί έλεγαν ότι δεν υπήρχαν καν αυτοί οι νεκροί (από τον Ντερτιλή και τους φίλους του), δεν είδα κανέναν να σκάει.

Από τον Ντερτιλή φτάσαμε στην Ρωσία? Που κολλάνε αυτά και ειδικά σε άλλες χώρες? Για την Ελλάδα μιλάμε. Όχι δεν θα πω τίποτα, ειδικά όταν μπλέκουμε 3 διαφορετικές περιόδους της ιστορίας μεταξύ τους (1930-1940/1970/τώρα) και παπαγαλίζουμε άκριτα ότι προπαγάνδα έχουμε ακούσει εναντίον του Κομμουνισμού. [MENTION=173]Wizard![/MENTION] Δεν ξέρω τι Δημοκρατία είχαν πριν το πραξικόπημα Σίγουρα δεν έχουμε ακριβώς Δημοκρατία τώρα (αλλά έχουμε μια επίφαση της) Αλλά αυτά απέχουν πολύ από τα να στηρίξει κάποιος την Χούντα... Στην κακή Δημοκρατία που έχουμε τώρα, ζητάω περισσότερη Δημοκρατία, δεν ζητάω στρατιωτικό πραξικόπημα. Ο Ντερτιλής ήταν μέρος του πραξικοπήματος, εχθρός της Δημοκρατίας, καλά έκανε και καταδικάστηκε, από όποιον και αν καταδικάστηκε γιατί πολύ απλά ήταν βήμα υπέρ της δημοκρατίας. Με λίγα λόγια, αν 40 χρόνια μετά την Χούντα σκεφτόμαστε "Αυτοί που μας ελευθέρωσαν τότε, μας κυβερνούν τώρα και είδατε που φτάσαμε", άρα η Χούντα δεν είχε άδικο. Τότε έχουμε μεγάλο πρόβλημα. Αποφασίστε αν θέλετε Δημοκρατία (πραγματική) ή Δικτατορία(πραγματική) και τα λέμε.