wacko_gr

Γιατί ενώ είναι καταπληκτικές μητρικές έχουν ένα θέμα με το χρόνο. Τείνουν να χαλάνε. Δεν είναι απόλυτο αλλά συμβαίνει με συχνότερο ρυθμό απ'ότι μου αρέσει. Asus δεν έχει χαλάσει ποτέ στα χέρια μου ούτε σε extreme καταστάσεις. Μιλάω πάντα από προσωπική εμπειρία...Μπορεί κάποιος άλλος να πει ότι και οι gigabyte δεν παθαίνουν ποτέ τίποτα. Καθένας μιλάει από την πλευρά του και από αυτά που έχει ο ίδιος συναντήσει. Στη δική σου περίπτωση πάντως προτίμησε σίγουρα τη ud5. Είναι καταπληκτική μητρική. EDIT: Η gigabyte ex58-ud5 είναι πολύ ανώτερη μητρική από την Ρ6Τ Deluxe v2. Έχει pci express 40 διαδρόμων έναντι 36, 8 sata έναντι 6, καλύτερο σύστημα ψύξης του northbridge αλλά και της μητρικής γενικότερα (2oz copper layer) και κλειδώνει τον πολλαπλασιαστή 21 χωρίς μαιμουδιές και μονταρισμένα bios. Απλά έχει πολύ μεγάλο vdroop της τάξεως του 0,05-0,07 σε load. Πρακτικά όμως δεν είναι πρόβλημα δεδομένου ότι είναι πάντα σταθερό, επομένως υπολογίζεις πόσο ρεύμα θέλεις και βάζεις 0,05 παραπάνω. Η asus κάνει ένα μικρό overvoltage της τάξεως του 0,008. Δηλαδή δίνεις 1,3 και παίρνεις 1.308. Σε σταθερότητα είναι συγκρίσιμες. Στα χρήματα που κάνουν όμως η gigabyte υπερέχει ξεκάθαρα από κάθε άποψη.

Γι'αυτό πλέον λέω ότι όποιος θέλει μητρική, καλό είναι να πάρει asus ή gigabyte. Με αυτή τη σειρά. Απλά και εγγυημένα. Έχω δοκιμάσει τα πάντα και αυτή είναι η άποψη μου. Και δε μου αρέσει καθόλου ούτε η classified γιατί μπορεί κάποιος να το αναφέρει.

Το EIST δεν προκαλεί αστάθεια. Είναι πραγματικά περίεργο αυτό που σου συνέβη. Δεν ξέρω τι να σου προτείνω. Με EIST κλειστό παίζει κανονικά το resident στα 20χ200?

Το μόνο θέμα με το linx είναι ότι στρεσσάρει πολύ και τις μνήμες, οπότε δεν είσαι πολλές φορές σίγουρος ποιος φταίει για την αστάθεια. Ο επεξεργαστής ή η μνήμη? Είναι περίπου σαν το blend του prime αλλά πολύ πιο ζόρικο.

Οπωσδήποτε από καθαρό dos και με ένα engineering sample του afudos. Για να μην κουράζεστε βάζω link το οποίο βρήκα μετά από πολύ ψάξιμο. http://www.megaupload.com/?d=MMTVQMJW. Βάζουμε τα τρία αρχεία σε ένα bootable flash disk, και από καθαρό dos τρέχουμε απλά το αρχείο beta.bat. Η αναβάθμιση γίνεται μόνη της από εκεί και έπειτα και σε ένα λεπτό περίπου είμαστε έτοιμοι. Για να ξαναβάλει κάποιος κανονικό bios P6T deluxe v2 πρέπει αναγκαστικά πλέον να γίνει με τον ίδιο τρόπο. Απλά μετονομάζει το bios της v2 σε beta0006.rom και τρέχει πάλι το beta.bat.

Σίγουρα να μην ανησυχείς. Έπρεπε να είσαι και ευτυχισμένος που δουλεύει με μόλις 1,375. Οι περισσότεροι C0 απαιτούσαν πάνω από 1,4ν για να σταθεροποιηθούν σε overclocked καταστάσεις. Αν μιλούσαμε και για 4GHz+ ήθελαν πάνω από 1,5. Και πάντα παίζει ρόλο η μητρική. Άλλες θέλουν λιγότερο (dfi), άλλες περισσότερο (msi). Οι asus είναι κάπου ενδιάμεσα. Λογικό vcore για C0 στα 3,6 είναι 1,25-1,28 συνήθως. Εξαρτάται από το κομμάτι. Υπολόγιζε ότι τα C0 ήθελαν πρίπου 1,35-1,4 για τα 4GHz και με στοκ 1,15 πήγαιναν μέχρι τα 3,4. Άρα χρειάζεσαι περίπου όσο είπα παραπάνω. Πάντα όμως εξαρτάται από το cpu σου. Μπορεί να χρειαστείς πολύ λιγότερο ή πολύ περισσότερο. Δοκίμασε και πες μας. Off Topic: Να αναφέρω για όσους έχουν Asus P6T Deluxe V2 και είναι αρκετοί, ότι με το special bios 0006 της Ρ6Τ Deluxe της απλής, (http://www.mediafire.com/?00qfon2wlkd), που κλειδώνει τον πολλαπλασιαστή στο 21 πάντα, είχα φοβερά προβλήματα στην αρχή, γιατί δεν μπορούσα να overclockάρω με κανένα ρεύμα και bclck. Και έφταιγε το εξής απλό. Ενώ με το κανονικό bios 610 της v2, έβαζα το trfc της μνήμης στο 72 και δούλευε κανονικά, με αυτό δε γίνεται και θέλει τουλάχιστον 82. Μέχρι να το βρω αυτό κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό. Ήμουν έτοιμος να αλλάξω για τέταρτη φορά σ'ένα μήνα μητρική. Όλα καλά όμως τώρα. Το συστήνω αυτό το bios έως ότου βγει ένα βελτιωμένο για τη ν2.

Ναι αλλά γιατί να ζορίζεις τόσο τον IMC? Δεν πρέπει να περνάς τα 1,65 για καθημερινή χρήση. Μόνο για κανένα bench. Δεν αντέχει τη συχνότητα αυτή με λιγότερο ρεύμα? Ή έστω με 9ρια? Ούτως ή άλλως δεν κερδίζεις κάτι ιδιαίτερο με τα 8ρια. Για το 1Τ ή 2Τ δε συζητάμε καν. Όλες οι μνήμες και όλες οι μητρικές μπορούν να δουλέψουν 1Τ με την ίδια σταθερότητα και ίδια συχνότητα με 2Τ. Το 2Τ δε θα έπρεπε κανείς να το χρησιμοποποιεί. Αυτό ισχύει γενικά για τους IMC (ενσωματωμένους στον επεξεργαστή ελεγκτές μνήμης). Όπως ήταν κάποτε στον athlon 64. Όταν δεν υπάρχει IMC είναι αδύνατον να παίξει η μνήμη με 1Τ.

Είσαι ασφαλής όσο βρίσκεσαι μέσα στο όριο. Δεν έχει σημασία το πόσο κοντά στο άκρο είσαι. Το ερώτημα είναι γιατί έχεις τόσο ψηλά την τάση της μνήμης...

Είναι συνδυασμός και των δύο. Κυρίως είναι θέμα επεξεργαστή αλλά ο ίδιος χρειάζεται συνήθως λιγότερη τάση για να σταθεροποιηθεί στη ίδια συχνότητα, όσο πιο χαμηλή είναι η θερμοκρασία.

Το turbo κάνει τον πολλαπλασιαστή 21. Άλλος τρόπος είναι να έχεις απενεργοποιημένο το turbo αλλά χειροκίνητα τον πολλαπλασιαστή 21. Καλύτερα το δεύτερο. Όπως και να το κάνεις όμως, αν περάσεις κάποια συγκεκριμένη θερμοκρασία ή τάση (είναι ψιλοτυχαίο σε καθε μητρική), η Ρ6Τ ρίχνει τον πολλαπλασιαστή στο 20. Μόνος τρόπος να το αποφύγεις είναι το special bios 0006 της απλής Ρ6Τ Deluxe. Το έβαλα και δουλεύει αλλά το oc και οι τάσεις που χρειάζομαι τώρα είναι πολύ χειρότερα από πριν με το 610. Δε μπορώ να το σταθεροποιήσω με τίποτα. Και αυτή η μητρική είναι ψιλοαποτυχία. Αναρωτιέμαι αν θα βρω ποτέ μια που να με καλύπτει και να μη μου σπάει τα νεύρα. Βασικά την είχα βρει αλλά την έδωσα. Gigabyte EX58-UD5. Για λάθος λόγους την έδωσα τότε. Και η rampage II extreme και η evga classified ίσως.

Δε χρειάζεται κάτι ιδιαίτερο στο linx. Βάζεις το μέγιστο επιτρεπτό problem size (το διορθώνει μόνο του αν βάλεις παραπάνω) και τη μέγιστη δυνατή μνήμη και τρέχεις 20 επαναλήψεις (runs), έχοντας υπόψιν ότι αν πας να κάνεις κάτι άλλο (να τρέξεις κάτι π.χ) τη στιγμή που τρέχει το linx είναι πιθανό να τελειώσει η μνήμη και να κολλήσει το πρόγραμμα. Οπότε το αφήνεις μόνο του μέχρι να τελειώσει ή να κολλήσει ο υπολογιστής.

Σχέση δεν πρέπει να υπάρχει μεταξύ vcore και qpi. Υπάρχει μεταξύ qpi και μνήμης. Πρέπει να διαφέρουν έως 0,5ν. Για τα 4 ανεβάζεις το qpi. 1,25 για τον επεξεργαστή είναι μάλλον αρκετό. Βάλε το qpi 1,25-1,275 και δοκίμασε. 21χ190 μάλλον θα δουλέψει με λιγότερο ρεύμα ο επεξεργαστής απ'ότι με 20χ200. Δεν είναι και απόλυτο όμως. Δοκίμασε και πες μας.

Το CPU PLL μπορεί να μη χρειαστεί ποτέ να το πειράξουμε. Εξαρτάται από τη μητρική κυρίως και μερικές φορές και από τον εκάστοτε επεξεργαστή. Το ανεβάζουμε συνήθως έως 1,92 για να δώσουμε μια σταθερότητα σε μεγάλες συχνότητες. 4200 και πάνω. Έχει απλά παρατηρηθεί ότι σε υπό το μηδέν καταστάσεις, πολλές φορές βοηθάει να το ρίχνουμε παρά να το ανεβάζουμε. Σε αέρα πάντως από προσωπική εμπειρία, δε βοηθάει να το ρίχνουμε. Το qpi/dram είναι το Α και το Ω στο overclocking του i7. Αυτό ανεβαίνει, αναλόγως και με το διαιρέτη της μνήμης, για να σταθεροποιηθεί το σύστημα. Όσο ψηλότερα δουλεύουμε τις μνήμες, τόσο ψηλότερο ρεύμα χρειάζεται το qpi. Όσο ψηλότερα ο επεξεργαστής, επίσης τόσο ψηλότερα το qpi. Με τους C0 ένα νούμερο απολύτως φυσιολογικό ήταν το 1,5-1,55ν για qpi. Με τους D0 αυτό είναι πολύ χαμηλότερο, περίπου στα επίπεδα του 1,3 συνήθως, αν δε μιλάμε για extreme συχνότητες (4600 και πάνω), όπου και πάλι μπορεί να ανέβει αρκετά περισσότερο. Επίσης έχει παρατηρηθεί ότι ανεβάζοντας περισσότερο απ'όσο χρειάζεται το qpi, μειώνει τη σταθερότητα αντί να την αυξάνει αλλά επίσης, λίγο περισσότερο ρεύμα στο qpi έχει σαν αποτέλεσμα να μπορεί να πέσει η τάση του επεξεργαστή. Π.χ χρειάζεσαι 1,29 για να σταθεροποιηθεί σε μια Α συχνότητα ο επεξεργαστής και έχεις το qpi στο 1,35. Το βάζεις 1,45 και ο επεξεργαστής μετά είναι prime stable στα 1,24ν στην ίδια συχνότητα. Έδωσα ένα αληθινό παράδειγμα. Δε συμβαίνει όμως πάντα αυτό...

Μα έχεις 5870. Με την 5870 πάει μια χαρά και το pro. Και με 4870 και 4890 έπαιζε μια χαρά. Με την Χ2 σε μένα είχε πάντα πρόβλημα ακόμα και σε καθαρή εγκατάσταση windows με οποιονδήποτε οδηγό. Γι'αυτό λέω για ασυμβατότητα με την Χ2. Τα υπόλοιπα όμως δεν καταλαβαίνω γιατί βγάζουν artifacts και προβλήματα.

Το PLL είναι ουσιαστικά η τάση που δέχεται το εσωτερικό σύστημα διαχείρισης της συχνότητας του επεξεργαστή. Είναι το τμήμα του επεξεργαστή που ρυθμίζει το πόσα MHz θα λειτουργεί. Επηρεάζεται άμεσα από το bclck και τον πολλαπλασιαστή. Άρα όσο μεγαλύτερη η συχνότητα που δουλεύει ο επεξεργαστής, τόσο περισσότερο ρεύμα χρειάζεται για να τη διατηρήσει. Το γιατί είναι τόσο ψηλή συγκριτικά με την τάση του επεξεργαστή δεν το ξέρω. Στην προηγούμενη γενιά επεξεργαστών ήταν 1,5ν. Στον i7 είναι 1,8. ?????

Φίλε δεν ξέρω ποιο είναι το πρόβλημα. Σε μένα όλα τα προαναφερθέντα παιχνίδια παίζουν μια χαρά. Έχω βέβαια 5870. Το pro evolution 2009 πέρσι, με τη 4870Χ2 που είχα τότε πήγαινε σπαστά. Δεν ξέρω γιατί. Τα frames ήταν 60 κολλημένα αλλά πήγαινε σπαστά. Μάλλον ασυμβατότητα. Μπορεί να συμβαίνει το ίδιο και με το 10. Τα υπόλοιπα παιχνίδια όμως παίζουν κανονικά. Μήπως έχει πρόβλημα η κάρτα? Με τους 9.9 π.χ παίζουν όλα εντάξει?

Το κατέβασμα του PLL είναι συνηθισμένο αλλά σε extreme ψύξη συνήθως. Με αέρα δε βοηθάει σε τίποτα να το ρίξεις. Επίσης όταν είχα κι εγώ τη ud5, για να περάσω τα 4200, χρειαζόταν το PLL να πάει 1,88. Με λιγότερο δεν ανέβαινε. Βέβαια στα 3,62 μπορεί να βοηθήσει. Ας το δοκιμάσει...

Η επιλογή c-states αφορά νομίζω τον επεξεργαστή σε idle κατάσταση και είναι πτώση του πολλαπλασιαστή ανάλογα με το φορτίο. Δεν παίρνει μέρος σε οποιαδήποτε λειτουργία του με φορτίο. Όπως είπα και παραπάνω, ο πολλαπλασιαστής σε αυτή τη μητρική σε φορτίο πέφτει μετά τα 4200. Σε μικρότερες συχνότητες τον κρατάει στο μέγιστο ανάλογα με τη ρύθμιση που έχουμε βάλει εμείς. Γι'αυτό σε σένα τον κρατάει όσο τον βάζεις. Την πτώση αυτή των επιδόσεων με c-states on δε μπορώ να την εξηγήσω. Δε βγάζει νόημα, εκτός αν τελικά δεν αφορά μόνο την idle κατάσταση αλλά επηρεάζει τελικά και το load.

Όντως ισχύει γιατί σε μεγάλο φορτίο και αυτή η μητρική έχει το ίδιο πρόβλημα που προσπαθούσα να αποφύγω δίνοντας την msi eclipse που είχα πριν. Ρίχνει τον πολλαπλασιαστή ή αλλιώς απενεργοποιεί το turbo. Δηλαδή αν ο επεξεραγστής σου έχει 23 πολλαπλασιαστή οπουδήποτε, μόλις τρέξεις μια εφαρμογή με φορτίο πάνω από 75% (prime, linx κτλ.), ο πολλαπλασιαστής πέφτει στο 21. Γι'αυτό βλέπεις μειωμένες επιδόσεις με το C1E on. Όταν το απενεργοποιείς το πρόβλημα με τον πολλαπλασιαστή επανέρχεται μόλις περάσεις τα 4200 MHz. Εκεί που ήμουν έτοιμος κι εγώ να σπάσω τη μητρική έτσι γιατί έχω ταλαιπωρηθεί πάρα πολύ τελευταία με δαύτες, βρίσκω ένα πολύ ωραίο thread που λέει ότι αν κάνω crossflash με ένα bios της παλιάς Ρ6Τ deluxe, κλειδώνει ο πολλαπλασιαστής. Ας το δοκιμάσω λέω και πέτυχε.

Δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο στη συχνότητα που είσαι. Είναι πολύ χαμηλή. Βάλτο 1,8 και άστο εκεί. Μετά τα 4,2 πιθανώς να χρειαστεί αύξηση πάνω από 1,8.

Μόλις πρόσεξα κάτι. Ο yog-sothoth χρησιμοποιεί το realtemp για θερμοκρασία. Το realtemp δείχνει 5 βαθμούς λιγότερο από το κανονικό καθ'ότι διαβάζει λάθος και το TJunction, κι αυτό δηλαδή 5 βαθμούς λιγότερο. Άρα αυτά που συζητάμε δεν είναι συγκρίσιμα γιατί εγώ μιλάω για everest ή coretemp (5+). Όταν λοιπόν εγώ λέω 69-70 βαθμούς, σε realtemp είναι 64-65. Άρα έχω ακριβώς την ίδια θερμοκρασία με τον sothoth στα 4,2. Άλλη μια απόδειξη της αδυναμίας της υδρόψυξης. EDIT: Άκυρο το ποστ. Ελέγχοντας ξανά τα δεδομένα δεν ισχύει αυτό που είπα. Από την έκδοση 3.00 του realtemp και μετά δεν υφίσταται η διαφορά των 5 βαθμών από τα υπόλοιπα προγράμματα.

Εντάξει, το κάθε κομμάτι είναι διαφορετικό. Σε γενικές γραμμές πάντως χρειάζεται 1,22-1,25 για τα 4 και 1,27-1,32 για τα 4200. Για καταπληκτικά κομμάτια όπως το δικό μου ή του lazy dog ή του yog-sothoth, είσαι prime stable στα 4 με 1,2 και στα 4200 με 1,25. Johny αν θέλει 1,4 για τα 4200 στο prime πολύ δύσκολα θα πάει 4,5 με οποιοδήποτε ρεύμα.

1,4 στα 4200?

Οι θερμοκρασίες που λέω τώρα είναι σε κουτί. Δεν έχω open air πλέον. Δικό μου λάθος αυτό που δεν το ανέφερα. Με push pull κερδίζεις το πολύ 3-4 βαθμούς απ'ότι με έναν push. Αυτό που παίζει μεγαλύτερο ρόλο είναι οι ανεμιστήρες που χρησιμοποιείς. Έχω κερδίσει 3-4 βαθμούς ακόμα σε σχέση με τους noctua που είχα πριν. Σε open bench θα είναι ακόμα καλύτερα υποθέτω. Το συμπέρασμα πάντως παραμένει, ότι δηλαδή με μια καλή αερόψυκτρα και διαλεγμένα κομμάτια (ανεμιστήρες, κουτί κτλ) είσαι πάρα πολύ κοντά στην υδρόψυξη, με λιγότερη ταλαιπωρία και με ελάχιστο συγκριτικά κόστος. Επιφυλάσσομαι για μια ακόμα δοκιμή σύντομα, στις τωρινές συνθήκες, με υδρόψυξη, για να καταλήξω σε ένα πιο αντικειμενικό συμπέρασμα. Από περιέργεια, το heatkiller από που το πήρες?

Μα το έχουμε ξαναπεί ότι οι θερμοκρασίες prime ή ακόμα χειρότερα linx είναι εξωπραγματικές και ουδέποτε υπάρχει πιθανότητα να τις δεις σε πραγματικές συνθήκες, ούτε ακόμα και σε επεξεργασία βίντεο με 8 threads. Το λέω απλά γιατί δοκιμάζουμε αναγκαστικά με prime οπότε εκεί θα έχεις μάλλον πρόβλημα λόγω των θερμοκρασιών. Κατά τα άλλα όλα καλά.