wacko_gr

Μα δεν έχει τόσο μεγάλη διαφορά το maxwell από το kepler σε αρχιτεκτονική επομένως δε δικαιολογείται αυτή η διαφορά σε επιδόσεις. Ίσα ίσα έχει πιο αποδοτικά smms που μάλλον θα έκαναν ευκολότερη τη δουλειά των προγραμματιστών. Φυσικά και θα βελτιωθούν με τον καιρό. Αυτό ισχύει πάντα σε όλες τις γενιές καρτών γραφικών. Δε βλέπω όμως πως είναι δυνατόν να πάρει τόση αύξηση μέσω των οδηγών ώστε να φτάσει ή ξεπεράσει τη 290. Και γιατί μόλις βγάλει η nvidia τους performance οδηγούς, να μη βγάλει και η amd κάτι αντίστοιχο αμέσως μετά; Όπως ακριβώς έγινε τώρα με τους 14.9. Μόλις βγήκε η 970 και 980 κατευθείαν παρουσιάζονται οι 14.9 με σχεδόν 20% βελτίωση παντού. Τυχαίο; Δε νομίζω.

Το asic δεν το ρώτησα επειδή συνδέεται με το αν throttlάρει. Απλά εγκυκλοπαιδικά. Μία που δοκίμασα εγώ πρόσφατα, Club3D Royalace, είχε 74,5%. Επειδή όμως δεν είχα πολύ χρόνο έκανα μερικές δοκιμές στα 1150 - 1450 με αέρα με στοκ ρεύμα (1,17 περίπου). Όλα μια χαρά εκεί. Οι μνήμες από εκεί και πάνω δεν πήγαιναν με στοκ ρεύμα. Όταν ανέβαζα την τάση όμως, είχα throttling. Επαναλαμβάνω ότι με λίγο περισσότερο χρόνο θα μπορούσα να βρω τη χρυσή τομή power target, ανεμιστήρα και τάσης, αλλά ελλείψει του χρόνου δεν τα κατάφερα. Στη συχνότητα αυτή πάντως, διαλύει την 970 σε οποιοδήποτε παιχνίδι ή benchmark πλην bioshock infinite.

[MENTION=2962]zpaf[/MENTION]: Γιάννη πως είναι δυνατόν να παίζει η κάρτα τόσο ψηλά χωρίς να throttlάρει? Τι asic έχει?

Το καλύτερη κάρτα δε σημαίνει πάντα αυτή που ανεβαίνει ψηλότερα. Σίγουρα αν σύγκρινες τις δύο αυτές μεταξύ τους, αυτή που πήγαινε χαμηλότερα σίγουρα θα πήγαινε με μικρότερη τάση και ενδεχομένως μετά να μουλάρωνε ό,τι τάση κι αν έδινες. Από προσωπική εμπειρία, το ψηλότερο asic είναι πάντα καλύτερο, ακόμα και στο άζωτο. Ιδίως στις amd κάρτες. Στις nvidia είναι λιγάκι πιο απρόβλεπτο αλλά σε γενικές γραμμές ισχύει και πάλι. Του Ορέστη η μία έχει 74% και η άλλη 69. Δε θυμάμαι τα ακριβή νούμερα αλλά έχουν αρκετά μεγάλη διαφορά. Η μία πηγαίνει 20-30 mhz λιγότερο με 0,03 τάση παραπάνω. Το ίδιο ισχύει και με τις δικές σου.

Άλλη μία φορά που επίσης επαληθεύεται ότι το asic quality έχει πάντα σημασία και πάντα το μεγαλύτερο εξυπακούεται καλύτερη κάρτα. Οι θερμοκρασίες είναι με τον ανεμιστήρα 100%?

Επαληθεύεται ότι η gigabyte υπερέχει ξεκάθαρα σε ρολόγια λόγω αυξημένου ορίου tdp.

Τέλεια.

Είναι εντυπωσιακό πως αλλάζουν οι εποχές. Κάτι που το κάνουμε χρόνια (downsampling), επιτράπηκε επίσημα από τους οδηγούς και το έμαθε ξαφνικά όλος ο κόσμος. Πολύ καλή κίνηση από nvidia και ακόμα καλύτερη η υποστήριξη του κατευθείαν από κάποια παιχνίδια ανεξαρτήτως κάρτας (shadow of mordor, battlefield 4).

Λογικό ακούγεται αυτό που λες. Σε λίγες μέρες που θα έχω και τις δύο 290Χ θα προσθέσουμε και αυτές στην εξίσωση. Στις δικές μου μετρήσεις ήταν λίγο χειρότερα οι 970 αλλά με τους προηγούμενους οδηγούς που το scaling ήταν αισθητά χειρότερο. Συν ότι έτρεξα ολα τα benches και παιχνίδια σε συχνότητα που είναι η μέγιστη δυνατή για 24/7.

Φυσικά και παίζουν ρόλο τα tmus σε υψηλές αναλύσεις σε συνδυασμό με τη μνήμη. Τα tmus επεξεργάζονται τα textures. Σε παιχνίδια με μεγάλη ανάγκη σε μνήμη λόγω textures, όσο πιο γρήγορα γίνεται ο σχεδιασμός τους τόσο πιο σταθερό frame rate θα υπάρχει. Όλα παίζουν ρόλο τέλος πάντων αλλά εξαρτάται από την εκάστοτε περίπτωση ποιο είναι πιο σημαντικό. Τα rops μέχρι στιγμής δεν έχουν δείξει να έχουν μεγάλη χρησιμότητα. Από εδώ και έπειτα δεν ξέρω. Πάντως αν αληθεύουν τα specs της 390Χ (4096 shaders, 264 TMUs, 96 ROPs και 512bit μνήμη με 7GHz συχνότητα) οι αλλαγές από 256 σε 384bit και 64 σε 96 rops δεν φτάνουν ούτε στο ελάχιστο για να την ανταγωνιστούν. 30% κάτω στη καλύτερη θα είναι.

Τα πουλάκια μιλάνε σωστά. Για να αποδώσει τα αναμενόμενα ένα τσιπ πρέπει να είναι ισορροπημένο. Δε μπορεί να βάζεις ισχυρό πυρήνα και μνήμη χάλια. Όταν ανακοινώθηκαν τα αρχικά specs της 980 (3200 shaders και 256bit δίαυλος μνήμης), σκέφτηκα ότι μετά βίας θα είναι γρηγορότερη από 780ti. Τελικά τα specs ήταν πολύ χειρότερα αλλά το efficiency αυξημένο και επήλθε μια μικρή ισορροπία αλλά και πάλι είναι πιο αργή από ti. Θα μου πει κάποιος ότι σε στοκ είναι λιγάκι πιο γρήγορη η 980 αλλά με 1400+ πυρήνα και η ti λιγότερο από 1000. Ευχαριστώ πολύ. Βάλε μια 780ti στα 1300 και κάτσε να υπολογίσεις πόσο πρέπει να φτάσει η 980 για να την προσεγγίσει. 1700+. Τα αρχικά specs που είχαν ανακοινωθεί ήταν μάλλον της επερχόμενης "Titan 2" - "980Τi" και όχι της 980. Με 2048 shaders και 128TMUs δεν πας πουθενά. Ιδίως σε μεγάλες αναλύσεις. Γι'αυτό η 290Χ σε 4Κ τους αλλάζει τα φώτα. 512bit, 2816 shaders και 176TMUs είναι αυτά.

Εννοείς 25800 και στο screenshot έχεις πάλι sli και όχι single. Το θέμα είναι στα παιχνίδια τι γίνεται. Τα σκορ τώρα πάντως είναι πολύ πιο λογικά και έχω μπει σε σκέψεις.

Πως πήρε 3500 πόντους? Οι οδηγοί αυτοί στα release notes δε γράφουν πουθενά για βελτίωση σε επιδόσεις. Μόνο game ready για τρία παιχνίδια είναι η διαφορά τους από 344.16. Εκπλήσσομαι ευχάριστα. Μπορεί να τους βάλει και κανείς με kepler να μας πει αν έχουν βελτίωση ή αν είναι μόνο για maxwell? Τάκη σε σένα το λέω. Η κάρτα θα είναι λογικά στα 1548 - 2037 με πιθανές μικροαυξήσεις πάνω από 1548 σε κάποια σημεία?

Με windows 8 ή 8.1 προφανώς, έτσι?

Όντως. Εντυπωσιακό. Δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία όμως.

Δεν αλλάζει η τάση είτε είσαι σε sli είτε είσαι σε single. Μέχρι 1.24 πάνε όλες. Η τάση που πιάνει η κάθε κάρτα έχει να κάνει με το asic quality. Βέβαια όπως φαίνεται λειτουργεί αντίθετα από τις amd που είναι ψηλό asic χαμηλή τάση. Τα ρολόγια σου δεν περιορίζονται απλούστατα γιατί αν είχαν περισσότερη τάση οι κάρτες θα throttlαραν λόγω tdp. Στα 1548 ήδη πρέπει να είσαι τελείως οριακά από tdp.

Δε νομίζω. Μόνο με hotwire.

Μα ούτως ή άλλως δε μπορούσες να δώσεις παραπάνω αφού ήταν directcuii. Εμένα ήταν reference.

Ε όχι με 1,21. Με 1,3.

Μάλλον δεν είχες καλές 780. Η δικιά μου έπαιζε άνευ artifacts μέχρι 1400. 1548 πάντως είναι το απολύτως μέγιστο με αυτές τις κάρτες και μόνο για bench. Στο shadow of mordor δεν προλαβαίνει ούτε στο παιχνίδι να μπει πριν κρασάρει ο οδηγός. Μέχρι 1516 παίζουν τα βαριά παιχνίδια τύπου mordor, watch dogs κτλ. 3D Mark 11 μέχρι 1495. Venex χάλι μαύρο τα σκορ σου συγκριτικά με του Ορέστη και του Τάκη. Γιατί αυτό?

1550 δεν παίζει τίποτα η κάρτα πέραν του Firestrike. Παιχνίδι μέχρι 1500 το πολύ. Η gigabyte είναι η καλύτερη υλοποίηση. Έχει πολύ υψηλό tdp και άρα θα παίζει σίγουρα ψηλότερα. Ορέστη έριξες βλέπω πολύ μεγάλα ρολόγια. Εμένα μέχρι 1542 έπαιζαν χωρίς να throttlάρουν και να κολλάει ο οδηγός. Επίσης πως πήγε 8400 η μνήμη? Γινόταν του artifact το κάγκελο και έπειτα από λίγο κολλούσε ο οδηγός. Μπράβο πάντως. Κάποιος είπε για ξεκλείδωτο bios. Μάλλον δε θα συμβεί ποτέ όπως δε συνέβη με τις 290 που έχουν αντίστοιχο digital signature. Ίσως με dos έκδοση μόνο και αυτό αν. Επομένως αυτά είναι τα ρολόγια που θα βλέπετε. Αν βγει κάποιος που δουλεύει μέσα σε μία από τις μεγάλες εταιρίες και βγάλει κανένα bios (όπως ο shamino της asus για τις 290Χ) έχει καλώς. Ειδάλλως μάλλον δε θα δούμε μονταρισμένα bios. Έπειτα, είναι και το άλλο. Δεν υπάρχει καμμία κάρτα ίδια με άλλη επομένως το πιο πιθανό είναι ότι και να βγει κάποιο bios έτοιμο που δεν έχει πειραγμένο digital certificate, δε θα παίζει στις περισσότερες κάρτες λόγω διαφορετικού pcb.

Συμφωνώ απόλυτα. Αν εξακολουθούσε να κάνει η 290 400 ευρώ και η 290Χ 500 δεν το συζητάμε καν. Συνέφερε. Δε συμφέρει πλέον. Όταν ανακοινώθηκε ότι θα κάνει 320 δολλάρια τρελάθηκα. Δεν κάνει όμως εδώ 320 δολλάρια. Κάνει 400 ευρώ (520 δολλάρια). Επίσης, στα reviews έγραφαν ότι είναι γρηγορότερη από τη 290Χ και την titan, και είπα ότι ήταν ό,τι καλύτερο είχα ακούσει για mid-range κάρτα τα τελευταία χρόνια. Τελικά όμως άνθρακες ο θησαυρός. Όχι γιατί περίμενα να είναι γρηγορότερη από 780ti ή titan black, που το ήξερα ήδη ότι δεν είναι, περίμενα απλά σε συνδυασμό με το πολύ υψηλό overclocking να φτάνει πολύ κοντά. Αυτή όμως δε φτάνει ούτε την 780 χωρίς καμμία υπερβολή. Και δε μιλάω για 3D Mark. Μιλάω για παιχνίδια. Σε κανένα απολύτως παιχνίδι δεν περνάει μια overclocked 780. Το μόνο πλεονέκτημα που έχει είναι η κατανάλωση ρεύματος. Αυτό όμως πολύ λίγο απασχολεί έναν enthusiast χρήστη. Αυτό παίζει ρόλο αν μπει αυτό το τσιπ σε laptop για παράδειγμα που θα έχει ευεργετική επίδραση στη μπαταρία, ή για να μπει σε μικρού form factor pc όπου κατανάλωση και μέγεθος παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο.

Ναι. Άλλαξε τόσο. Τότε έλεγα ότι δεν είναι δυνατόν να γράφουν σε reviews ότι η 290Χ είναι πιο γρήγορη από την Titan. Αυτό ήταν το ψέμα του αιώνα. Τώρα όμως αναθεώρησα και μάλιστα χωρίς να το περιμένω. Περίμενε λίγα λεπτά να ποστάρω κι εγώ κάτι.

Για τις Titan σύμφωνοι. Οι καλύτερες κάρτες μακράν. Τώρα για τα υπόλοιπα άστο. Έχω δοκιμάσει ό,τι κάρτα υπάρχει στον κόσμο και όταν λέω κάτι το λέω με στοιχεία. Έχω screenshots από όλα τα τεστ που προανέφερα. Δύο 780 δε βλέπουν ούτε στον ύπνο τους σε παιχνίδι τα fps μιας 290Χ και μάλιστα χωρίς καν overclocking. Το valley δεν έχει απολύτως μα απολύτως καμμία σημασία. Τα παιχνίδια όμως έχουν. Ανέφερα τη 290 πριν γιατί είχα μετρήσεις από 290Χ, δύο κάρτες μάλιστα, σε στοκ και oc, αλλά προ εξαμήνου. Τώρα, η απλή 290 περίπου στα ίδια ρολόγια με τη 290Χ, με τους 14.9, είναι 15% γρηγορότερη. Σκέψου λοιπόν τι θα κάνει η 290Χ με 14.9. Η 970 είναι από 5 έως 15% πιο αργή από τη 290 τη στιγμή που στα review λέγανε ότι είναι λίγο πιο γρήγορη από την Χ. Βλέπω στην υπογραφή 970 sli. Δεν συνειδητοποίησες ότι είναι αργότερες από τις 780 dcii που είχες πριν? Οι καρτούλες είναι χάλια. 22500 στο firestrike και 85 στο metro δεν υπάρχει καμμία πιθανότητα να δεις. Μετά βίας θα πιάσεις 80 σε full overclock με 1550 πυρήνα, λίγο πριν κάνει reset ο οδηγός. Στη συχνότητα της υπογραφής σου, θα έχεις περίπου 20500 στο firestrike και 75-77 στο metro.