sotiris

Αν και γενικά είσαστε way off topic με τις ταμπέλες και τους τζουτζούκους, το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης είναι ΑΛΛΟ ένα που πάει πακέτο με αυτά που γράφεις. Τα έχουμε και τα άλλα, και έχουμε κι άλλο ένα. Η ζυγαριά προβλημάτων μού έχει χαλάσει, οπότε δεν ξέρω ποιο είναι το πιο σημαντικό. Τέλος, αν δεν υποστηρίζουν οι Έλληνες τα ελληνικά συμφέροντα, φαντάσου την ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των -απάτριδων πλέον- ξένων! Δεν λέω για τα παιδιά που έχουν περάσει από τα στάδια της ελληνικής παιδείας, που για μένα είναι πλέον έλληνες. Λέω για όλους τους άλλους. @dunkel: προσπάθησε να ρίξεις το επίπεδό σου και να συνομιλήσεις μαζί μας, διότι με τα "κλαίω άστο" κλπ. δεν βγαίνει άκρη.

Για τα γεγονότα του Σαββάτου, ήδη, υπήρχε αντίλογος από τους μετανάστες, παρέα με τις πανταχού παρούσες ΜΚΟ: http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=151164 Τρώμε καμπάνες βέβαια γιατί ασκούμε πολύ αυστηρή μεταναστευτική πολιτική: http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=143975 Κάτι που ακούγεται καλό, βελτίωση στις συνθήκες υποδοχής (τα σχόλια βέβαια του γράφοντος είναι όλα τα λεφτά της "αδέσμευτης" δημοσιογραφίας, όπως π.χ. απελαύνονται πάρα πολύ σήμερα, με τα νέα μέτρα δεν θα γίνεται αυτό - να δω που θα χωρέσουμε). http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=151160 Γενικά η e-net, παρ'ότι τη διάβαζα για χρόνια, έχει αναδειχθεί σε μια φυλλάδα επαναστατών των βορείων προαστίων (λένε ό,τι νά'ναι, π.χ. δείχνουν το παράδειγμα 1 σενεγαλέζου που τα αγοράζει από "μαγαζιά στην ομόνοια" και δεν αναφέρουν ΠΟΥΘΕΝΑ τον όρο παραεμπόριο - διερωτώμαι, όλοι ΑΠΟ ΜΑΓΑΖΙΑ ΣΤΗΝ ΟΜΟΝΟΙΑ ψωνίζουνε?? και τα cd/dvd, από εκεί τα παίρνουν?? αν είναι να παίρνω κι εγώ πιο φτηνά).

Υπέρτατε άντμιν, θεωρείς τυχαίο ότι έχω ανοίξει αυτό το θέμα? Νομίζεις ότι ξαφνικά γράφτηκα στο ΛΑΟΣ? (σου απαντάω εδώ γιατί το άλλο κλειδώθηκε και δεν το πρόλαβα, και το θέμα που παρουσιάστηκε είναι μια πτυχή μόνο του συνολικού προβλήματος που θέλω να εξετάσουμε εδώ, μόνο και μόνο για να έχουμε μια ΣΥΝΑΙΣΘΗΣΗ της πραγματικότητας). Τα πράγματα έχουν αλλάξει λίγο μέσα στην τελευταία διετία εδώ στο κέντρο, η αθρόα εισροή ΝΕΩΝ μεταναστών (μιλάμε για 300-400.000 το χρόνο) έχει δημιουργήσει προβλήματα "τεχνικά". Του στυλ στον ΟΤΕ στην Πατησίων δεν μπορείς να περπατήσεις από τα παράνομα εμπορεύματα, καταλαμβάνουν σχεδόν όλο το πεζοδρόμιο! Το να έχεις μαγαζί σε μια τέτοια περιοχή απλά έκανες μ@λακία που το άνοιξες, εκτός αν έχεις κάτι μεγάλο, που κι αυτό θα ζορίζεται. Δεν λέω ότι συμφωνώ με αυτούς που τους επιτέθηκαν. Τι διάολο όμως κάνει η αστυνομία? Εγώ αν βγω και πουλάω στο δρόμο μαύρα χωρίς παραστατικά, ξαφνικά θα μπω φυλακή. Μου αξίζει να τιμωρούμαι επειδή είμαι Έλληνας, ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΟΥ ΤΗ ΧΩΡΑ? Προσωπικά ας πούμε έχω βρει μετανάστες να πίνουν μπύρα πάνω στο παρκαρισμένο μου αυτοκίνητο. Εγώ με τους φίλους μου δεν πίνουμε μπύρα πάνω στα παρκαρισμένα. Αυτά τα εντελώς απλοϊκά παραδείγματα δείχνουν τη διαφορά του βιοτικού επιπέδου. Βιοτικό επίπεδο που αν π.χ. εμένα μου γδάρει ένα φτερό = 600 ευρώ, δεν τρέχει και τίποτα. Όντως δεν τρέχει και τίποτα, δεν πεθαίνεις με ένα γδαρμένο φτερό. Ούτε με ένα αμάξι λιγότερο. Και το σπίτι αν σου πάρουν, πάλι μπορείς να ζήσεις. Και να σε μαχαιρώσουν, πάλι κανένα πρόβλημα, μπορεί να τη βγάλεις. Πού αρχίζει να ΠΕΙΡΑΖΕΙ το πρόβλημα? Πού πρέπει να φτάσει η εξαθλίωση για να βάλουν μέσα 1000-2000 ψευτοαριστερούς γόνους που μας έχουν ζαλίσει τα @@ σε κάθε πτυχή της καθημερινότητάς μας? Πρέπει να γραφτούμε δηλαδή στη χρυσή αυγή να τους φάμε με τα χέρια μας? Αυτή είναι η λύση? Γιατί όσο θέλω να αφανιστούν οι ψευτοαριστεροί, άλλο τόσο θέλω να αφανιστούν και ξεπλυμένα της Βέρμαχτ.

Ναι Αντώνη, άλλο λέω, δεν διαφωνώ με τον πλούτο τους κλπ. Με άλλο διαφωνώ: υπάρχουν 150.000.000 περίπου Νιγηριανοί. υπάρχουν 1.000.000.000 περίπου Ινδοί. υπάρχουν 2.000.000.000 περίπου Κινέζοι. Εγώ είμαι ένας. Εμείς που καταλαβαίνουμε αυτά που γράφω χωρίς google translation είμαστε 11.000.000 και βάλε και τον απόδημο 29.000.000 (αφιέρωση ράδιο αρβύλα). Και να εξοντώσεις τον Ελληνισμό και να τους δώσουμε τα πάντα, 150.000.000 δεν θα ζήσουν. Ο σοσιαλισμός έχει κάποια όρια, και βάζει όρια στις γεννήσεις και στον τρόπο ζωής και σε όλα. Και αυτό γινόταν κι εκεί που είχε εφαρμοστεί. Δεν μπορείς να θες να έχουν όλοι δικαίωμα, όταν ο ένας κυκλοφοράει με porsche κι ο άλλος με lada, ή, ακόμη χειρότερα, όταν ο ένας τρώει κι ο άλλος πεθαίνει. Όλοι τα προς το ζην. Το πρόβλημα είναι ότι ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ δεχτείς εσύ να ζεις με τα απολύτως απαραίτητα για το προς το ζην, μπορεί να μη φτάνει Η ΓΗ για να ζήσουμε όλοι. Και αν φτάνει τώρα, δεν θα φτάσει σε 5 - 10 - 20 - 50 - 100 χρόνια. Όλοι βασίζονται (και το ΚΚΕ π.χ.) στο ότι θα υπάρξει η ανάλογη ανάπτυξη οπότε όλοι θα ζουν. Εδώ είμαστε και η φύση είναι αμείλικτη, δεν καταλαβαίνει ούτε από ΚΚΕ ούτε από ΛΑΟΣ, γι' αυτό και οι ασθένεις θερίζουν και θα θερίζουν στις χώρες χαμηλού βιοτικού επιπέδου. Το πρόβλημα της μετανάστευσης είναι ακριβώς αυτό: γνωρίζοντας ότι δεν μπορούμε όλοι να ζήσουμε υπό ίσοις όροις, μεταναστεύουν κάποιοι προς τις πλούσιες χώρες (τρομάρα μας!). Αυτό σημαίνει όμως ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ των πλούσιων χωρών. Διότι τα φτηνά εργατικά χέρια, με το που νομιμοποιούνται, ξαφνικά γίνονται ακριβά εργατικά χέρια, και για την ακρίβεια, ακριβή αμόρφωτη αγέλη. Και εκεί είναι το πρόβλημα της μετανάστευσης όπως τη γνωρίζουμε τα τελευταία χρόνια, βολεύτηκαν κάποιοι με το εργατικό δυναμικό που σκοτώνεσαι στα έργα και δεν τρέχει τίποτα (και ποιοι βολεύτηκαν, οι μεγαλο - άκτωρες) και τώρα θα πληρώνουμε οι υπόλοιποι τις συνέπειες. Όλοι ξέρουμε π.χ. το πόσο καλό είναι το σύστημα υγείας της Σουηδίας. Αν σκάσουν μύτη 100.000.000 αφρικανοί/ασιάτες κλπ. θεωρείτε ότι το σύστημα υγείας θα παραμείνει το ίδιο? Αυτή είναι και η έννοια των συνόρων, να διαφυλάξεις τα δικαιώματα για τα οποία εργάζεσαι μια ζωή. Αν είναι να μην έχεις τίποτα, δεν κάνεις και τίποτα, ή πιο σωστά, ανοίγεις μια ΜΚΟ και τα τσεπώνεις από το κράτος.

1. το para flu είναι χιούμορ 2. η λύση είναι πάρα πολύ απλή: δέχεσαι να ζεις με 50 ευρώ το μήνα για να φτάσουν κάποιοι να ζουν αντί για $1 με $2 ? Αν ναι, κάντο, και παρέσειρε και τους Έλληνες να το κάνουν, για να παραδειγματίσουν και τους άλλους λαούς. Το λίκνο της Ευρώπης. Αν πιστεύεις ότι είναι δυνατόν να ζουν 5, 10 και 20 δις άνθρωποι με το βιοτικό επίπεδο που έχεις συνηθήσει, μάλλον πλανάσαι! Το εύκολο είναι να λες "ας δώσουν οι πλούσιοι που έχουν υπερκέρδη". Το δύσκολο είναι να δώσεις εσύ από τα δικά σου (γιατί για αυτόν που πεθαίνει στο άφρικα, πλούσιος είσαι κι εσύ). Προσωπικά δεν μπορώ να πω ότι δέχομαι να ζω με 10 και 20 ευρώ το μήνα.

Το 4 δεν εξαρτάται μόνο από εμάς. Μη σου πω ότι δεν εξαρτάται σχεδόν καθόλου (δεν έχουμε δα και τόσες αποικίες). Το 3 είναι ουτοπικό γιατί οι άλλες χώρες αν πάνε χωρίς χαρτιά θα μας τους στείλουν πίσω. Το 2 είναι πολυέξοδο και η μόνη λύση. Το 1 είναι να γίνει ποσόστωση στους νόμιμους και επαναπατρισμός των λαθρο. Το 0 είναι να μην κάνουμε τίποτα (αυτό που κάνουμε τώρα) και να περιμένουμε να μας λύση το πρόβλημα η φύση. Επιστροφή στη φύση, χολέρα, τύφος, aids από τις νιγηριανές που ψωνίζονται. Το -1 είναι όταν θα αρχίσουμε να ψοφάμε εμείς από τους μετανάστες, διότι η χολέρα - τύφος - aids - ελονοσία - πανώλη - Η1Ν1 - avian flu - para flu etc. πάει με ποσοστά, και όποιος γεννάει περισσότερο έχει περισσότερες ελπίδες διαιώνισης του είδους. 150 εκατομμύρια πληθυσμό αριθμεί η νιγηρία. Πόσους μπορούμε να φέρουμε στα Πατήσια? Μέχρι που θέλετε να φτάσει η εξαθλίωση? Μήπως να κάνουμε εμφύλιο? Να τους πακετάρει ο Κακλαμάνης να τους στέλνει στην Κηφισιά μέχρι να "στρώσετε"? Όχι για πολύ, μέχρι να φύγουν απο τη χώρα να πάνε Γερμανία.

Με τον μόνο νόμιμο τρόπο. Με την ψήφο μας. Ναι, κι εγώ έχω κατέβει σε πορεία. Οι πορείες όμως υποκινούνται από συγκεκριμένες πολιτικές παρατάξεις. Και όχι, δεν μπορώ να κατέβω σε μια πορεία που θα χρησιμοποιηθεί μετά από τον εκάστοτε Μιχαλολιάκο. Ούτε πιστεύω ότι η πορεία μπορεί να είναι όσο μαζική γίνεται, ακόμη και στα πιο μεγάλα γεγονότα, ένα ποσοστό μόνο βγαίνει στους δρόμους. Το συμπέρασμα είναι ότι δεν βλέπει η κοινωνία? Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι δεν δουλεύουν οι πορείες. Τα τελευταία 10 χρόνια δεν έχει επιτευχθεί ΟΥΤΕ ένα αίτημα των πορευόντων. Δυστυχώς το 7% θα ανεβαίνει. Όταν οι γονείς μου που είναι γενιά του πολυτεχνείου, έχουν ζήσει χούντα και γεγονότα πολυτεχνείου 74 μου λένε ότι θα ρίξουμε Καρατζαφύρερ, υπάρχει πρόβλημα. Εγώ προσωπικά δεν πήγα να ψηφίσω γιατί αν ψήφιζα μόνο Καρατζαφύρερ θα μπορούσα να ρίξω και να μην αισθάνομαι εντελώς μαλ... αλλά απλώς μαλ... Προσωπικά δεν αισθάνομαι δεύτερος σε σύγκριση με έναν Γερμανό, αισθάνομαι ισοδύναμος. Ούτε με έχουν αντιμετωπίσει σαν δεύτερο όσοι έχω γνωρίσει ή συναναστραφεί. Μήπως η εντύπωση του αντι-ελληνισμού είναι λίγο καλλιεργημένη από τα μήδεια? Την πηγή την ξέρουμε. Όμως δεν μπορούμε να την αλλάξουμε. Και αν αλλάξει κάποτε, θα είμαστε 1000 χρονών. Τι μπορώ να κάνω? Να μαχαιρώνω όσους δεν συμφωνούν με τα πιστεύω μου? Δημοκρατία έχουμε, δέχομαι ότι το 93% που δεν ψηφίζει ΛΑΟΣ δεν αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες. Δεν έχει σημασία το τι είσαι και το που ανήκεις πολιτικά. Το αν βέβαια η πολιτική σου σού φοράει παρωπίδες σαν τα γαϊδούρια, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Όχι, κλείνω την Πανεπιστημίου και βοηθάω πολύ αποτελεσματικά. Επίσης στέλνω ανθρωπιστική βοήθεια (βγάζω 1000 ευρώ το μήνα και προσφέρω ένα Γάλα Βλάχας). Θες ακόμη καλύτερα? Υποστηρίζω το ίδρυμα Bill and Melinda Gates αγοράζοντας αυθεντικά τα Windows Seven. Αυτό είναι το πρόβλημα της Ελλάδας φίλε μου, το αριστερότατο "εσύ εμένα".

Δεν διαφωνεί κανείς με τις αιτίες και τα 1000 δίκια που έχουν αυτοί οι άνθρωποι. Αυτό το θεωρώ δεδομένο. Το θέμα είναι να βλέπεις το ζήτημα με ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ οπτική γωνία και εκθέτοντας πραγματικά νούμερα. Δεν νομίζω να έγραψε κανείς εδώ ότι οι έλληνες είναι ανώτεροι σαν ράτσα, ούτε εκθειάζουμε τους έλληνες θάβοντας τους μετανάστες. Δεν ψάχνουμε την αρία φυλή ούτε πιστεύουμε ότι υπάρχει. Και γνωρίζουμε πολύ καλά την εξωτερική πολιτική όλων των δυτικών χωρών, ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΗΣ ΚΑΙ της δικιάς μας (γιατί είναι εύκολο να ρίχνεις το φταίξιμο στο αμέρικα και να βγάζεις το κεφάλι σου απέξω ). Και πάμε στην πιο κλασσική ερώτηση: "πού μένεις?". Έχεις ιδία γνώση του θέματος, ή με το ΠΑΣΟΚ στη Γερμανία περνάμε καταπληκτικά? Ο "κατακλυσμός" που αναφέρεις, τι ποσοστό του εκεί πληθυσμού ήταν? Επίσης μην συγκρίνουμε τις Η.Π.Α. με την Ελλάδα, οι Η.Π.Α. βασίστηκαν στη μετανάστευση των Ευρωπαίων για να γίνουν Η.Π.Α., δεν νομίζω να έχουν μείνει πολλοί ινδιάνοι. Απλά ελπίζω να μη γίνουμε native greeks, και μας φοράνε και τη φουστανέλλα για να βγαίνουμε περατζάδα, γιατί εκεί οδεύουμε at the moment. http://www.eyewitnesstohistory.com/snpim1.htm Όλες οι χώρες που αναφέρεις, και η Η.Π.Α. μετά τον Α' Παγκόσμιο, είχαν μεταναστευτική πολιτική με "restrictions". Αυτό ζητάμε και για την ελλάδα, όχι απαραίτητα "restrictions", αλλά ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ! Αποτελούμε ελκυστικό προορισμό και για Γερμανούς συνταξιούχους, που αγοράζουν σπίτια κλπ. και μένουν μόνιμα στην επαρχία. Δεν νομίζω να έχουν διαμαρτυρηθεί πολλοί για τους γερμανούς συνταξιούχους, δεν είναι το πρόβλημα ότι είμαστε ελκυστικός προορισμός. Το θέμα είναι να συνεχίσουμε να είμαστε ελκυστικός προορισμός και να μην αγγίξουμε τα όρια της εξαθλίωσης, γιατί εγώ π.χ. στο ΜΟΝΑΧΟ δεν είδα κάνα πάρκο μεταναστών με παραπήγματα όπως αυτό που "πήρανε" οι αριστεροί από τον ομέρ πριόνη (κακλαμάνη) στην πλατεία κύπρου, που περνάς και από τον μπάφο ζαλίζεσαι. Τουλάχιστον όχι στο κέντρο της Αθήνας. Αυτό είναι το μόνο βέβαιο, και μακροπρόθεσμα τα πράγματα θα ισορροπήσουν. Με τον ωχαδερφισμό του κύκλου όμως και τον ωχαδερφισμό του συστήματος (καπιταλιστικό είναι, τι περιμένεις, προκοπή? - μόνο ο Στάλιν τα έκανε καλά) μπορεί κάποιες παράμετροι του προβλήματος να εξαλειφθούν. Π.χ. ο ελληνισμός. Προσωπικά δεν με απασχολεί ιδιαίτερα, ούτε πολύ φιλέλληνας είμαι ούτε τίποτα τέτοιο, απλά πιο πολύ "για το γαμώτο".

Το πρόβλημα όμως παιδιά είναι ότι δεν υπάρχει και έντονη πολιτική βούληση. Επειδή ο ΛΑΟΣ θέλει να περάσει την αρία φυλή, δε σημαίνει ότι η λύση είναι να γίνουν οι έλληνες μαύροι! ΕΛΕΟΣ δηλαδή! Δεν υποστηρίζω ότι είμαι καλύτερος από τον νιγηριανό, απλά υποστηρίζω ότι δεν μπορούμε να φιλοξενήσουμε τη νιγηρία στην ομόνοια, ούτε να της βρούμε δουλειά. Αυτό το πολύ απλό σε όποιον να το πεις θα σε πει ρατσιστή. Εκτός αν μένει στο κέντρο οπότε έχει ιδία άποψη. edit: απλά έχουν μαζευτεί και πολλές ΜΚΟ που σαν τους φιλόζωους ευνουχιστές όχι απλώς έχουν άποψη, αλλά τους παρέχεται και η δυνατότητα να την εφαρμόζουν.

Μια καλή συζήτηση όπου λέγονται αρκετές αλήθειες - πλην της επίκουρης γράφοντος που δεν έχει μάλλον συναίσθηση των γραφόμενών της. http://blogs.eliamep.gr/triandafyllidou/stin-ellada-i-metanastefsi-den-ferni-anergia/ Ακόμη και οι αναρχικοί πάντως, φαίνονται αντίθετοι στη μετανάστευση: http://www.anarkismo.net/article/2329 (φυσικά μπούρου μπούρου το καλύπτουν στο τέλος, αλλά μην χάσουμε και τα κεκτημένα από τους χαμιλόμισθους σκλάβους - άλλωστε για να σκεφτείς να επαναστατήσεις και μάλιστα αναρχικά, πρέπει και να έχεις να φας, αν ψάχνεις όλη μέρα για φαΐ δεν περισσεύει και χρόνος για επαναστάσεις, αναρχίες, μολότωφ και τα τοιάυτα!!!) Και ένα άλλο άρθρο που σχολιάζει την μελέτη που αναφέρεται το πρώτο link που παρέθεσα, αυτή τη φορά προερχόμενο εκ δεξιών: http://www.e-grammes.gr/article.php?id=3148 (δυστυχώς για άλλη μια φορά η γνώμη μου ταυτίζεται με την άκρα δεξιά - μάλλον αλλοτροιώθηκα!).

Παιδιά ο ρατσισμός είναι έμφυτος και πηγάζει από τη διαφοροποίηση με τη μάζα που επιφέρει ένας "ξένος". Η διαφοροποίηση μπορεί να είναι είτε θετική (π.χ. με "θαυμασμό" - ζήλια ο ψωρέλληνας θα αντιμετώπιζε έναν Σουηδογερμανό) είτε ανύπαρκτη (π.χ. ο ίδιος έλληνας θεωρεί εαυτόν ισάξιο με ιταλο-ισπανο-πορτογάλο) είτε αρνητική (π.χ. ο τέως ψωρέλληνας νυν φιλόξενος ελληνομάνατζερ, διαχειρίζεται τους ανατολικομπλοκοαφγανοβομβαρδισμένους μετανάτες τού κατώτερου θεού). Το βασικό για μένα θέμα είναι η αποφυγή μερικών καταστάσεων, οι οποίες όχι μόνο δεν απογεύγονται, αλλά εντείνονται διαρκώς με την λάθος πολιτική κατεύθυνση: 1. η απουσία γκέτο 2. η διατήρηση ενός σταθερού επιπέδου στην εγκληματικότητα 3. ο προγραμματισμός του μεταναστευτικού με βάση την αγορά εργασίας και τις ανάγκες των μεταναστών 4. ΟΙ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΟΥ ΤΟΠΙΚΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ που γενικά δεν ενδιαφέρουν κανέναν διότι μπορεί εύκολα να . . . μετακομίζει!! Αυτό που φημολογείται είναι ότι αύριο μεθαύριο, θα γίνει αλβανικό κόμμα στην ελλάδα, από αλβανούς δεύτερης γενιάς, δηλαδή έλληνες. Αυτό που είναι λογικό να συμβαίνει τώρα, είναι να υπάρχουν οι μετανάστες σε κάποια κόμματα, αφού έχουν ελληνοποιηθεί (ιδιαίτερα στα κόμματα της αριστεράς είναι και της μόδας τα ξένα ονόματα για να μαζεύουν και κάνα έξτρα ψήφο από τους αντιρατσιστές). Το κόμμα αυτό, αν οι άνθρωποι αυτοί συσπειρωθούν, γνωρίζοντας ότι είναι περί τα 500.000 - 1.000.000 και δεν έχουν τις αναστολές του Έλληνα με την ποιότητα ζωής, τις 2 δουλειές των γονιών κλπ. και κάνουν αρκετά μεγάλες οικογένειες σε πιο νέα ηλικία, αν δεν κυβερνήσει, θα βγαίνει μες στην τριάδα. Το αντίπαλο δέος θα γίνει δυστυχώς ο χέρι-χέρι. Και αυτό θα είναι σχετικά άσχημο, διότι και θα υπάρχει πόλωση, και δεν θα υπάρχει αυτό που λέμε "αφομοίωση". Δυστυχώς όπως υπάρχουν και μη διαλλακτικοί έλληνες, έτσι υπάρχουν και μη διαλλακτικοί μετανάστες, και ορισμένες φορές και αυτοί μπορεί να προβαίνουν σε ρατσιστικές για εμάς συμπεριφορές (αυτό που αναφέρεται με μουσουλμάνους, μιναρέδες, μπούρκες κλπ.). Προφανώς και άμεσα δεν αλλάζει κάτι, απλά αν συνεχίσει το παρόν μοντέλο ανάπτυξης, θεωρώ ότι για 20 με 30 χρόνια η Αθήνα θα υποβαθμίζεται διαρκώς, μέχρι να λειτουργήσει πλέον ο μηχανισμός του κοινωνικού συνόλου χωρίς την έξωθεν παρέμβαση των νόμων και των κανόνων όπως αυτοί που αναφέρουμε (ποσόστωση κλπ.). Οπότε η λύση για τον πολίτη που θέλει και μια ποιότητα ζωής, θα είναι η φυγή από την Αθήνα (τουλάχιστον το κέντρο) ή ακόμη και από την Ελλάδα (λόγω και ανάγκης εύρεσης εργασίας, που στην -όμορφη κατά τ'άλλα- ελληνική επαρχία δυστυχώς δεν είναι εύκολη). Η φυγή της αστικής τάξης και η αντικατάστασή της από την εργατική, πιστεύω θα σημάνει ένα μεγάλο reset στην τοπική οικονομία αλλά και κοινωνία. Εγώ αυτό βλέπω από μένα και από φίλους μου, όσοι δεν είναι βολεμένοι στο δημόσιο το να πάνε έξω είναι κάτι που διαρκώς το ψάχνουνε. Το έξω σημαίνει ότι το μέσα χάνει, διότι αν φύγει ένας μορφωμένος έλληνας έξω, δεν θα έρθει ένας μορφωμένος σουηδός να τον αντικαταστήσει. Γι' αυτό και έχω αυτή την οπτική γωνία.

Είναι βλακεία ολκής αυτά που γράφει, και αυτοαναιρείται παρακάτω. Βλέπουμε άλλον έναν αντιεξουσιαστή (τον θεατρικό συγγραφέα) να ταυτίζεται στο συγκεκριμένο θέμα με Καρατζαφέρη (ενώ πιστεύω ότι γενικά είναι αριστερός). Παίρνουν ένα παράδειγμα που είπε και κάνουν την τρίχα τριχιά, παραβλέποντας ουσιώδη ζητήματα, όπως την ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΗ ΚΑΤΑΝΟΜΗ των μεταναστών εντός των Αθηνών και των γκέτο που έχουν δημιουργηθεί. Ακριβώς από κάτω, κάποιος απαντάει το πολύ λογικό: και η απάντηση του είναι: Άρα το ζήτημα είναι να κάψουμε την Ελλάδα? Εκεί οδεύει χωρίς πολύ προσπάθεια η κατάσταση, στο ολοκαύτωμα, το θέμα είναι να βρούμε τρόπους να το αντιμετωπίσουμε αυτό. Και απλά να θυμίσω ότι αυτά γράφτηκαν στην ελληνική γλώσσα και πιθανότατα από την ελληνική χώρα. Αν το καίγαμε, πώς θα τά 'γραφε? In English please, we have no country, we belong to the world, all your base are belong to us!! Έχεις κολλήσει στο δέντρο και έχεις χάσει το δάσος. Δε με νοιάζει τι λένε 5-10-15 τύποι των ειδικών δυνάμεων, κι ας είναι στην τελική πλύστρες στα σώματα ασφαλείας. Ούτως ή άλλως στα σώματα ασφαλείας δεν πάει κι ο Einstein να ρίχνει μολότωφ, και προφανώς ευνοείται περισσότερο ο Εθνικισμός. Το μεταναστευτικό είναι το μείζον πρόβλημα που τίθεται προς σχολιασμό, και η εκάστοτε άποψη μέσα από ένα διευρυμένο δείγμα ανθρώπων με διαφορετικές εμπειρίες στο θέμα.

Πραγματικά δεν γνωρίζω το πώς έρχονται οι Αφγανο-πακιστανοί και οι αφρικανοί, αλλά υποθέτω είτε με πλοία είτε με αεροπλάνα. Η άποψή μου είναι ότι θα πρέπει να γίνεται απέλαση. Όταν κάποιος έρχεται χωρίς χαρτιά στη χώρα από κράτος εκτός Ε.Ε., θα πρέπει να απελαύνεται = από κει πού ρθε. Επίσης θα πρέπει να συλλαμβάνεται αυτός που τον φέρνει και γιατί όχι να του ασκείται δίωξη σε βαθμό κακουργήματος (θανατική ποινή θα προτιμούσα αλλά δεν έχουμε). Από κει και πέρα, θεωρώ ότι έχουμε ποσόστωση πλέον 10 με 20%, οπότε δεν χωράμε άλλους, παρ'όλ'αυτά διαρκώς έρχονται. Η λύση δυστυχώς δεν θα είναι η αρμονική συμβίωση, αυτά είναι ευχολόγια. Η λύση θα είναι να εξισώσουμε το βιοτικό επίπεδο της Ελλάδας με του Αφγανιστάν, και μόνο τότε θα πάψουν να έρχονται (εφ'όσον δεν είναι στο χέρι μας να ανεβάσουμε του Αφγανιστάν λόγω πολέμων κλπ.). Η άλλη λύση είναι η απέλαση και η πολή σκληρή μεταναστευτική πολιτική με διαρκείς ελέγχους από τα κρατικά όργανα, πράγμα που θα εγείρει τις αριστερές αντιδράσεις. Πάντως μην ελπίζετε σε αρμονική συμβίωση, είναι σαφές και από τις άλλες χώρες της Ευρώπης ότι τη θρησκεία του ο άλλος δεν την ξεπουλάει για ένα κομμάτι ψωμί Σε 10-20 χρόνια αν συνεχιστούν οι σημερινοί ρυθμοί, οι Έλληνες της Ελλάδας θα είναι οι Αλβανοί. Δεν λέω ότι αυτό είναι απαραίτητα κακό. Αλλά να υπενθυμίσω ότι από τη στιγμή που χρησιμοποιούμε την ελληνική γλώσσα, δεν μπορούμε να δηλώνουμε και άπατρεις! Or should I switch to English instead?

Θα στο πω ωμά. Πού μένεις? Σου νοικιάζω σπίτι στο κέντρο της Αθήνας (Αγ. Παντελεήμονα). Πάρτο, και πήγαινε ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ σου (δηλαδή κάτι που δεν αφορά αποκλειστικά το ΕΓΩ σου) σε ένα σχολείο με 20-30% και αν ελληνόφωνους, και το υπόλοιπο αλλοδαπούς που θα μάθουν ελληνικά στο δημοτικό. Εγώ σου λέω παναγίες όλοι οι γονείς, όχι νονοί, βαρώνοι, small time crooks και τα τοιάυτα. Θα το κάνεις? Αν ναι μαγκιά σου, πιστεύεις όσα λες και διατίθεσαι να κάνεις τις απαραίτητες θυσίες για αυτό που πιστεύεις.. Αν όχι, τότε μιλάς εκ του ασφαλούς οπότε δεν έχεις δικαίωμα λόγου, διότι το θέμα δεν σε αγγίζει, και μάλιστα απαιτείς από άλλους να κάνουν θυσίες που εσύ δεν θα έκανες. Πρόσεξε δεν στο λέω προσωπικά, ούτε ξέρω τι βίο διάγεις εσύ προσωπικά για να σε κρίνω. Το λέω ξέροντας το βίο που διάγει ο μέσος όρος. Καλώς ή κακώς έχουμε μάθει να μιλάμε όλοι για όλα, κι εγώ μέσα, για θέματα που δε μας αγγίζουν. Όταν κάποιος ζει μια καθημερινότητα, δεν μπορεί να του κάνεις management ούτε πολιτισμικό μάθημα για την καθημερινότητά του, όταν είσαι έξω από το χορό. Δεν νομίζω ότι λογικός άνθρωπος που βιώνει τη σημερινή πραγματικότητα θα μπορούσε να πει όχι στην ποσόστωση. Τα μαγαζιά των μαύρων, δουλεύουν και Σαββάτο και Κυριακή. Εγώ αν ανοίξω ένα μαγαζί και το δουλεύω έτσι, θα με σκίσει η εφορία. Και κάτι άλλο, εγώ γιατί να πρέπει να πάω στρατό για να ανοίξω π.χ. επιχείρηση (μιλάω για φροντιστήριο που για άδεια θες εκπληρωμένες στρατιωτικές υποχρεώσεις), ενώ ο μετανάστης όχι?

FYI: http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Europe http://deltio11.blogspot.com/2009/12/blog-post_5708.html http://www.forbes.com/2009/08/28/eu-migration-mediterranean-business-oxford.html http://www.euimmigration.org/ http://homepages.uel.ac.uk/u0010915/_vti_cnf/Home%20Page.htm http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=52&t=164604&start=20 Και ένα αρκετά καλογραμμένο κείμενο για τον ανθελληνισμό: http://blog.antibaro.gr/2008/04/151 Και ένα στο ύφος tamerlan: http://tvxs.gr/node/524/429

Μία από τις αφορμές για να ξεκινήσω αυτό το θέμα, ήταν και η εκπομπή που πέτυχα στην τηλεόραση (λογικά κοντά στις διαφημίσεις του ραδιο αρβύλα γιατί μόνο αυτό παρακολουθώ) του Παύλου Τσίμα, Έρευνα, που αφορούσε τον εορτασμό της 25ης Μαρτίου στα σχολεία και το πώς αυτός ο εορτασμός αφομοιώνεται από τους μαθητές. http://www.megatv.com/erevna/article.asp?catid=17210&subid=2&pubid=6405951 Με τσάντισε πάρα πολύ η απόκρυψη της αλήθειας - πραγματικής κατάστασης. Η απόκρυψη των αιτιών. Η απόκρυψη των μεγεθών (ήρθε ένα μικρό μέρος από τους εκάστοτε λαούς ως μετανάστες στην Ελλάδα και λύθηκε το πρόβλημα). Η απόκρυψη των πολύπλευρων παράπλευρων απωλειών (υποβάθμιση βιοτικού επιπέδου σε γειτονιές, υποβάθμιση της ποιότητας εκπαίδευσης των παιδιών κλπ.). Στα σχολεία έγιναν δεκτοί για μάθηση μαθητές που ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΕΛΛΗΝΙΚΑ! Δεν πρόκειται για μεμονομένες περιπτώσεις (όπου πάντα θα υπήρχε και κάποιος), αλλά για αθρόα εισροή, που οδήγησε φυσικά τα ελληνόπουλα του κέντρου είτε να πηγαίνουν σε ιδιωτικά σχολεία είτε να θυσιάζουν την ποιότητα της εκπαίδευσής τους. Φυσικά ο διαλλακτικός και συμπαθέστατος κατά τ' άλλα κ. Τσίμας, δεν νομίζω ότι ζει και στο πετσί του τα προβλήματα, τα αντιμετωπίζει με τη δέουσα δημοσιογραφική περιέργεια το πρωί, αλλά το βραδάκι μάλλον δεν θα το περάσει στις -υποβαθμισμένες πλέον- γειτονιές τους

Ανοίγω αυτό το θεμα γιατί δεν έχω δει κάπου ένα ολοκληρωμένο θέμα που να αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα. Αυτό που θα ήθελα να δω, είναι οι απόψεις που υπάρχουν εδώ για το συγκεκριμένο θέμα, το οποίο ταλανίζει θεωρώ το κέντρο των Αθηνών. Κατ'αρχάς να ξεκινήσω δηλώνοντας σαφώς ότι και δεν είμαι ρατσιστής, με την έννοια των φυλετικών διακρίσεων. Προφανώς δεν θεωρώ ότι ο Έλληνας είναι ανώτερος από π.χ. έναν Πακιστανό, και θεωρώ ότι όλοι οι άνθρωποι θα πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα και ευκαιρίες. Η "διάκριση" που κάνω όμως είναι καθαρά στο επίπεδο μόρφωσης. Αυτό που παρατηρώ (και έχω αποσπασματικά αναφέρει και σε άλλες δημοσιεύσεις μου) είναι ότι το επίπεδο μόρφωσης των μεταναστών που έρχονται στην Ελλάδα, είναι πολύ χαμηλό, και οι θέσεις εργασίας οι οποίες στοχεύουν, είναι κατά κανόνα χειρωνακτικής εργασίας, ως ανειδίκευτοι εργάτες. Συμφωνώ 1000% ότι θα πρέπει να αμβυνθούν οι κοινωνικοπολιτικές ανισότητες στην ανθρωπότητα, και να γίνουν οι άνθρωποι ίσοι, είτε ζουν στη Νιγηρία, είτε στην Ελλάδα, είτε στο Βέλγιο είτε στις Η.Π.Α.. Στην πράξη όμως, με το παρόν σύστημα που υπάρχει, βλέπω ότι αυτό δεν συμβαίνει, και προωθείται ως λύση "βοήθειας" η μετανάστευση (ή αν θέλετε ο εξαναγκασμός των λαών σε αυτή). Σε ένα ευρύτερο καθεστώς κοινωνικοπολιτικής ισότητας, αυτό το θεωρώ υγιές (π.χ. εσωτερική μετανάστευση στην Ευρωζώνη - κι εγώ το έχω δοκιμάσει). Διερωτόμαι όμως, είναι λογικό να μεταναστεύουν λαοί της Ασίας στην Ελλάδα? Και δεν μιλάμε για Τούρκους στη Θράκη, που λογικό, δίπλα είναι, τι εκεί τι στη Θράκη. Αλλά να φύγεις από την Ινδία να έρθεις στην Ελλάδα, είναι μια απόφαση ζωής. Γνωρίζοντας την εκτίμηση του πληθυσμού της Ινδίας, πιστεύω ότι έχοντας εδώ Ινδούς -οικονομικούς- μετανάστες, δεν μπορούμε να σώσουμε ουσιαστικά ούτε 1 στους 10.000 (εφ' όσον έχουν πληθυσμό 1.000.000.000+). Αναγκαστικά λοιπόν, με τη δική μου οπτική γωνία, το όλο θέμα φαίνεται σαν ένα "πολιτικό" παιχνίδι, δηλώνοντας ότι παρέχουμε ποιότητα ζωής, ενώ στην πραγματικότητα θέλουμε σκλάβους. Το τραγικό είναι ότι οι ψευτο-αριστερές οργανώσεις και κόμματα (ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ και τα υπόλοιπα), τάσσονται υπέρ του σκλαβοπάζαρου, μην ακούγοντας τους όποιους θέλουν απλά να μπορούν να ζήσουν στον τόπο τους, προωθώντας έτσι αφενός τη σκλαβιά, αφετέρου το υπάρχων πολιτικό σύστημα που θέλει τις νιγηριανές και τις ρωσίδες να εκδίδονται και τις βουλγάρες να προσέχουν την τρίτη ηλικία. Ψάχνοντας λίγο στο διαδίκτυο, έπεσα σε αυτά: http://www.politismospolitis.org/?p=1365 (κίνηση πολιτών που πραγματικά ΔΕΝ ΒΡΙΖΕΙ τους μετανάστες αλλά αναφέρει το πρόβλημα και προτείνει μια ΛΟΓΙΚΗ λύση - την ποσόστωση) και στους ψευτοαριστερούς: http://indy.gr/analysis/antiratsistiki-niki-ston-agio-panteleimona-a3c7arnon που προτείνουν (άκουσον - άκουσον!!) "επίταξη χώρων διαμονής"! Δηλαδή να μας πάρουν και το σπίτι στο τέλος!!!!! Βέβαια οι ψευτοαριστεροί, μπορεί να έχουν και κάποιους πραγματικούς αριστερούς στους κόλπους τους, οι ηγέτες τους όμως είναι εξίσου διεφθαρμένοι με το υπόλοιπο σύστημα. Γιατί δεν πάει η κ. Παπαρήγα να στείλει τα παιδιά της σε δημόσιο σχολείο του Αγ. Παντελεήμονα, και τα στέλνει στο Κολέγιο Αθηνών? Γιατί προφανώς το να ασκείς πολιτική σε ρόλο "manager", δηλαδή οι αποφάσεις σου να επηρεάζουν μόνο τους άλλους αλλά όχι τον δικό σου τρόπο ζωής, είναι το μόνο εύκολο. Λέγεται και πολιτική εκ του ασφαλούς, από τη βόλεψή μας, εκ του καναπέως. Για τον Αγ. Παντελεήμονα το διάβασα εδώ: http://www.romfea.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4168:--q------q&catid=26:2009-12-18-08-38-40&Itemid=123 Μετά λύπης μου διαπιστώνω εκ των πραγμάτων ότι το ΛΑΟΣ, αν τα στελέχη του μπορέσουν και δεν εκδηλώνουν το φασιστο-χαρακτήρα τους αλλά τηρούν τη διαλλακτική Καρατζαφέρη, θα παίρνει ολοένα και αυξανόμενο ποσοστό από τους Έλληνες, μέχρι να φτάσει να συγκυβερνήσει, πράγμα που δεν θα το ήθελα, αλλά πραγματικά δεν υπάρχουν και άλλες επιλογές με τις πολιτικές και με τις ιδέες που προτείνει ο "ανταγωνισμός".

Cogito ergo sum.+- (RAM 2000)

Βέβαια . . . νομίζω ότι ο Einstein δεν ήταν Εφευρέτης, αλλά Επιστήμονας. Δηλαδή προσέγγιζε θεωρητικά τα προβλήματα, δεν έφτιαχνε διατάξεις. Από τους αναφερθέντες, λογικά ο Tesla είχε το μεγαλύτερο . . . impact factor!

http://en.wikipedia.org Αυτή είναι η αγαπημένη μου ιστοσελίδα. Ό,τι θυμηθώ ότι είχα διαβάσει κάπου κάπως κάποτε, το κάνω ένα search και αμέσως βρίσκω πληροφορίες! Έχει πραγματικά τα πάντα, είναι η δωρεάν βάση γνώσεως του απλού ανθρώπου! Απορώ πως δεν έχει ήδη αναφερθεί! Θα πρέπει πάντως ο δημιουργός του thread να κάνει μια καταλογοποίηση γιατί δεν βγαίνει άκρη και να τα συμμαζεύει στο πρώτο post. Ξέρω είναι πολύ δουλειά και overkill, αλλά μάλλον κάπως έτσι πρέπει να γίνει.

Μην απαξιείς, σου πάει πάρα πολύ η προβιά. Αν ήσουν καρνάβαλος θα ήσουνα ο βασιλιάς! Ο άλλος πραγματικά δείχνει ψεύτικος, δεν έχει αυτό το . . . κάτι.

http://www.homeconcept.gr (για ξεκάρφωμα) και: http://www.chemicalworld.gr (αν δεν παινέσεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει)

Το Πνευματικό μου παιδί βλέπω είναι πιο επίκαιρο από ποτέ. Πιο πλάκα έχει όμως το Πλαίσιο Στουρνάρη, που έχει μεταφερθεί στα γραφιστικά. Έχει 30 υπαλλήλους για 5 πελάτες, οι οποίοι υπάλληλοι ψάχνονται οι κακόμοιροι να βρουν που είναι τι. Ετοιμάζομαι με το νέο έτος να πάω για RMA μελάνι @work που δε μου δουλεύει στον εκτυπωτή. Με original HP βγάζει μια χαρά, με @work κάνει κενά στα γράμματα. Όταν είχα πάει να ρωτήσω αν μπορώ να τους το πάω για αλλαγή, μου είχαν ζητήσει οπωσδήποτε την απόδειξη (λες και φέρνει κανείς άλλος @work στο Griechenland). Τρέμετε όμως, γιατί τη βρήκα!!!!!

. . .

Αυτο-θαυμάζεις τις φιοριτούρες που γράφεις αντί να στρωθείς να φτιάξεις το τζούμλα μου?? Δεν θα βάλεις πιγκουίνο?? Θα βάλεις. Και τότε θα είμαι αμείλικτος. Θα τηρήσω σιγήν τηγανισμένης ιχθύος. . .