gdp77

"Δεν έχεις να φοβηθείς κάτι" είναι προέκταση του "δεν έχω τίποτα να κρύψω, τι με νοιάζει το privacy" κτλ. Όλα αυτά αποτελούν το τέλειο άλλοθι για να επικρατήσει ο ωχαδερφισμός και τα έσοδα της intel να παραμείνουν σταθερά, παρά το γεγονός ότι έχει προκαλέσει σοβαρότατο θέμα ασφαλείας. Δεν τρέχει τίποτα διότι "οι τράπεζες αν ειναι καλες σε ενα πραγμα ειναι στο να σου δινουν τα λεφτα σου πισω μετα απο συναλλαγη που δεν εκανες εσυ". Μιλάει ο γνώστης. Λες και το θέμα είναι αν θα χακάρουν κάποιο δικό μας account ή όχι. Ναι, συμφωνώ ότι δεν θα επενδύσει κάποιος πόρους για να χακάρει τον κάθε κακομοίρη ιδιώτη Έλληνα, αλλά σε ευρύτερες κλίμακες άνετα ο υπολογιστής του κακομοίρη μπορεί να συμμετέχει σε 5-10 botnets εν αγνοία του και τα προσωπικά του δεδομένα να είναι στη διάθεση του καθενός. Δεν τρέχει τίποτα μωρέ, ε και τι έγινε... Ας συνεχίσω να τα σκάω στην intel και στα troll που έχουν ίδιον συμφέρον από αυτή τη συναλλαγή για ευνόητους λόγους. Ας συνεχίσω να "είμαι μαλάκας". "Για τον avarange (sic) joe χρηστη το προβλημα ειναι η μειωση της αποδοσης του συστηματος παρα ολα τα αλλα", Εμπρός λοιπόν average joe στο δρόμο του φωτός που σου υποδεικνύει ο fatalara. Αγοράστε cpu με κενό ασφαλείας, με απροσδιόριστη πτώση επιδόσεων σε βάθος χρόνου για να αντιμετωπιστεί το κενό ασφαλείας -εν μέρει!!!!- . Συνέχισε να είσαι κορόιδο average joe γιατί δεν τρέχει και τίποτα, δεν κινδυνεύεις, Και να σου πω average joe, επειδή δεν κινδυνεύεις, μην βάζεις antivirus, μην κάνεις ενημερώσεις και γενικά μην ανησυχείς για τίποτα. "Αφηστε τις υστεριες, παρτε pop corn να δουμε τι θα γινει και ποσο θα ανεβει το ipc των RYZEN 2 και οταν ειναι παμε ολοι απο εκει." Κανείς δεν είπε να πιάσουμε τις υστερίες. Καλό είναι όμως να είμαστε ενημερωμένοι, ενεργοί και μακριά από ωχαδερφισμούς.

Εξαρτάται από τις ανάγκες σου και πόσο απαιτητικός είσαι σε θέματα ασφάλειας. Αυτή τη στιγμή η AMD είναι κατά πολύ λιγότερο εκτεθειμένη -και κατά δηλώσεις της AMD απαιτείται μόνο ένα software patch χωρίς επιπτώσεις στην απόδοση για το spectre-. Τη στιγμή που σκέφτεσαι για ακύρωση παραγγελίας σημαίνει ότι δεν είσαι και τόσο "άνετος" με το εν λόγω ελάττωμα, οπότε ίσως να σκεφτείς την αγορά συστήματος Ryzen. Ούτε καν. Για να κυκλοφορήσουν επεξεργαστές χωρίς το ελάττωμα, θα χρειαστεί επανασχεδιασμός από την αρχή, δηλαδή τουλάχιστον 2 χρόνια (σύμφωνα με τα όσα γνωρίζουμε atm)

1) Το αρχικό ποστ δεν μπορείς να το κάνεις update :-( 2) Συμφωνώ απόλυτα για το μέγεθος του προβλήματος που είναι τεράστιο. Η πλειονότητα του hardware δεν θα μπορέσει να πάρει firmware updates. Και εγώ με laptop 5ετίας είμαι, το οποίο με ssd+μνήμη με καλύπτει απόλυτα (ή έτσι νόμιζα....). Προφανώς για bios update δεν συζητάμε. Κάποιος πρέπει να βγει και με υπεύθυνο τρόπο να ενημερώσει σε ποιο βαθμό είναι ο χρήστης προστατευμένος μόνο με software updates ή με software + firmware updates κτλ. Αυτό που δεν έχουν καταλάβει οι περισσότεροι είναι ότι vs Spectre απόλυτη κάλυψη δεν υπάρχει, παρά μόνο όταν αγοράσεις νέο cpu που δεν έχει το εν λόγω ελάττωμα. Όσον αφορά τα υπόλοιπα που προτείνεις (μακριά από τσοντο-sites κτλ ) λίγη σημασία έχουν αν π.χ. έχει χτυπηθεί ο πάροχος σου. Θα χρειαστούν μήνες μέχρι να ξετυλιχτεί πλήρως το κουβάρι. Ας ελπίσουμε με κάποιον θαυματουργό τρόπο να μπορέσουν να υλοποιηθούν σε επίπεδο λογισμικού patches που παρέχουν προστασία διότι διαφορετικά πρόκειται να προκληθούν δονήσεις βιβλικών διαστάσεων στον χώρο.

Για το 1) που ρωτάς, αυτές είναι οι ταχύτητες που υποστηρίζει ο imc λόγω των εσωτερικών ρολογιών και πολλαπλασιαστών. Είναι normal να μην βλέπεις 3000 Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Για μένα δεν είναι σαφές ότι υπάρχει ευθύνη του πωλητή, μια που ο ίδιος εξαπατήθηκε επίσης. Άλλο πωλητής άλλο κατασκευάστρια εταιρεία. Δεν ξέρω αν έχει ευθύνη καν ο εισαγωγέας. Μπορεί εντός ελληνικού κράτους να γίνει αγωγή στην Intel; Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[offtopic] Ας μην συγχέουμε τεχνικές γνώσεις με καταναλωτική συνείδηση. Οι τεχνικές γνώσεις των περισσότερων μελών του forum είναι υψηλές. Η καταναλωτική συνείδηση κατά την άποψη μου είναι αυτή του μέσου Έλληνα και μπορώ να σκεφτώ δεκάδες περιπτώσεις ανάμεσα στα 4k posts μου που ενισχυουν την άποψή μου αυτή. (Αναφέρομαι σε MO και όχι φυσικά σε μεμονωμένες περιπτωσεις.) [/offtopic] Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Διαφωνώ σε αρκετά σημεία. 1) Η Intel δεν θα έπρεπε να πουλάει επεξεργαστές από τη στιγμή που γνώριζε το πρόβλημα. Από τον Ιούνιο του 2017 θα έπρεπε ή να έχει διορθώσει το πρόβλημα σε επίπεδο hardware ή να έχει ενημερωμένους τους πελάτες. 2) Δεν επηρεάζει όλους το ίδιο και παρακαλώ να μην βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα. Οι amd επηρεάζονται μόνο απ' ένα variant του Spectre και με εύκολο software fix, χωρίς ουσιαστικο penalty hit. 3) ομαδική αγωγή στη μπανανία της χούντας και των μνημονίων? Θα αστειεύεσαι βέβαια. Η καταναλωτική συνείδηση του μέσου Έλληνα είναι ανύπαρκτη.... Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Τα κενά ασφαλείας δικαιολογούνται. Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν και θα διορθώνονται. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπαρχουν νομικές υποδομές που θα υποχρεώνουν τις εταιρείες για fixes και το μόνο fix είναι "πλήρωνε μαλακά πελάτη να αλλάξεις hardware". Σαν ελάχιστη ηθική αποζημίωση ελπίζω η Intel να τιμωρηθεί παραδειγματικά και πολύ σκληρά για την γεγονός ότι εν γνώση της πωλούσε επεξεργαστές με το πρόβλημα ασφάλειας, χωρίς να έχει ενημερώσει τους πελάτες. Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Επειδή σίγουρα θα υπάρξουν εξελίξεις τόσο σε τεχνικό όσο και σε νομικό επίπεδο, θα πρότεινα να περιμένεις. Αν όμως έχεις τα χρήματα και η ασφάλεια των δεδομένων σου είναι υψίστης σημασίας, τότε ναι μπορείς να αναβαθμίσεις σε amd (ryzen ή threadripper) που αυτή τη στιγμή φαίνεται να παρέχει τη μέγιστη δυνατή κάλυψη έναντι του συγκεκριμένου προβλήματος ασφαλείας (meltdown & Spectre). Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Κατά την άποψή μου, ειδικά μόλις δοθούν στη δημοσιότητα όλες οι τεχνικές λεπτομέρειες των exploits, θα είσαι οχι θεωρητικά, αλλά πολύ πολύ πρακτικά εκτεθειμένος... Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk https://gizmodo.com/linus-torvalds-is-not-happy-about-intels-meltdown-and-s-1821845198 Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Το -3% είναι απλά η πρώτη φάση. Δεν είναι fully patched τα συστήματα. Και δεν αναφέρομαι μόνο στην πλευρά του client, αλλά και του server. Ξαναγράφω ότι το Spectre είναι unfixable για Intel. To 3% στα fps αφορά το patching που έχει γίνει μέχρι στιγμής... Τέλος δεν είναι μόνο θέμα επιδόσεων αλλά και ασφάλειας. Προσωπικά δεν φαίνεται να υπάρχει πουθενά διαβεβαίωση ότι οι κωδικοί σου είναι ασφαλείς (για το συγκεκριμένο θέμα). Για το workflow μου, δεν υπήρχε περίπτωση να συνέχιζα να χρησιμοποιώ Intel, με τους κωδικους μου να είναι σε διαρκή κίνδυνο από ένα τέτοιο exploit. Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk Το πιθανότερο είναι πως όχι. Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Άρα συνοψίζοντας: Μέχρι τώρα προκύπτει ότι χρειάζεται firmware update + os patch + browser patch. Και όλα αυτά δεν σου εξασφαλίζουν 100% ασφάλεια έναντι του συγκεκριμένου κενού ασφαλείας, καθώς διαβάζω ότι το Spectre είναι unfixable για τους Intel. Είναι σχεδόν προφανές πως όσοι έχουν παλαιότερο hardware τον ήπιαν καθώς δεν νομίζω να ασχοληθούν οι motherboard vendors. Πρόκειται να δούμε και περαιτέρω πτώση επιδόσεων λ, είμαστε στην κορυφή του παγόβουνου.... Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι η Intel γνώριζε για το "bug" από τον Ιούνιο του 17 (είχε ενημερωθεί από την ομάδα της Google που το ανακάλυψε). Παρόλα αυτά προχώρησε κανονικά στην κυκλοφορία της σειράς 8 των επεξεργαστών της. Εάν για τους προηγούμενους επεξεργαστές υπάρχει το ελαφρυντικό του ανθρώπινου λάθους, για τη σειρά 8 υπάρχει ξεκάθαρος δόλος και εύχομαι -εάν έχω δίκιο- να της τραβήξουν τόσες αγωγές όσες απαιτούνται για να τη γυρίσουν στην εποχή του λίθου. Εν γνώσει τους συνέχιζαν να πουλάνε επεξεργαστές που καθιστούν εύκολα προσπελάσιμα τα ευαίσθητα δεδομένα του καθενός σε κακόβουλο λογισμικό. Πρεπει να τιμωρηθούν παραδειγματικά! Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Τα xiomi που λες παίρνουν update κάθε εβδομάδα και ο kernel patch-άρεται, εκτός και αν είναι προϊστορικό. Αλήθεια που είναι οι νόμοι να προστατέψουν τους καταναλωτές σε αυτή την περίπτωση? Δεν θα έπρεπε όλοι ανεξαιρέτως οι κατασκευαστές να υποχρεωθούν να παρέχουν ενημερώσεις για το συγκεκριμένο θέμα; Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

EVE online performance hit:

Αν δεν κάνω λάθος το (επικοινωνιακό) πανηγύρι άρχισε από phoronix.

We translated Intel's crap attempt to spin its way out of CPU security bug PR nightmare

Ακόμα είμαστε στην κορυφή του παγόβουνου... Μια που το "patch" της Microsoft είναι κλειστού κώδικα και κανείς δεν γνωρίζει τι ακριβώς "διορθώνει'", βλέπω μια σειρά από benchmarks να κυκλοφορούν που δείχνουν πρακτικά μηδενικές επιπτώσεις, τουλάχιστον στο desktop. H αίσθησή μου είναι ότι πρόκειται για μια εκστρατεία καλά οργανωμένη από την Intel για damage control. Προς το παρόν εμπιστεύομαι το phoronix που δείχνει στην αρθρογραφία του σαφές performance hit. Από την άλλη δεν γνωρίζουμε το patch της Microsoft πόσο "πλήρες" είναι και αν πρόκειται για μια πρώτη έκδοση, απλά για να φανεί ότι δεν υπάρχει performance hit και "σιωπηλά" έρθουν και τα επόμενα patch. Τέλος έχω μπερδευτεί με τις δηλώσεις των browser devs που λένε ότι θα εφαρμόσουν το patch στις επόμενες εκδόσεις του λογισμικού τους. Μέχρι τώρα είχα την εντύπωση ότι αρκεί το patch σε επίπεδο OS. Τώρα βλέπουμε ότι χρειάζεται και σε επίπεδο εφαρμογής να γίνουν παρεμβάσεις; Και τι θα σημαίνει αυτό για τις επιδόσεις που θα δει ο τελικός χρήστης; Και σε ποια workloads; Θεωρώ ότι η εικόνα των benchmarks θα είναι εντελώς διαφορετική σε 1-2 μήνες από σήμερα με fully patched συστήματα. ΥΓ Η microsoft απενεργοποιεί το patch για ΑΜD συστήματα ή το εφαρμόζει σε όλους ανεξαιρέτως;

H Intel πάντως έχει αμολήσει τα σκυλιά του πολέμου για να μαζέψει τα ασυμμάζευτα. Είναι σίγουρο ότι θα παίξει συγκάλυψη, ειδικά από τους μεγάλους cloud providers που δεν πρόκειται να ανακοινώσουν το performance hit που θα δεχτούν....

@MD1032 Οι ρυθμίσεις αυτές που βλέπω στην photo είναι ok. (Έχω στήσει σε asrock στον bro και είναι ακριβώς ίδιες) Περίεργο.... @ARMAGEDDON Άρα αυτά τα background προγράμματα σε επηρέαζαν; Γιατί τέτοιες διαφορές με τις μνήμες, ήταν ανεξήγητες.....

cinebench cpu-z super pi 3d mark Όσο πιο πολλά τρέξεις, τόσο το καλύτερο για να σχηματιστεί μια γενική εικόνα της μείωσης των επιδόσεων

Εσύ λες ότι τώρα που θα φάνε οι περισσότεροι penalty hit 30%, κάποιος πάροχος που θα έχει υποδομή σε AMD (που δεν νομίζω να υπάρχει κανένας) θα κάτσει να φάει "μαζοχιστικά" 30% και αυτός, ενώ υπάρχουν οι διαβεβαιώσεις ότι δεν επηρεάζονται οι AMD από αυτό το bug, πετώντας έτσι στα σκουπίδια το όποιο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα μπορεί να έχει... Αν υπάρξει τέτοιος πάροχος, να μου τον δείξεις...

Κανονικά η AMD θα έπρεπε να τα έχει κάνει που#$#@ όλα τώρα. Είναι ανεπίτρεπτο να δεχτεί να "κυκλοφορούν" patch που επηρεάζουν και τους δικούς της επεξεργαστές, ενώ δεν "υποφέρουν" από το εν λόγω bug.

Καλά AMD και INTEL τρώγονται για τα μάτια του κόσμου. Από πίσω υπάρχουν κρυφές συμφωνίες και συνεργασίες που εξυπηρετούν είτε τον ένα είτε τον άλλο (πιστεύω όλα ξεκινάνε από την ανταλλαγή αδειών x86 και AMD64 αντίστοιχα). Ας μην μιλήσουμε και για την ανεξήγητη συνεργασία AMD gpus ενσωματωμένα στα καινούρια intel chips. Εντάξει το χρήμα είναι γλυκό, αλλά όχι όταν βγάζεις τα μάτια σου.... 1) Στη θέση σου θα άνοιγα διαφορετικό θέμα, ώστε να μπορεί να αξιοποιηθεί και για future reference, καθώς είναι και εξεζητημένο και ενδιαφέρον. 2) Η καρφωτή τάση μπορεί να παίζει ρόλο. Δεν ξέρω. Το μόνο σίγουρο είναι (καθώς το έχω διερευνήσει και εγώ) ότι με καρφωτή τάση και οι τάσεις και οι θερμοκρασίες ανεβαίνουν πολύ. Η offset τάση είναι πολύ πιο efficient. 3) Πέρα από το super pi έχεις και σε άλλα μετροπρογράμματα τέτοιες διαφορές; Πρέπει να πειραματιστείς για να καταλήξουμε κάπου... Τρέξε π.χ. cinebench, cpu-z κτλ.

Πάντως η σχετική ειδησεογραφία αναφέρεται σε όλους τους επεξεργαστές και όχι τους παλιούς και μάλιστα όλο και πιο συχνά διαβάζω για πτώση επιδόσεων της τάξης 30-35%. Αν ισχύει, μιλάμε για κοσμοιστορικό γεγονός που θα αλλάξει πολλές ισορροπίες, τόσο χρηματιστηριακές, όσο και στα ποσοστά των πωλήσεων.