gdp77

Το μεγαλύτερο πρόβλημα για τη μετάβαση σε ανοιχτό λογισμικό δεν είναι η "εκπαίδευση" των "ανεκπαίδευτων" χρηστών. Όποιος το επικαλείται αυτό απλά δεν έχει δουλέψει ποτέ του open source. O υπάλληλος που ξέρει word αλλά δεν μπορεί να δουλέψει libre writter είναι ούτως ή άλλως ακατάλληλος για τη θέση και θα πρέπει να τον εκπαιδεύσεις. Ούτε καν το migration. Αν πρόκειται για μεγάλες επιχειρήσεις/οργανισμούς, φυσικά και το migration θα είναι εφιαλτικό γι'αυτό θα γίνει σταδιακά με προσεχτικά σχεδιασμένα βήματα σε βάθος χρόνου. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η άγνοια και η απροθυμία των IT και αυτών που παίρνουν αποφάσεις συμβουλευόμενοι τους IT. Απλά τα πράγματα. Αν ο IT δεν ξέρει/δεν ασχολείται, τότε όταν τον ρωτήσει κάποιος αν γίνεται, θα λάβει απάντηση με 1000 αποτρεπτικές παραμέτρους για να μην το κάνει. Το έχω δει να συμβαίνει. Ειδικά σε χώρες/πόλεις με οικονομικά προβλήματα, η μετάβαση έπρεπε να είχε γίνει χθες. Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για χρήση κλειστού λογισμικού, όταν "δεν έχεις μαντίλι για να κλάψεις" από έξοδα και χρέη....

Δες το tutorial της asus για να σου λυθούν οι απορίες για ryzen oc Ryzen balanced

Καλά κάνεις και το αφήνεις με ερωτηματικό γιατί έχω την εντύπωση ότι το πώς γίνονται τα exploits είναι ακόμα αντικείμενο έρευνας που θα πάρει αρκετούς μήνες. Λογικά το ashampoo κοιτάει να δει αν είναι περασμένες οι τρέχουσες ενημερωσεις. Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

2500€ για gaming pc ποτέ δεν θα "αξίζει". Γουστάρω και τα έχω και τα σκάω, ναι. Αλλά δεν θα αξίζει ούτε κατά διάνοια. 1) Το τροφοδοτικό είναι υπερβολή. Για ποιο λόγο τόσα W και τόσα χρήματα; 2) Επειδή με μια πολύ γρήγορη ματιά στο υπόλοιπο thread είδα ότι θες 4Κ και 1440p gaming, ο επεξεργαστής είναι σχεδόν irrelevant. Μπορείς να πας σε φτηνότερο συνδυασμό ryzen refresh + mobo τον Απρίλη (ή και "απλό" ryzen + mobo σήμερα) και να έχεις ίδιες ακριβώς επιδόσεις (με την πιθανότητα να έχεις και καλύτερες σε multithreaded παιχνίδια στο μέλλον). Το ξέρω ότι το φυσάς το χρήμα, αλλά με αυτά που θα εξοικονομήσεις, μπορείς να πας σε 1ΤΒ nvme για να βάλεις όσα παιχνίδια τραβάει η ψυχή σου. Αν περιμένεις μέχρι τον Απρίλη για ryzen refresh, μπορεί και να έχουν πέσει οι μνήμες σε "ανθρώπινα" επίπεδα και είτε να εξοικονομήσει χρήματα βάζοντας 16GB είτε να μπορείς με σχεδόν τα ίδια να πας σε 32GB. 3) Ο nvme που θες θα φάει performance hit με το meltdown σε intel, κάτι που σε AMD θα το αποφύγεις (αν και για παιχνίδια, μόνο στα Loading times θα δεις διαφορές) 4) Οι μνήμες @ 4266 είναι και πάλι απίστευτη υπερβολή μια που οι intel δεν ακούνε στα MΗz των μνημών και πολύ περισσότερο για gaming, ενώ οι AMD που ακούνε, δεν φτάνουν τόσο ψηλά (με τους ryzen refresh θα δούμε). Οπότε πάρε μνήμες με μικρότερο χρονισμό και σπρώξε τα ρέστα σε 1TB nvme 5) Για το κουτί περί ορέξεως κολοκυθόπιτα, αλλά το airflow με κλειστό front panel θα είναι τραγικό και αν θες να πουσάρεις στα 5GHz δεν είμαι καθόλου σίγουρος για τα temps που θα έχεις και για το throttling που θα φας. Γενικά τα παραπάνω είναι προσωπικές μου απόψεις. Σε 1,5-2 χρόνια ούτως ή άλλως δεν θα μπορείς να παίζεις ΑΑΑ games max settings με το παραπάνω setup. Οπότε για να αξίζει, που ρωτάς, εγώ θα κοιτούσα να εξοικονομήσω χρήματα από την τρέχουσα αγορά για να μπορώ π.χ. να αλλάξω κάρτα γραφικών σε 2 χρόνια και να είμαι πάλι up-to-date για να παίζω AAA τίτλους maxed out. Ό,τι και να επιλέξεις τελικά, εύχομαι να το χαρείς!!!

Από εδώ: Η AMD είναι σαφής σε αυτό το θέμα: Δεν τους επηρεάζει το meltdown. Εντάξει θεωρώ ότι υπερβάλεις. Η τρύπα υπήρχε, αλλά εφόσον -θεωρητικά- δεν είχε ανακαλυφθεί από κανέναν και δεν είχε γίνει exploit, σουρωτήρι δεν ήμασταν. Εκτός και αν κάποιες μυστικές υπηρεσίες κ.ά. οργανισμοί γνώριζαν και εκμεταλλευόντουσαν το κενό για τις δικές τους ανάγκες. Αυτό όμως δεν μπορούμε να το ξέρουμε.

Σε πρώτη φάση πέρνα -χθες- windows 10. Σε επόμενο επίπεδο -αν δεις ότι τρως άκυρο από τον motherboard vendor σου- ξεκίνα να μαζεύεις λεφτά για να πας σε ryzen refresh τον Απρίλιο. ΥΓ λέω να αρχίσω να τρολάρω την toshiba απαιτώντας bios update για το laptop 6ετίας που έχω. Είμαι περίεργος τι θα μου απαντήσουν.

Αναφερόμουν στην αρχιτεκτονική, ίσως δεν το διατύπωσα σωστά. ~6% για 8ης γενιάς σύστημα και το ποσοστό αυξάνεται όσο παλαιότερο είναι το hardware. ΥΓ Πολλά benchmarks βλέπω για ssd. Αλήθεια με μηχανικούς τι γίνεται; Μήπως εκεί πέφτει βαρύς ο πέλεκυς;

Νομίζω ότι τα πράγματα είναι απλά. Για os/browser περιμένεις τα αυτόματα updates (ή τα ενεργοποιείς αν τα έχεις κλειστά). Τώρα για bios updates προφανώς πρέπει ο χρήστης να κοιτάξει μόνος του στα αντίστοιχα site των κατασκευαστών (αν και για οτιδήποτε είναι άνω των 2 ετών προσωπικά πιστεύω ότι δεν πρόκειται να ασχοληθούν οι κατασκευαστές). Ούτως ή άλλως, ό,τι έχει κυκλοφορήσει μέχρι τώρα είναι "work in progress". Τα εν λόγω προβλήματα θα μας απασχολήσουν αρκετούς μήνες με patch και updates που θα κυκλοφορούν. (Η αντιμετώπιση του spectre είναι ακόμα σε εμβρυϊκό στάδιο).

Αναμένω και μια επίσημη τοποθέτηση της AMD για τα εξής: α) Σε ποιο επίπεδο βρίσκεται η συνεργασία της τόσο με MS όσο και με το Linux Kernel Organization, ώστε να μην εφαρμοστούν τα patch για meltdown σε AMD pc, παρά μόνο τα patch για το spectre variant που φαίνεται να επηρεάζει και την AMD β) Τι γίνεται με τους browsers που έγιναν update (π.χ. firefox) και εφαρμόζουν σε όλους, ανεξαρτήτως cpu, patch που προφανώς επηρεάζουν τις επιδόσεις, ενώ στους AMD χρήστες δεν χρειάζεται (τουλάχιστον για το meltdown). β) Ποια patch και πώς πρέπει να εγκαταστήσουν οι AMD χρήστες.

Ιδού και η επιβεβαίωση από Intel για performance hit: https://newsroom.intel.com/news/intel-offers-security-issue-update/ Άρα μιλάμε για ένα minimum 6% με 8ης γενιάς core και προφανώς τα νούμερα αυξάνονται όσο παλαιότερο είναι το hardware.

Για όσους τρέχουν Linux mint πλήρης ενημέρωση για τα διαθέσιμα patch --> Security notice: Meltdown and Spectre Για όσους τρέχουν ubuntu --> Ubuntu Updates for the Meltdown / Spectre Vulnerabilities Εν τω μεταξύ οι εφαρμογές αρχίζουν να καταρρέουν η μία μετά την άλλη μετά από κάποια patch της MS και όπως ανέφερε και πιο πριν ο @Jaco αρχίζει να διαφαίνεται ότι πρόκειται για διαχειριστικό εφιάλτη... More stuff broken amid Microsoft's efforts to fix Meltdown/Spectre vulns

Εννοούν ότι η διαφορά στις επιδόσεις θα είναι αισθητή και κάποιοι χρήστες θα την καταλάβουν χωρίς benchmarks από την καθημερινή χρήση. Στην πρώτη περίπτωση η διαφορά θα είναι μονοψήφια και όχι αισθητή στην καθημερινή χρήση χωρίς benchmarks. Στην τρίτη περίπτωση θα είναι αισθητή σχεδόν για όλους. Πιθανόν σε αυτή την περίπτωση να μιλάμε για διψήφια ποσοστά σε benchmarks Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Δεν συνιστάται να κάνεις manual upgrade σε latest kernel, καλύτερα να μένεις με αυτό που δίνει η διανομή και να κάνεις τα updates της διανομής. Αν ο λόγος είναι να έχεις τα patch για meltdown και spectre είναι αχρείαστος κόπος, μια που μέχρι τώρα έχουν πατσαριστεί ο 4.14 και 4.15 kernels, αλλά τα patch θα γίνουν backported και στους προηγούμενους LTS kernels. Οπότε αν η διανομή σου είναι LTS (που θα έπρεπε να είναι), οσονούπω θα λάβεις τα updates. @alexcrx και σε όσους τρέχουν benchmarks που δείχνουν ίδιες ή και καλύτερες επιδόσεις: ΔΕΝ έχετε πατσαριστεί. Τόσο απλά. Στην καλύτερη τα συστήματά σας έχουν μερικώς γίνει update αλλά όχι πλήρως. Η ίδια η Microsoft (εδώ) αναφέρει μεταξύ άλλων: Εν ολίγοις, σύμφωνα με την MS η πτώση των επιδόσεων είναι δεδομένη και αναμένεται ως εξής: Επίσης : Διαβάστε όλο το άρθρο: Microsoft reveals how Spectre updates can slow your PC down

Φεβρουάριο θα κυκλοφορήσουν ryzen apu στα 99$, με vega gpu. Μήπως αξίζει να περιμένεις λίγες μέρες; Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Εννοείται ότι δεν προτείνεται η αναβάθμιση για όσους έχουν τελευταίας γενιάς συστήματα (παρά μόνο σε αυτούς που τους περισσεύει το χρήμα και δεν έχουν τι να το κάνουν ή γι' αυτούς που και το τελευταίο δευτερόλεπτο επιδόσεων μεταφράζεται σε οικονομικό όφελος)

Καμία σχέση: 1) Ήταν κάτι ανακοινωμένο εδώ και καιρό ως "refresh" της zen αρχιτεκτονικής και όχι σαν κάτι εντελώς καινούριο και πρωτοποριακό. 2) Δίνει καλύτερο boost και καλύτερα ρολόγια, που σημαίνει αύξηση επιδόσεων (πόσο % μένει να το δούμε) 3) Είναι συμβατό με τις υφιστάμενες μητρικές (όταν η intel για να πειράξει μια τρίχα θέλει νέες μητρικές και νέο socket) 4) Πιθανότατα να δίνει ακόμα καλύτερο memory support Για κάποιον που θέλει να αναβαθμίσει από παλαιότερης γενιάς intel ή amd, εμένα μου φαίνεται λουκούμι, πόσο μάλλον όταν τα εν λόγω cpu είναι απαλλαγμένα σε μεγάλο βαθμό από meltdown/spectre.

Με τα όσα ξέρουμε έως τώρα, ναι.

Όχι δεν έχω κάποια πληροφόρηση (έχουμε να δούμε, να διαβάσουμε και να μάθουμε πάρα πολλά πάνω στο θέμα). Από όσα διαβάζω, αντιλαμβάνομαι ότι το πρόβλημα είναι unfixable (απαιτεί επανασχεδιασμό των cpu). Μπαλώνεται σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό, αλλά 100% δεν διορθώνεται με software. Σε αυτό, αν προσθέσουμε και τη σχεδόν σίγουρη μη αναβάθμιση bios σε παλαιότερες (άνω της διετίας) συσκευές (laptops, motherboards κτλ), νομοτελειακά θα αποτελέσει κυρίαρχο εργαλείο για παραγωγή malware, παραβίασης ευαίσθητων δεδομένων, botnets κτλ. Τέλος, ναι μεν επηρεάζονται όλοι οι επεξεργαστές (spectre) αλλά όχι με την ίδια ευκολία. Στους intel διαβάζω είναι πιο εύκολο να γίνει exploit, ενώ με κανένα patch δεν μπορεί να διορθωθεί πλήρως, ενώ στους AMD (το ένα variant επηρεάζει μόνο) διορθώνεται με εύκολο software patch χωρίς ουσιαστική επίπτωση στις επιδόσεις (κατά δήλωση της AMD, που δεν νομίζω να λέει ψέμματα με τις διαστάσεις που έχει πάρει το θέμα). Δεν είναι τυχαίο που ο ίδιος ο Linus Torvalds τα έχωσε στην Intel και τον τρόπο που συμπεριφέρεται για το συγκεκριμένο ζήτημα, ενώ στην ίδια δήλωσή του δεν ανέφερε τίποτα για την AMD. Δεν νομίζω ο Torvalds να τα παίρνει από την AMD ή να έχει μένος εναντίον της Intel.... Κανείς δεν μπορεί να προδικάζει τίποτα. Έχω ξαναγράψει και επαναλαμβάνω ότι βλέπουμε μόνο την κορυφή του παγόβουνου αυτές τις μέρες και η υπόθεση έχει μέλλον.

Γενικά δεν θα απαντήσω, έχουμε τοποθετηθεί και οι δύο. Απλά να διευκρινίσω ότι σε κανέναν δεν είπα να αλλάξει πλατφόρμα. Αναρωτιέμαι όμως εσύ τι θα κάνεις αν σε 6 μήνες από τώρα τα exploits του Spectre έχουν βαρέσει κόκκινο. Θα κοιτάς μόνο τις επιδόσεις και αυτό προτείνεις να κάνουν και οι άλλοι; Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

"Δεν έχεις να φοβηθείς κάτι" είναι προέκταση του "δεν έχω τίποτα να κρύψω, τι με νοιάζει το privacy" κτλ. Όλα αυτά αποτελούν το τέλειο άλλοθι για να επικρατήσει ο ωχαδερφισμός και τα έσοδα της intel να παραμείνουν σταθερά, παρά το γεγονός ότι έχει προκαλέσει σοβαρότατο θέμα ασφαλείας. Δεν τρέχει τίποτα διότι "οι τράπεζες αν ειναι καλες σε ενα πραγμα ειναι στο να σου δινουν τα λεφτα σου πισω μετα απο συναλλαγη που δεν εκανες εσυ". Μιλάει ο γνώστης. Λες και το θέμα είναι αν θα χακάρουν κάποιο δικό μας account ή όχι. Ναι, συμφωνώ ότι δεν θα επενδύσει κάποιος πόρους για να χακάρει τον κάθε κακομοίρη ιδιώτη Έλληνα, αλλά σε ευρύτερες κλίμακες άνετα ο υπολογιστής του κακομοίρη μπορεί να συμμετέχει σε 5-10 botnets εν αγνοία του και τα προσωπικά του δεδομένα να είναι στη διάθεση του καθενός. Δεν τρέχει τίποτα μωρέ, ε και τι έγινε... Ας συνεχίσω να τα σκάω στην intel και στα troll που έχουν ίδιον συμφέρον από αυτή τη συναλλαγή για ευνόητους λόγους. Ας συνεχίσω να "είμαι μαλάκας". "Για τον avarange (sic) joe χρηστη το προβλημα ειναι η μειωση της αποδοσης του συστηματος παρα ολα τα αλλα", Εμπρός λοιπόν average joe στο δρόμο του φωτός που σου υποδεικνύει ο fatalara. Αγοράστε cpu με κενό ασφαλείας, με απροσδιόριστη πτώση επιδόσεων σε βάθος χρόνου για να αντιμετωπιστεί το κενό ασφαλείας -εν μέρει!!!!- . Συνέχισε να είσαι κορόιδο average joe γιατί δεν τρέχει και τίποτα, δεν κινδυνεύεις, Και να σου πω average joe, επειδή δεν κινδυνεύεις, μην βάζεις antivirus, μην κάνεις ενημερώσεις και γενικά μην ανησυχείς για τίποτα. "Αφηστε τις υστεριες, παρτε pop corn να δουμε τι θα γινει και ποσο θα ανεβει το ipc των RYZEN 2 και οταν ειναι παμε ολοι απο εκει." Κανείς δεν είπε να πιάσουμε τις υστερίες. Καλό είναι όμως να είμαστε ενημερωμένοι, ενεργοί και μακριά από ωχαδερφισμούς.

Εξαρτάται από τις ανάγκες σου και πόσο απαιτητικός είσαι σε θέματα ασφάλειας. Αυτή τη στιγμή η AMD είναι κατά πολύ λιγότερο εκτεθειμένη -και κατά δηλώσεις της AMD απαιτείται μόνο ένα software patch χωρίς επιπτώσεις στην απόδοση για το spectre-. Τη στιγμή που σκέφτεσαι για ακύρωση παραγγελίας σημαίνει ότι δεν είσαι και τόσο "άνετος" με το εν λόγω ελάττωμα, οπότε ίσως να σκεφτείς την αγορά συστήματος Ryzen. Ούτε καν. Για να κυκλοφορήσουν επεξεργαστές χωρίς το ελάττωμα, θα χρειαστεί επανασχεδιασμός από την αρχή, δηλαδή τουλάχιστον 2 χρόνια (σύμφωνα με τα όσα γνωρίζουμε atm)

1) Το αρχικό ποστ δεν μπορείς να το κάνεις update :-( 2) Συμφωνώ απόλυτα για το μέγεθος του προβλήματος που είναι τεράστιο. Η πλειονότητα του hardware δεν θα μπορέσει να πάρει firmware updates. Και εγώ με laptop 5ετίας είμαι, το οποίο με ssd+μνήμη με καλύπτει απόλυτα (ή έτσι νόμιζα....). Προφανώς για bios update δεν συζητάμε. Κάποιος πρέπει να βγει και με υπεύθυνο τρόπο να ενημερώσει σε ποιο βαθμό είναι ο χρήστης προστατευμένος μόνο με software updates ή με software + firmware updates κτλ. Αυτό που δεν έχουν καταλάβει οι περισσότεροι είναι ότι vs Spectre απόλυτη κάλυψη δεν υπάρχει, παρά μόνο όταν αγοράσεις νέο cpu που δεν έχει το εν λόγω ελάττωμα. Όσον αφορά τα υπόλοιπα που προτείνεις (μακριά από τσοντο-sites κτλ ) λίγη σημασία έχουν αν π.χ. έχει χτυπηθεί ο πάροχος σου. Θα χρειαστούν μήνες μέχρι να ξετυλιχτεί πλήρως το κουβάρι. Ας ελπίσουμε με κάποιον θαυματουργό τρόπο να μπορέσουν να υλοποιηθούν σε επίπεδο λογισμικού patches που παρέχουν προστασία διότι διαφορετικά πρόκειται να προκληθούν δονήσεις βιβλικών διαστάσεων στον χώρο.

Για το 1) που ρωτάς, αυτές είναι οι ταχύτητες που υποστηρίζει ο imc λόγω των εσωτερικών ρολογιών και πολλαπλασιαστών. Είναι normal να μην βλέπεις 3000 Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Για μένα δεν είναι σαφές ότι υπάρχει ευθύνη του πωλητή, μια που ο ίδιος εξαπατήθηκε επίσης. Άλλο πωλητής άλλο κατασκευάστρια εταιρεία. Δεν ξέρω αν έχει ευθύνη καν ο εισαγωγέας. Μπορεί εντός ελληνικού κράτους να γίνει αγωγή στην Intel; Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[offtopic] Ας μην συγχέουμε τεχνικές γνώσεις με καταναλωτική συνείδηση. Οι τεχνικές γνώσεις των περισσότερων μελών του forum είναι υψηλές. Η καταναλωτική συνείδηση κατά την άποψη μου είναι αυτή του μέσου Έλληνα και μπορώ να σκεφτώ δεκάδες περιπτώσεις ανάμεσα στα 4k posts μου που ενισχυουν την άποψή μου αυτή. (Αναφέρομαι σε MO και όχι φυσικά σε μεμονωμένες περιπτωσεις.) [/offtopic] Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk