gdp77

Κάτσε να δούμε τι I/O θα παίζει και τι θα γίνεται με vrm. Γενικά θέλει υπομονή μέχρι να κυκλοφορήσουν όλα να δούμε.

Διορθώθηκε το πινακάκι στο anandtech. Τελικά θα υποστηρίζουν κανονικά cpu + mem OC οι Β650 μητρικές. Ευτυχώς....

3 κατοσταρικάκια με το καλημέρα για το "sweet spot". Και δεν ξέρουμε και πόσο σημαντικά είναι τα timings. Αν θες και σφιχτά timings, ανεβαίνουμε 4 κατοστάρικα και βάλε. Μόνο για μνήμες. Για 32GB μιλάμε πάντα. 16GB είναι πλέον οριακά και σε λίγο θα είναι λίγα. Και δεν μπορείς να πάρεις 16GB για να βάλεις άλλα 16 αργότερα, γιατί σε 4 dimms configuration, η υποστηριζόμενη ταχύτητα πέφτει στο μισό. Γεια σας. Μα καλά είναι δυνατόν εν έτει 2022 να έχουμε τέτοια θέματα με μνήμες? WTF? Τι τα δίνουν τα 4 slots τότε. Είναι σαν να μην υπάρχουν με τέτοια πτώση στην ταχύτητα. Ας έδιναν μόνο 2 μήπως έδιναν και πιο φτηνές μητρικές (λέμε τώρα γιατί συνήθως το κέρδος το κρατάνε οι κατασκευαστές για την πάρτη τους). ΥΓ Μέχρι να πέσει το κόστος της πλατφόρμας (cpu/mobo/ram) ΣΤΟ ΜΙΣΟ θα ψάχνουν να βρουν αγοραστή με το δίκανο. my 2 cents.

@fatalara 1) To θέμα αφορά zen4. Ίσως έπρεπε να ανοίξεις κάποιο άλλο thread ή να ποστάρεις στο zen3 thread 2) Αν η προτεραιότητα είναι το gaming και θέλεις να κρατήσεις τις DDR4 που έχεις και την κάρτα γραφικών σου, σου προτείνω ανεπιφύλακτα ένα MSI Tomahawk MAX II B450 <100€ + 5800Χ3D Επιδόσεις gaming next gen στα μισά χρήματα που δεν πρόκειται να ξεπεραστούν πολύ από τους zen4/rpl, κλάιν αν οι μνήμες σου δεν έχουν και τα καλύτερα specs γιατί ο 3D είναι άνιωθος. Επικεντρώνεσαι στην αναβάθμιση gpu το 2023 και μένεις όπως είσαι για αρκετά χρόνια, χωρίς να αφήνεις performance στο τραπέζι.

Τελικά υπάρχουν άρθρα που αναφέρουν ότι το Β650 θα υποστηρίζει cpu OC, από δηλώσεις του Robert Hallock. Aς ελπίσουμε ότι το anandtech (χθεσινή δημοσίευση) έχει λάθος πληροφορίες...

Σε πάω όσο θες στοίχημα ότι μέχρι το 2025, δεν θα υπάρχει gpu να τερματίζει το pciex gen4. Θα προτιμούσα το Β650 να επέτρεπε CPU OC και να έδινε gpu+nvme gen4. Άχρηστα είναι και τα 2 (gen5).

Δεν θα υποστηρίζεται CPU OC στις μητρικές Β650, μόνο memory OC. Πηγή: https://www.anandtech.com/show/17554/amd-announces-b650e-chipset-for-ryzen-7000-pcie-5-0-for-mainstream Άλλη μια ένδειξη του ολισθηρού δρόμου που επιλέγει η AMD, υιοθετώντας τις χειρότερες πρακτικές από το στρατόπεδο της Intel. Άρα δεν θα υποστηρίζονται και features όπως PBO (ή όπως θα το πούνε) στις οικονομικές μητρικές. Επομένως μονόδρομος Χ670 που ένας Θεός ξέρει από ποιες τιμές θα ξεκινάνε.

Συμφωνώ. Για έναν gamer ο 5800Χ3D σου επιτρέπει να κάνεις skip ΕΝΤΕΛΩΣ τους zen4 χωρίς να αφήσεις απόδοση στο τραπέζι και να επικεντρωθείς σε GPU. Δεν ξέρω καν αν θα αξίζει κάποιος μελλοντικός zen4+ δεδομένου ότι και πάλι θα έχεις ένα σημαντικό κόστος αλλαγής πλατφόρμας ενώ παραπάνω performance δεν θα πάρεις ανάλογο με τα χρήματα που θα δώσεις.

5800Χ3D εναντι 12900KS. μισά χρήματα, μισά W, ίδιες και καλύτερες επιδόσεις Για 13900K που λες, υποθέτω θα υπάρχει η επιλογή σύντομα 7800Χ3D. Δεν ξέρω για τις αντίστοιχές τιμές τους (θα δούμε) αλλά από efficiency είναι 1000% βέβαια ότι ο ΑΜD θα σπέρνει vs 13900K. Επίσης διαρρέεται ότι ο zen4_3D θα έχει ακόμα μεγαλύτερο uplift, ίσως και +30% έναντι των "απλών" zen4 Αν θέλουμε "budget" λύση από μηδενική βάση, τότε ναι πιστεύω η λύση που προτείνεις (12700Κ + ddr4) είναι πολύ κοντά στην ιδανική.

Και γιατί να μην πάρει τον 3D ? Ίδιες ή καλύτερες επιδόσεις με 12900KS στα μισά χρήματα + μισά W.

Ναι έχεις δίκιο, λάθος μου. Δεν φαίνεται να ισχύει κάτι τέτοιο. Θεωρητικά όλες οι Β660 θα μπορούν με BIOS update να πάρουν 13th gen. Λες να ανέβουν τόσο οι ενεργειακές απαιτήσεις που να μην μπορούν να "αντέξουν"? Έχεις διαβάσει κάτι σχετικό?

Συμφωνώ. Παρ' όλα αυτά, ο 7600Χ θα έχει να αντιμετωπίσει τον 13600Κ σε έναν μήνα με 10+4 πυρήνες. Άντε να κάνει και ένα price bump η Intel από τα 289$ (12600Κ) στα 350$ να σου πω? Καμία απολύτως τύχη για τον 7600Χ που απαιτεί DDR5 σε σχέση με τον rpl που παίζει με DDR4. Γι' αυτό λέω ότι η AMD είτε θα ανεβάσει πυρήνες είτε θα ρίξει τιμές. Οι τιμές των 7xxxx Ryzen είναι no-go και η AMD θα το διαπιστώσει με τον σκληρό τρόπο.... Ελπίζω για "jebaited" στρατηγική στις 27 Σεπτεμβρίου.

H Intel εμμέσως το έχει κάνει αυτό. 12600K --> 6P+4E cores σύνολο 10 πυρήνες vs 7600X 6 cores 12700K --> 8P+4E σύνολο 12 vs 7700X 8 cores. και νομίζω με τους raptor lake θα ανέβουν οι πυρήνες Είμαι σίγουρος ότι είναι στη σκέψη της AMD να αξιοποιήσει τους 4c στο desktop. Πιθανόν με τους zen4+

Πόσο παλιά λες? Τουλάχιστον την τελευταία 5ετία το 1$ έρχεται εδώ 1€ περίπου ένα 6μηνο μετά την κυκλοφορία (να έχουν αγοράσει όλοι οι early adopters δηλαδή με καπέλο). Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε τι θα γίνει με τις τιμές στις 27 Σεπτεμβρίου. Αυτή την ημερομηνία κυκλοφορούν στην αγορά οι zen4 + ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ οι raptor lake. Θυμάστε τη στρατηγική "jebaited" που εφάρμοσε η AMD προ 2ετίας με την Nvidia? Ανακοίνωσε συγκεκριμένα specs και τιμές και μόλις κυκλοφόρησε η Nvidia, η ΑΜD ανέβασε τα specs με firmware update και έριξε τις τιμές, αποκαλώντας την στρατηγική της ως "μπλόφα" προς την nvidia. Μήπως υπάρχει κάτι τέτοιο και στο μυαλό της AMD αυτή τη στιγμή? Αν οι raptor lake πάρουν ξεκάθαρο performance lead η AMD έχει χρονικά περιθώρια να παίξει τη ίδια στρατηγική. Δηλαδή να ρίξει τιμές ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ στους 7600Χ και 7700Χ.

E καλά το 1ο τρίμηνο παραδοσιακά θα υπάρχει τρελό καπέλο. Αν και η κρίση θα φέρει μικρή ζήτηση και μπορεί οι retailers να μην υπερβάλουν ως συνήθως. Θα δούμε.

Όχι δεν με απασχολεί να βάλω linux. Η απόδοση δεν θα είναι καλή. Θα ενδιαφερόμουν όμως να αξιοποιήσω τη δυνατότητα να περάσω gimp μέσω του linux container που υποτίθεται ότι υποστηρίζουν αυτά τα μηχανάκια που κυκλοφόρησαν από 2019 και μετά. Το θέλω για πολύ συγκεκριμένη χρήση και τίποτα παραπάνω. Προβληματίζομαι όμως με την απόδοση και δεν υπάρχει κανείς να μου πεις πώς αποδίδει για τη χρήση που το θέλω.

Το μόνο θετικό της χθεσινής παρουσίασης είναι ότι η AMD δεσμεύτηκε για υποστήριξη της πλατφόρμας έως 2025+ . Αυτό σημαίνει υποστήριξη όλων των ZEN4 variants που θα κυκλοφορήσουν (zen4+) και υποστήριξη zen5. Για όλα τα άλλα που είδα, στην τρέχουσα οικονομική + ενεργειακή συγκυρία, εκτιμώ ότι τα νέα chip είναι DOA. Εκτιμώ ότι θα χρειαστούν τουλάχιστον 300-350€ για αξιοπρεπές mobo (με προδιαγραφές σε VRM και I/O να αντέξει μέχρι το 2025) + 300€ κατ' ελάχιστο για DDR5 6000 (οτιδήποτε λιγότερο θα είναι σκουπίδι σε λίγους μήνες) + 400€ κατ' ελάχιστο για τον 7700Χ (6 core είναι irrelevant εν έτει 2022-23) Το κόστος απόκτησης της πλατφόρμας είναι εξωφρενικό. Οι περισσότεροι θα προτιμήσου Alder Lake + DDR4 (που ήδη διαθέτουν), με upgrade path σε raptor lake από από τέλη 2023 και μετά θα έχεις τιμές χώμα. Όποιος θέλει να παραμείνει στο κόκκινο στρατόπεδο, κάθεται στα αβγά του και αναβαθμίζει σε ΖΕΝ4 όταν οι τιμές πέσουν στα μισά από τα παραπάνω αναγραφόμενα. ΥΓ δεν ξέρω ποιος έπιασε την αναφορά για τους ΖΕΝ 4c που η Lisa είπε ότι θα δώσουν ίδιο performance σε μικρότερο μέγεθος. Προβλέπω αύξηση πυρήνων με τους ZEN4+, δηλαδή να πάμε από 6/8/12/16 σε 8/10?/16/24-32 ??

Στις τιμές που κοιτάω παίζουν οι Celeron 4000/4020 (x86?) και οι MT 8173 (ARM) Γιατί ρωτάς?

O 5800X3D πιάνει gaming επιδόσεις 12900Κ έναντι 450€. Ο 7600Κ που δείχνει η AMD έχει τα μικρότερα boost. O 7700K πιάνει ακόμα μεγαλύτερα boost οπότε ανοίγει η ψαλίδα κ.ο.κ. Αν τώρα μιλάμε για κάποιον κάτοχο ΑΜ4 board, και μας ενδιαφέρει το gaming ναι, ο 5800Χ3D κανιβαλίζει όλη τη σειρά 7000. Όσοι πρόλαβαν και πήραν φαίνεται ότι θα έχουν top επιδόσεις για την επόμενη 2ετία. Ο 5800Χ3D ήταν το beta testing. Τα θερμικά προβλήματα και κυρίως το θέμα με τον περιορισμό σε V φαίνεται λυμένο στη 2η υλοποίηση στα 5nm με τον επερχόμενο 7800Χ3D

Eννοείς 7800Χ3D? Ναι. Όσο παραπάνω και να δώσει ο raptor lake 10-15% ?, o 3D θα σκουπίσει το πάτωμα άνετα.... Λένε για +30% gaming performance.

1) Αν αποδειχθεί ότι ο 7600Χ είναι 5% faster στο gaming από 12900K, τότε ΟΚ, δεν συμφωνώ, αλλά κατανοώ το γιατί η AMD τιμολογεί έτσι. 2) Η πλατφόρμα εξακολουθεί και είναι ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ ακριβή. 3) Το live event ξεκινά σε λιγότερο από μιάμιση ώρα εδώ https://www.youtube.com/watch?v=WcH_7xsYtUk

Με βάρος 1,20 kg και 12 ώρες αυτονομία? Δεν νομίζω. Είναι πολύ συγκεκριμένη χρήση που θέλω + με ~400€ που λες ό,τι laptop και να πάρω θα είναι ΧΩΜΑ και ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ για χρήση με Windows/Linux. Ξέρω γιατί έχω κληθεί να βοηθήσω πολύ κόσμο με τόσο φτηνά laptop και απλά είναι απαράδεκτη η αποκρισιμότητα και οι δυνατότητες. Και αυτονομία 12 ορών δεν πρόκειται να έχω. Για tablet + πληκτρολόγιο τι θα πρότεινες? Δεν είναι καλύτερο ένα chrome-book που είναι φτιαγμένο με πληκτρολόγιο build-in από tablet+εξωτερικό πληκτρολόγιο που θα έχεις να αντιμετωπίσεις και πιθανές ασυμβατότητες?

Μπράβο ξανά στην ΑΜD.... Θα αγοράζεις αλλά θα είναι σαν να μην αγόρασες....

Ποια είναι η πηγή σου? Τα yields είναι καλύτερα από ποτέ για το N5 process της TSMC. Το ίδιο ίσχυε και για τους ZEN 3 που η AMD τους πουλούσε με τρελά περιθώρια κέρδους.

Δεν πρόκειται (λογικά). Καίγονται να κυκλοφορήσουν (ίσως και εντός του 2022) τους 3D. Δεν βρίσκω άλλη λογική πέρα από το ότι ΔΕΝ θα ρίχνουν ξύλο στους Intel και έχουν ανάγκη να δείξουν ότι είναι από πάνω στα reviews. Η διαφορά στο single thread performance είναι πολύ μεγάλη υπέρ της Intel για να μπορέσουν να την καλύψουν, χωρίς ήδη να το έχουν βροντοφωνάξει μέσω "διαρροών". Πραγματικά ελπίζω αυτές οι τιμές να μην ισχύουν. Είμαι τρομερά περίεργος. Θα το ξενυχτήσω σήμερα για να δω την όποια παρουσίαση κάνουν (2 ξημερώματα Τρίτης ώρα Ελλάδας)