gdp77

Δεν είναι όπως τα λες ακριβώς. Ναι υπάρχουν μεγαλύτεροι μισθοί στις "δυτικές" χώρες, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις το κόστος ζωής είναι εξίσου στο θεό και βγαίνει μία ή άλλη. Αν δεις και τα βιντεο όσων γκρινιάζουν δεν είναι από την ψωροκώσταινα αλλά από τέτοιες δυτικές χώρες. Για μένα αυτό που κάνει τη διαφορά είναι το "επιστημονικό" marketing που έχει πείσει τον κόσμο να κάνει τη "θυσία" και να σκάει τόσα χρήματα. Και φυσικά η άλλη όψη του νομίσματος οι gamers που δεν λειτουργούν με βάση τη λογική, αλλά το συναίσθημα της ικανοποίησης άνευ όρων των επιθυμιών τους.

Μπα δε νομίζω. Απλά η Asrock ήθελε λίγη παραπάνω "τσάμπα" διαφήμιση. Τη Δευτέρα θα ξέρουμε τα πάντα τιμές και επιδόσεις. Δε νομίζω να υπάρχει θέμα διαθεσιμότητας είτε στους επεξεργαστές είτε στα mobo.

Τις τιμές τους μπορώ να τις υπολογίσω. Αυτό που λέω είναι το marketing των εταιρειών έχει φτάσει να θεωρεί "launch" την όποια ανακοίνωση χωρίς τιμολόγηση. Το θεωρώ τραγικό. Ακόμα και στα "paper launches" είχαμε τιμές MSRP στο παρελθόν.

Χάρηκα πάρα πολύ που σήμερα παρακολούθησα μερικά video στο youtube που επιτέλους "ψελλίζουν" για price fixing στον χώρο των καρτών γραφικών. Δυστυχώς ούτε οι καταναλωτές, ούτε η δικαιοσύνη φαίνεται να έχουν ευαισθητοποιηθεί ιδιαίτερα ακόμα. Το σενάριο είναι γνωστό. Βρίσκεις μια αφορμή (mining), τα συμφωνείς με τον "ανταγωνιστή" σου και τελικά εκτελείς το σχέδιο της αύξησης των τιμών σε μια "σίγουρη" αγορά. Έτσι λοιπόν ενώ μέχρι το 2012-2013 είχαμε middle range κάρτες γραφικών στα 250$ και high end στα 500$, τιμές λογικές για έναν κύκλο ζωής περίπου ενάμιση έτους (για ΑΑΑ τίτλους), έχουμε φτάσει στα εξωφρενικά επίπεδα των 400$ και 700$ αντίστοιχα. Δηλαδή για μία middle range κάρτα που δεν εγγυάται σταθερά 60fps με όλα full σε 1080p ούτε καν για το επόμενο εξάμηνο, ο καταναλωτής πρέπει να πληρώσει το εξωφρενικό ποσό των 400$!!!! Περισσότερα δηλαδή από όσο κοστίζει ένα middle range gaming cpu + mobo + 16GB RAM!!!! Προσωπικά δεν θυμώνω με τις εταιρείες. Τη δουλειά τους κάνουν, δηλαδή να κερδίζουν λεφτά. Ούτε με τη δικαιοσύνη. Τη δουλειά της κάνει, συνεχίζει να είναι τυφλή. Θυμώνω με την έλλειψη παιδείας στους καταναλωτές που συνεχίζουν και δίνουν τροφή στο θηρίο αγοράζοντας με τέτοιες εξωφρενικές τιμές. Και δεν αναφέρομαι στον "πλούσιο" που ούτως ή άλλως θα αγοράσει γιατί μπορεί, αλλά σε αυτούς που με μικρές ή μεγάλες θυσίες αποφασίζουν να αγοράσουν τέτοιες κάρτες χωρίς να σκεφτούν ότι επιδεινώνουν με τέτοιες πρακτικές της κατάσταση. Χωρίς να επιχειρηματολογήσω άλλο, θεωρώ ότι ο κάθε χρήστης με καταναλωτική συνείδηση και ενδιαφέρον για την αειφόρο ανάπτυξη του pc gaming και όχι τον θάνατό του θα πρέπει να εξετάσει σοβαρά τις εναλλακτικές: 1) Παίξτε online competitive games που κατά κανόνα δεν έχουν απαιτήσεις. 2) Αν σας ενδιαφέρουν τα AAA games, υπάρχουν άπειρες επιλογές σε παλαιότερους τίτλους (π.χ. μέχρι το 2015) με εξαιρετικές τιμές αγοράς και εξαιρετικές επιδόσεις σε μοντέρνα συστήματα. 3) Εξετάστε σοβαρά την αγορά κονσόλας δίπλα στο pc. Προσωπικά σκέφτομαι σοβαρτότατα να αγοράζω με 500$ το PS5 και να το βάλω δίπλα στο PC μου + ένα KVM usb switch των 30€ για να συνδέσω πληκτρολόγιο και ποντίκι στο PS5 και να μπορώ να τα εναλλάσσω για να παίζω όποιους τίτλους υποστηρίζουν πληκτρολόγιο και ποντίκι καθότι δεν μπορώ να ανεχτώ τα χειριστήρια που έχουν οι κονσόλες. Είναι ξεκάθαρο ότι στις gpu η AMD και η NVIDIA τα έχουν βρει... Δεν δικαιολογούνται οι εξωφρενικές τιμές των RX5700 δεδομένου ότι η παραγωγή τους στα 7nm θα τους επέτρεπε να έχουν σημαντικά μειωμένες τιμές, αλλά φαίνεται ότι η AMD δεν χαμπαριάζει. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να επανέλθει η αγορά στην κανονικότητα (250$ για το mainstream και 500$ για το high-end). Ή θα πρέπει ο καθένας μας να μιλήσει με το πορτοφόλι του, ή θα είμαστε η τελευταία γενιά που θα ξέρει τι σημαίνει pc gaming. Σταματήστε να αγοράζετε κάρτες γραφικών. Πρόκειται για μια εξωφρενική απάτη, πέρα κάθε λογικής.

Έχουμε ξεφύγει με τα launches... Τι "launch" είναι αυτό χωρίς τιμολόγηση;

Αν λάβουμε υπόψη μας και το ιστορικό προηγούμενο με τις πλημμύρες στα εργοστάσια hdd, όχι μόνο την πλήρωσε ο τελικός καταναλωτής, αλλά και οι τιμές έμειναν ψηλά για αρκετά χρονια αν δεν κάνω λαθος.

Οι τιμές ανεβαίνουν λόγω μικρής παραγωγής και αυξημένης ζήτησης. Απλός νόμος της αγοράς . Η αποζημίωση της wd & Toshiba από ασφαλιστικές είναι άσχετη.

Τα updates για το πρόσφατο zombieload δεν έχουν περαστεί όλα αν δεν κάνω λάθος από ms. Δεν ξέρω καν αν έχουν βγει mitigations

Τη συμφωνία προφανώς και δεν την έχω διαβάσει. Φαντάζομαι ότι μόνο στελέχη της Intel και της Apple με υψηλό επίπεδο διαβάθμισης μπορούν να γνωρίζουν το περιεχόμενο. Επίσης η Apple διαθέτει περισσότερο κασέρι από οποιαδήποτε άλλη εταιρεία στον πλανήτη (ακόμα και από κράτη). Με βάση αυτό το δεδομένο, δεν βλέπω να γίνεται καμία κίνηση να αλλάξει η Apple προμηθευτή CPUs, ούτε καν σε επίπεδο υποθέσεως εργασίας. Θεωρώ λοιπόν ότι η συμφωνία δεν είναι από αυτές που "σπάνε".

Όχι γιατί το μεγαλύτερο κομμάτι αυτής της αγοράς δουλεύει με Apple. Η Apple έχει υπογράψει συμφωνία ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗΣ χρήσης intel επεξεργαστών άγνωστο για πόσα χρόνια. Οπότε δεν την κουνάει κανείς την Adobe για το προσεχές μέλλον. Μόνο στο video editing έχει αρχίσει και χάνει μερίδιο λόγω κυρίως του DaVinci Resolve που είναι ούτως ή άλλως πολύ καλύτερο από το Premiere. Οι επαγγελματίες δύσκολα αλλάζουν συνήθειες (και όχι μόνο). π..χ. το libreoffice είναι δωρεάν και ισάξιο αν όχι καλύτερο του MS office. Βλέπεις να κόπτεται η MS? Ή το Linux είναι κλάσεις σταθερότερο και πιο εύκολο πλέον από τα Windows, αλλά το Linux στο desktop είναι κολλημένο στο 1-2%. Και πάλι δεν είναι ποιος έχει το καλύτερο software, αλλά ποιος το χρησιμοποιεί που καθορίζει τις εξελίξεις. Όπως έγραψα και πιο πάνω: Χρειάζονται τουλάχιστον 5 χρόνια υπεροχής της ΑΜD για να αλλάξουν οι ισορροπίες και οι εξελίξεις στο software.

Δεν είναι τα πράγματα όπως ακριβώς τα λες, ούτε τόσο απλά. 1) Μιλάμε για άλλα μεγέθη. Μόνο όσοι είναι οι developers της Intel είναι όλο το προσωπικό της AMD. Η πρώτη έχει ετήσιο κύκλο εργασιών 6-7δισ. η δεύτερη 35 δισ. περίπου. 2) Είτε έτσι είτε αλλιώς, η Intel πουλάει με μεγαλύτερα margins και δεν της μένει ούτε ένα cpu στο ράφι. Το ίδιο συνέβη και την εποχή των A64. Η AMD είχε καλύτερο προϊόν, αλλά η Intel πάλι ξεπουλούσε. Καταλαβαίνεις ότι το παιχνίδι είναι πολυδιάστατο. 3) Με τους Ryzen 3xxx η Intel απλά θα χάσει το enthusiast DIY κομμάτι της αγοράς. Επίσης θα χάσει στο server κομμάτι, αλλά σε αυτό έχει ήδη το 90% της πίτας και για να απεικονιστεί η όποια απώλεια θα περάσουν αρκετά εξάμηνα. Στα laptop (που πουλάνε πολύ περισσότερο από καθετί άλλο) έχει σχεδόν αποκλειστικότητα. Zen2 για laptop δεν υπάρχουν ακόμα, οπότε μιλάμε για πολλά εξάμηνα ακόμα για να αλλάξει κάτι και εκεί, αν αλλάξει. Δεν είναι τυχαίο ότι η Intel τους ICE Lake για laptop τους φτιάχνει πρώτα. Αυτό μου θυμίζει και την αρχιτεκτονική Core που πρώτα παρουσιάστηκε σε laptop και μετά σάρωσε τα πάντα στο desktop για μια δεκαπενταετία. 4) DEVELOPERS. Δεν είναι τυχαίο ότι τους χρησιμοποίησα και στο 1 σημείο. Μικρή σημασία έχει το IPC και οι πυρήνες όταν μια εφαρμογή είναι βελτιστοποιημένη για συγκεκριμένη αρχιτεκτονική. Δεν έχει σημασία πόσο καλή είναι η αρχιτεκτονική Zen αν π.χ. η Adobe γράφει κώδικα με βελτιστοποιήσει για Intel. Το ίδιο ισχύει και στο gaming, το ίδιο και σε κάθε άλλο κομμάτι. Φαντάσου ότι ολόκληρη MS για να φτιάξει τον scheduler για να μην πετσοκόβει τους Ryzen χρειάστηκαν σχεδόν 2 χρόνια. Κατά την άποψή μου η AMD θα χρειαστεί τουλάχιστον μια 5ετία στην κορυφή (ή κοντά σε αυτήν) για να αρχίσουν οι developers να γράφουν κώδικα στα μέτρα των Zen. Μέχρι τότε, το παιχνίδι παίζεται στο γήπεδο της Intel και γι' αυτό η AMD έχει πολύ δύσκολο έργο μπροστά της, αν θέλει να παραμείνει στην επιφάνεια και όχι στην αφάνεια όπως τα προηγούμενα 15 χρόνια. 5) Συνεπώς, το ότι σε ένα benchmark φαίνεται η AMD να έχει το IPC performance crown, δε σημαίνει ότι το ίδιο θα ισχύσει και στις real world εφαρμογές, η πλειονότητα των οποίων είναι γραμμένες για να παίζουν καλά σε Intel CPUs. Προσωπικά θα είμαι χαρούμενος αν στο gaming (που μετράει πολύ το IPC και τα MHz) η AMD καταφέρει να σκοράρει κάποιες νίκες έστω στο 1/3 των τίτλων vs Core i9-9900K στα 5GHz. 6) Για καλό δικό μας (των καταναλωτών) ελπίζω η AMD να τα καταφέρει.

Πραγματικά ΣΙΧΑΘΗΚΑ να ακούω τη λέξη "super" στα reviews και να τη διαβάζω. Ειλικρινά και να είχα τα λεφτά και τη θέληση να αγοράσω δεν θα το έκανα. Δεν θέλω να ακούσω τη λέξη "super" ξανά στη ζωή μου... 5χρονα δεν είναι μόνο στο PR, αλλά σε όλο το industry που δεν "καταλαβαίνει" ότι η υπόθεση των GPUs είναι μια καλοστημένη απάτη price fixing. Πραγματικά ελπίζω η απόπειρα που κάνει αυτή τη φορά η Intel με τις GPUs να έχει αποτελέσματα.

Σε intel "friendly" games δεν πρόκειται να είναι. Πιστεύω ότι σε AMD "friendly" games, ο 3600 θα μπορέσει να σκοράρει κάποιες νίκες. Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι ακόμα και αν είναι σε απόσταση 5-10% από τους κορυφαίους intel (για gaming μιλάμε πάντα), η διαφορά τιμής θα επιτρέπει να δοθούν τα ρέστα σε καλύτερη gpu οπότε τον καθιστούν σαφώς καλύτερη επιλογή για δεδομένα budget. Μην ξεχνάς ότι οι 3600 παίζουν με φουλ επιδόσεις ακόμα και σε φτηνά Χ370/Β450 mobos. Άγνωστος Χ είναι και οι μνήμες και κατά πόσο οι νέοι ryzen "ακούνε" σε μεγαλύτερες συχνότητες μνημών. Πιστεύω ότι και αυτό θα παίξει σημαντικό ρόλο στα benchmarks που θα δούμε την ερχόμενη βδομάδα...

Πάντως όλο και πληθαίνουν οι απόψεις ότι οι 3600 και 3600Χ θα είναι τα απόλυτα CPU για gaming, ώστε να μπορούν να δώσουν οι χρήστες τα ρέστα σε GPU και σουβλάκια...

Στο linux mint που το χρησιμοποιώ υπάρχει πολύ καλή ενσωμάτωση με το OS και παίζει out of the box με τις γλώσσες που έχει επιλέξει ήδη ο χρήστης. Στα win δεν ξέρω. Το πολύ πολύ να χρειαστεί να προσθέσεις ελληνικό διορθωτή. Δοκίμασέ το και βλέπεις. Από κει και πέρα στις τελευταίες εκδόσεις έχεις επιλογή για παραμετροποίηση του UI (classic, tabbed κτλ).

thanx. Υπήρχε η πληροφορία στην εικόνα με τα specs. Έκανα και τη διευκρίνιση στο κείμενο.