gdp77

Εντάξει με μια Β450 ίδιο performance παίρνεις ή περιμένεις το Β550 αν θες pcie 4. Ήθελα να ήξερα τι σκατα είχαν στο.κεφαλι τους οι mobo εταιρείες και έφτιαξαν τέτοια overengineered και overpriced mobos ενώ τα CPU δεν παίρνουν manual oc. Με PBO παίζουν ακόμα και σε Β450. Εpic fail... Λογικά όλα τα x570 θα μείνουν στο ράφι εκτός και αν υπάρξουν κάποιες εκπλήξεις που δεν έχουν σκάσει ακόμα...

Αυτό συμβαίνει imo για 2 λόγους: α) Το gaming επηρεάζεται σε μεγαλύτερο ποσοστό από την κάρτα γραφικών και λιγότερο από το cpu. β) Οι μηχανές των παιχνιδιών είναι ακόμα γραμμένες για να εκμεταλλεύονται ρολόγια και όχι cores. Οι developers έχουν γίνει lazy γιατί ξέρουν ότι ούτως ή άλλως θα πουλήσουν και δεν επενδύεται προγραμματιστικός χρόνος για τη βελτίωση των μηχανών. Και μην ακούω μπούρδες ότι οι μηχανές gaming δεν μπορούν να παραλληλιστούν. Μια χαρά μπορούν και έχει αποδειχτεί, καθώς ένας 4core πλέον δεν επαρκεί για AAA gaming.

Ακόμα κοιτάω reviews. Μόνο το hardware unboxed έδειξε μόνο νίκες για intel. Στα υπόλοιπα και κυρίως στου Wendell εγώ είδα και αρκετές νίκες στους AMD. Το hardware unboxed κατάφερε να κάψει και το cpu. Δεν ξέρω είναι νωρίς ακόμα, κατακλυζόμαστε από πληροφοριακό overload. Δεν πιστεύω ότι ήταν τόσο άκυρα τα διαγράμματα που έδωσε η AMD. Για gaming μιλάμε πάντα. Για productivity δεν συζητάμε, η intel απλά εξαφανίστηκε.

Αν δεν βγουν ryzen friendly τίτλοι δεν θα περάσει ποτέ μπροστά. Οι developers θα πρέπει να προσαρμοστούν. Εγώ βλέπω ότι μόνο καλύτερα μπορεί να πάει. Στα min fps είναι on-par με τον i9-9900k. Κάτι εμποδίζει να τον περάσει και στα max. OC τέλος. Το PBO, δήλωσε το hardware unboxed, αποδίδει καλύτερα από manual OC. Τα καλά νέα είναι ότι και με B450 boards έχεις optimum performance (-1% στα όρια του στατιστικού λάθους) Συμφωνούμε. Μόνο για αποκλειστική χρήση gaming, για τα σημερινά παιχνίδια, έχει νόημα οποιοσδήποτε intel. Και πάλι με ένα price premium που δεν έχει νόημα imo. Έμεινα με το στόμα ανοικτό όταν είδα την AMD μπροστά στο Premiere!!!! Δεν υπάρχει πιο intel biased λογισμικό στον κόσμο!

Είδα μόνο το κομμάτι με το split screen που συγκρίνει το gaming. Αυτό μπορείς να το εξηγήσεις λίγο; Αφού είναι καλύτερος ο R5 3600 vs i8700, γιατί να μην γίνει σύγκριση; Ούτως ή άλλως όλοι οι Ryzen είναι φθηνότεροι από τους επεξεργαστές με τους οποίους συγκρίνονται.

Ηρέμησε, τα νέα πιθανόν να μην είναι καλά για τους 8πύρηνους και 12πύρηνους. Διαβάζω ανησυχητικές πληροφορίες... Κυρίως με τις θερμοκρασίες... Δεν ξέρω θα δούμε... Δεν ξέρω πόσο αξιόπιστα είναι τα παρακάτω. Προσοχή με τα κόκκινα και τα πράσινα. Στην Κίνα το κόκκινο είναι καλύτερο και το πράσινο χειρότερο.

Δεν ξέρω αν θα κατέβει. Είναι πορτογαλικό. Εν ολίγοις, 3600 + Β450 + 2666 RAM vs i8700, ο Ryzen είναι καλύτερος στο gaming και σε κάποια games με διαφορά

Με x570 board? "Μόνος του" δεν νομίζω να κάνει all core oc. Αν ανεβάσεις manual στα 4.4 τότε μιλάμε για oc. Αν είπε ότι "μόνος του πάει 4.3 και ανέβασα μέχρι 4.4", τότε δεν ξέρει τι λέει

Τι να σημαίνει άραγε ο τίτλος? Ό,τι δεν σηκώνει καθόλου oc? Τι πρόλαβες να δεις? Για πες....

@Dr_Nikiforos Διαφωνώ με όσα -καταλαβαίνω ότι- γράφεις. Οργανωμένο boycott σε κάποια εταιρεία στον χώρο της πληροφορικής δεν θυμάμαι να έχει γίνει ποτέ. Με ένα απλό γκουγκλάρισμα μπορείς όμως να βρεις δεκάδες εταιρείες που εξαφανίστηκαν (από το 1986 που ασχολούμαι) γιατί οι καταναλωτές μίλησαν με το πορτοφόλι τους, επιλέγοντας άλλες εταιρείες ή εναλλακτικές. Διαφωνώ στο "δεν μπορούν". Εγώ λέω δεν έχουν παιδεία και λογική για να το κάνουν ή αν θέλεις λείπει η οργάνωση. Κοίτα για κάθε apple ή LOUIS VUITTON υπάρχουν δεκάδες άλλες εταιρείες που προσφέρουν value και είναι επιτυχημένες. 5% της αγοράς στο computing έχει η apple και πολύ καλό marketing που απευθύνεται κυρίως σε ψώνια, υπάρχουν και αυτά στον παγκόσμιο πληθυσμό, τι να κάνουμε. Είναι πράγματι ένα επιτυχημένο μοντέλο, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η αγορά μπορεί να κινηθεί με τέτοιες εταιρείες μόνο. Μάλλον θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι το pc gaming πεθαίνει και αιμορραγεί συνεχώς προς το console gaming, mobile gaming και -θα δούμε κατά πόσο- το cloud gaming. Γκούγκλαρε να δεις με τι ρυθμό αυτό συμβαίνει. Η nvidia έχει λοιπόν την επιλογή να συνεχίσει να τιμολογεί ψηλά για να μην χάσει τα υπερκέρδη της ή να πεθάνει μαζί με το pc gaming. Οι καταναλωτές έχουν την δυνατότητα να επηρεάσουν τις παραμέτρους της εξίσωσης αυτής. Το αν θα το κάνουν, δεν το γνωρίζω, απλά το προτείνω και το εύχομαι.

Εδώ και αρκετό καιρό έχω ξεκινήσει ένα φιλόδοξο project να αντικαταστήσω όλους τους μηχανικούς δίσκους μου με μια συστοιχία RAID-5 3 δίσκων. Μετά από πειραματισμούς και αρκετή αναζήτηση κατέληξα στην απόφαση να χρησιμοποιήσω ZFS και πιο συγκεκριμένη να στήσω μια συστοιχία RAIDZ (aka Raid-5). Πιο συγκεκριμένα αποφάσισα ότι για τις ανάγκες μου και για το budget που μπορώ να διαθέσω η βέλτιστη λύση θα ήταν η αγορά 3x3TB Toshiba P300 δίσκων σε συστοιχία RAIDZ, δηλαδή με redundancy αστοχίας ενός δίσκου. Οι επιδόσεις σε μια τέτοια συστοιχία θα είναι -θεωρητικά- x3 για την ανάγνωση και x2 για την εγγραφή. Not bad… Δυστυχώς όμως μέχρι να συγκεντρώσω τα απαραίτητα χρήματα για την υλοποίηση του project (~200€), η αποθήκη μου γέμισε και έτσι αποφάσισα να προχωρήσω στην αγορά 1 δίσκου 3ΤΒ, αφενός για να αντιμετωπίσω προσωρινά το πρόβλημα, αφετέρου για να αγοράσω τον 1 από τους 3 δίσκους που χρειάζομαι για να ολοκληρώσω το project. H αγορά του Toshiba P300 3TB έγινε με κόστος 67€ (Ιούλιος 2019) κυρίως διότι σε αυτό το κόστος για αυτή την χωρητικότητα δεν υπήρχε ανταγωνισμός στα 7200rpm, καθώς οι WD και Seagate προσφέρουν λύσεις μόνο 5400rpm και μάλιστα με μεγαλύτερο κόστος και ίδια θεωρητική αξιοπιστία (εγγύηση 2 ετών ή μικρότερη). Πριν προχωρήσω στην παρουσίαση του νέου δίσκου, ας δούμε πρώτα το setup των μηχανικών δίσκων μου και τη χρήση τους (όλοι Sata 2): 1. WD Black 640GB - WD6401AALS-00L3B2 (01.03B01). O συγκεκριμένος είναι ο δίσκος “εργασίας” μου, κατά 75% γεμάτος και όλα τα δεδομένα είναι critical, πλην των game installations. Power on time: 696 days 2. Samsung Spinpoint F3 500GB - HD502HJ. Ο δίσκος αυτός χρησιμοποιούνταν κυρίως για ταινιοθήκη και αποθήκευση λογισμικού (π.χ. Linux και tools isos, msdna downloads κτλ.). Ήταν 100% γεμάτος. Τα δεδομένα δεν είναι critical και συνεπώς δεν υπάρχει backup. Power on time: 600 days 3. Seagate Barracuda 7200.12 1TB - ST31000528AS. Ο δίσκος αυτός (75% γεμάτος) χρησιμοποιείται για backup των critical αρχείων μου και images των δύο OS που βρίσκονται στον main SSD. (Ένας ίδιος υπάρχει και για δευτερεύον backup, αλλά αυτός είναι εξωτερικός εκτός πρίζας και δεν θα μας απασχολήσει). Power on time: 436 days Επειδή ο Samsung είχε γεμίσει εδώ και καιρό, είχα αρχίσει να εκτρέπω δεδομένα, που κανονικά έπρεπε να γραφτούν σε αυτόν, στους άλλους δίσκους με συνέπεια να γεμίζουν και αυτοί σιγά σιγά, αλλά και να καθιστούν πιο περίπλοκο το workload μου. Τα επίσημα specs του Toshiba P300 3TB, που έρχεται με 2 χρόνια εγγύηση, είναι τα ακόλουθα: Με το που παρέλαβα τον Toshiba P300, αφαίρεσα τον Spintpoint F3. Η αντιγραφή των δεδομένων θα γινόταν με χρήση του Delock 62486 Sata to USB 3.0 converter (παρουσίαση εδώ). Στη συνέχεια συνδέθηκε ο νέος δίσκος στη θέση του παλιού και αμέσως έγινε format (μετά από αρκετή σκέψη) σε Ext4. Ναι αποφάσισα να κόψω κάθε σύνδεση με τα Windows καθώς πλέον το workload μου κατά 99,9% γίνεται σε linux. Μέχρι τώρα όλοι οι μηχανικοί ήταν σε NTFS για λόγους συμβατότητας. Βαρέθηκα να πρέπει να τους επιδιορθώνω με ntfsfix κάθε φορά που έμπαινα windows και το FastBoot τους άφηνε “ανοικτούς” (παρά το γεγονός ότι το έχω κλείσει, αλλά μετά από κάθε update η MS κάνει τα δικά της). Επίσης μου έχει τύχει τα Windows να καταστρέψουν δίσκους και partitions που δεν τους ανήκουν, οπότε αποφάσισα ότι τα Windows δεν πρέπει να έχουν καμία δουλειά με τα δεδομένα μου. Ο Τoshiba ήταν και ο πρώτος μου δίσκος που διαμορφώθηκε με GPT και όχι MBR! Πριν αρχίσω να τον γεμίζω με δεδομένα, έτρεξα κάποια διαγνωστικά για να επιβεβαιώσω την καλή υγεία του δίσκου και μόλις βεβαιώθηκα ότι όλα ήταν καλά, έτρεξα benchmarks με το gnome-disk-utility 3.28.3: Οι δίσκοι στο παραπάνω γράφημα είναι ταξινομημένοι από τον παλαιότερο προς τον νεότερο. Σε ό,τι αφορά στις θερμοκρασίες, μέσα στο tower της υπογραφής μου ο P300 σε idle έχει 36°C (Ο Seagate 1TB έχει 35°C και ο WD black 37°C, όλα χωρίς κλιματιστικό στο δωμάτιο - Ιούλιος 2019), ενώ μετά από 0,75ΤΒ εγγραφών (όλα τα δεδομένα που του πέρασα σερί) έφτασε στους 40°C. Σε θέματα ακουστικής, δεν κατάφερα να τον ακούσω πάνω από τους ανεμιστήρες του tower (Τον μόνο δίσκο που μπορώ να ακούσω με βαριά χρήση benchmark access time 1000 samples είναι ο WD black). Τέλος να αναφέρω ότι τον αισθάνθηκα πιο βαρύ από τον Spinpoint F3 όταν τους έπιασα και τους 2 στα χέρια μου, αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να πω πόσο γιατί όσο τους είχα στα χέρια μου δεν σκέφτηκα να τους ζυγίσω με μια ζυγαριά ακριβείας που κάπου έχει η σύζυγος στην κουζίνα. Σύμφωνα με την Toshiba ο δίσκος ζυγίζει 680g. Κάπου εδώ φτάνω στο τέλος της παρουσίασης. Ο νέος δίσκος είναι αισθητά πιο γρήγορος από τους παλαιότερους και, το σημαντικότερο, με βοήθησε να λύσω με οικονομικό τρόπο (σε σχέση με τον ανταγωνισμό) το πρόβλημα της γεμάτης αποθήκης που είχα για τα δεδομένα μου. Για την αξιοπιστία του δεν μπορώ προφανώς να τοποθετηθώ και υπόσχομαι να επανέλθω όταν με το καλό μπορέσω να στήσω το RAIDZ με την προσθήκη άλλων 2 τέτοιων δίσκων (εκτός αν υπάρχει πιο συμφέρουσα πρόταση από τον ανταγωνισμό μέχρι τότε).

Παράλογο ως μεθοδολογία δεν είναι, το έγραψα και στο post μου άλλωστε ποια λογική έχει. Αυτό που αμφισβητώ είναι η πρακτική χρησιμότητά του που είναι μηδέν, πέρα από το να δώσει ψευδείς εντυπώσεις για τους intel που έχουν boost 5GHz. Αλήθεια όταν εσύ πας να αγοράσεις το επόμενο cpu σου, θα κοιτάξεις 720p benchmarks για να αποφασίσεις ή 1080p (ή και παραπάνω ανάλογα με το monitor που έχεις); Η απάντηση σε αυτό το ερώτημα, δίνει και την απάντηση για τη χρησιμότητα των 720p benchmarks.

Τα συγκεκριμένα benchmarks είναι σε 720p με τη λογική να μην αποτελέσει bottleneck η κάρτα γραφικών. Διαφωνώ κάθετα. Κανένας και ποτέ δεν αγοράζει cpu (ειδικά αυτού του κόστους) για να παίζει 720p. Όπου δω benchmarks 720p απλά για μένα θα τρώει άκυρο όλο το review. Το μόνο αποδεκτό real world benchmark για gaming είναι 1080p και όλα τα settings του παιχνιδιού full.

Έχουμε ήδη δημοσιεύσει είδηση σχετικά. Η μείωση τιμών επιβεβαιώθηκε επίσημα. ?

Δεν είναι κάτι που έχω δοκιμάσει στην πράξη. Με ένα γκουγκλάρισμα βρήκα ότι το κόστος των KVM usb switches είναι περίπου 30€, το οποίο φαντάζομαι ότι θα κάνει δουλειά. Αν κάποια στιγμή έρθει η ώρα να το υλοποιήσω σίγουρα θα χρειαστεί έρευνα για να δω το κατά πόσο μια τέτοια λύση είναι υλοποιήσιμη σε επίπεδο συμβατότητας κτλ.

Η παλιά αποθήκη γέμισε...

Τσάμπα είναι γιατί είναι γιατί την κρατάς μια 5ετία, στην οποία θα παίζεις κάθε AAA τίτλο. Στο PC θα χρειαστείς 2 αναβαθμίσεις των 1000€ σε μια πενταετία για να παίζεις όλους τους τίτλους ΑΑΑ. Τα παιχνίδια πλέον στο PS δεν έχουν τις εξωφρενικές τιμές του παρελθόντος. Στο PC είναι πράγματι πιο φτηνά αλλά αν υπολογίσουμε τις αναβαθμίσεις που θα χρειαστείς, και πάλι το PC gaming βγαίνει πανάκριβο. Τουλάχιστο για τους 10-20 τίτλους που θα παίξω εγώ σε μια 5ετία. Τώρα αν κάποιος είναι 20χρονών και θα παίξει 100 τίτλους θέλει άλλον υπολογισμό, αλλά και πάλι νομίζω ότι η κονσόλα είναι προτιμότερη. Έγραψα ότι εμένα δεν μου φαίνονται λογικά. Πιθανόν να είναι και εγώ να μην τα καταλαβαίνω με τη δικιά μου οπτική. Μην παρεξηγείς, δεν υπάρχει λόγος, συζήτηση κάνουμε Για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα, ανεξαρτήτως αν οι τιμές των καρτών γραφικών είναι ψηλά λόγω price fixing που λέω εγώ είτε άλλων διεργασιών που πιστεύει ο @yanni, εξακολουθώ και πιστεύω ότι αν οι καταναλωτές μιλήσουν με το πορτοφόλι τους, έχουν δυνατότητα να πιέσουν τις εταιρείες να ρίξουν τις τιμές στα επίπεδα του 2012 (250 για midrange και 500 για high end)

Τα επιχειρήματά σου δεν μου φαίνονται λογικά, τουλάχιστον με τη δικιά μου οπτική. 20% έχει η AMD στο Desktop και βλέπεις πόσο επιθετική τιμολογιακή πολιτική έχει. Κάτι που ακυρώνει και την επιχειρηματολογία σου περί κόστους των 7nm. Το να παράγεις στα 7nm είναι πιο φθηνό από τα 12 ή τα 14nm, τέλος. Αντίστοιχα 20%, ίσως λιγότερο, έχει και στις κάρτες γραφικών. Εσύ λες δηλαδή ότι θέλει να αυξήσει το market share στο desktop (που πράγματι θέλει), αλλά δεν θέλει να το αυξήσει στις κάρτες γραφικών; Πόσο λογικό είναι αυτό; Επίσης η AMD δήλωσε ότι θέλει να ανεβάσει τα margins στο 40%. Τους καινούριους ryzen τους πουλάει με κέρδος 40% και βλέπεις ότι σε σχέση με την Intel οι τιμές είναι χώμα. Οι κάρτες γραφικών πουλιούνται με κέρδος άνω του 100%. Μια high-end 2080ti υπολογίζεται ότι κοστίζει 400$ και πουλιέται σε υπερδιπλάσια τιμή. Οι κάρτες γραφικών πουλιούνται με υπερκέρδος και για να μην προσπαθεί να αλλάξει τους όρους η AMD δεν υπάρχει καμία εξήγηση πέρα από αυτή του price fixing. Το πώς σε αυτή την υπερτιμολόγηση επηρεάζουν τα APUs, όπως λες, είναι κάτι που δεν το καταλαβαίνω. Άντε να το έκανε η AMD: Θες φτηνά; Πάρε APU. Έχεις πιο πολλά λεφτά; Πάρε πανάκριβο discrete. Η Nvidia όμως που δεν έχει λύσει σε APUs; Δεν έχει λογική.

@yanni Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το point σου. Διαφωνώ. Αν ήταν έτσι η AMD θα τιμολογούσε τους καινούριους Ryzen σε τιμές intel. Δεν το κάνει. Σου δίνει καλύτερο value for money και καλύτερο performance. Θα μπορούσε να κάνει το ίδιο και με τις gpu ειδικά τώρα που είναι στα 7nm και το κόστος παραγωγής είναι πολύ μικρότερο. Οι τιμές δεν είναι καθορισμένες από την nvidia, αλλά από συμφωνία μεταξύ των δυο τους. Όταν θα πληθύνουν οι φωνές για price fixing και βρεθούν προ δικαστικής έρευνας, θα τις ρίξουν. Το ίδιο έγινε με τους HDD, το ίδιο έγινε με τις μνήμες πιο πρόσφατα. Εγώ προτείνω στους καταναλωτές να μην περιμένουν τις αρχές που μπορεί να επέμβουν, μπορεί και όχι και να μιλήσουν με τα πορτοφόλια τους. Από την άλλη λες ότι οι υψηλές τιμές είναι αποτέλεσμα των APUs. Και πάλι διαφωνώ και ειδικά σε αυτό που γράφεις ότι τα γραφικά των APUs καλύπτουν το 90% των καταναλωτών. Κανένα APU μέχρι σήμερα δεν προσεγγίζει ούτε κατά διάνοια τις επιδόσεις ενός gaming cpu + discrete gpu στα 1080p με ποιοτικά γραφικά. Συνεπώς δεν καταλαβαίνω από πού αντλείς το ποσοστό 90% που αναφέρεις. Το steam survey πάντως δεν αναφέρει πουθενά τέτοιο ποσοστό χρήσης APUs. O λόγος που είμαστε κολλημένοι στα 1080p είναι ότι είναι εξωφρενικές οι τιμές που απαιτούνται για gpu για 1440p gaming με ποιοτικά γραφικά και 60fps min. Και μάλιστα ακόμα και οι κάρτες που καλύπτουν 1440p gaming, έστω και με εξωφρενικές τιμές, δεν φαίνονται να έχουν περίσσευμα ισχύος ώστε να μπορούν να δικαιολογήσουν την τιμή τους σε 6 μήνες. Όταν οι επόμενοι τίτλοι, όποιοι και αν είναι αυτοί θα σε αναγκάζουν σε αναβάθμιση ή να ρίξεις ποιότητα γραφικών, τότε δεν δικαιολογούνται με τίποτα οι τιμές. Είναι εξωφρενικές.