gdp77

10 λεπτά πριν, το μέλος icy20 έγραψε:

Θα δουμε. Να δουμε και τον 13700Κ τι θα κανει. Προς το παρον οι τιμες ειναι απαγορευτικες

Και η λύση είναι μία και μόνο μία: Να μην αγοράζουμε τίποτα overpriced. Τα margins των εταιρειών είναι τεράστια. Μην τους κάνετε το χατίρι και πιστεύετε μούφες για δήθεν αυξήσεις στις  μεταφορές, στις πρώτες ύλες κτλ. Ναι υπάρχουν, αλλά σε τέτοιες κλίμακες παραγωγής δεν δικαιολογούν με τίποτα το τελικό κόστος πιάτσας που ζητείται.

Οι καταναλωτές έδωσαν ένα πολύ καλό μάθημα στα golden boys της AMD και των AIBs που πίστευαν ότι μπορούσαν να πουλήσουν τόσο ψηλά. Ελπίζω το ίδιο μάθημα να πάρει και η Nvidia (αν και αυτή μας ρίχνει στην παγίδα να αγοράσουμε overpriced την προηγούμενη γενιά και δυστυχώς πολλοί πέφτουν στην παγίδα επειδή βλέπουν μειωμένες τιμές και θεωρούν επιτυχία να αγοράσουν σε msrp κάρτα διετίας). Μένει να δούμε τι θα αποφασίσει η AMD για τις RDNA3.

8 ώρες πριν, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Ε οχι ρε! Αυτο εγραψα πιο πανω. Δεν ειχα καθολου μα καθολου χρονο για να διαβαζω ριβιου. Δλδ παιζει και με πολυ περιασοτερα fps, και πολυ πιο smooth ο 5800X3D απο τον 5900Χ; Τοσο μεγαλη διαφορα;

Προφανώς όσα παιχνίδια είναι latency sensitive ακούνε πολύ περισσότερο στον 3D. Ειδικά σε Linux εγώ έμεινα με το στόμα ανοιχτό. Δεν είναι τα συμπεράσματα απόλυτα για όλους τους τίτλους, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις παίρνεις επιδόσεις 12900Κ. Αυτό στα average. Στο smoothness που κατά τη γνώμη μου δεν μετριέται σε benchmarks, είναι σε άλλο επίπεδο.

Παράδειγμα 1 : Στο grim dawn στο Linux (αποκλειστικά παίζει σε 1 πυρήνα) . 3700Χ @ 4.4GHz all cores 1080p Ulta ~ 105 FPS στο πιο βαρύ σημείο του παιχνιδιού. Με τον 3D (stock boost 4.5, δηλαδή περίπου το ίδιο με τον overclocked 3700Χ που συγκρίνω) εκτοξεύτηκα σε average 200FPS. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Το smoothness του παιχνιδιού πήγε σε άλλο επίπεδο. Και πριν μου πεις "ναι αλλά συγκρίνεις με ZEN2" θα σου απαντήσω ότι από ZEN2 σε ZEN3 δεν είναι 100% το uplift σε games, αλλά περίπου 25%. 

Παράδειγμα 2 : Warzone. Με την ίδια παραπάνω αναβάθμιση, ανέβηκαν κατά πολύ τα top FPS που έβλεπα σε πολλές περιοχές του παιχνιδιού. Σε άλλες περιοχές (που έχω σταμπάρει) ήμουν στα ίδια. ΟΜΩΣ, το overall smoothness είναι αισθητά βελτιωμένο ακόμα και στην ταπεινή 5600ΧΤ μου και αναμένω ακόμα καλύτερα αποτελέσματα όταν αναβαθμίσω gpu.

Συμπέρασμα: Εάν ο 7800Χ3D δώσει ανάλογο uplift, θα είναι και το μοναδικό κίνητρο για τους gamers να αναβαθμίσουν σε AM5. "Φτηνό" Β650 + "φτηνή" DDR5 + 7800X3D "shut up and take my money".

2 ώρες πριν, το μέλος god έγραψε:

Ελεγε στο hardware unboxed οτι παρομοιες z790 ειναι φτηνοτερες απο x670/x670E και κοιταξα λιγο τι εξαρτηματα εχουν και σε τι τιμες. Με τα ιδια features οντως ειναι λιγο ακριβοτερες οι am5, οποτε πολυ πιθανο να χρεωνει περισσοτερο το chipset η amd, αλλα δεν καταλαβαινω γιατι οι κατασκευαστες σε πολλες περιπτωσεις το παρακανουν με τα vrm στο am5. Βλεπεις την ιντελ μητρικη που δεν πιστευω να ζοριστει και πολυ με 250+watt και στην αντιστοιχη για am5 τα εχουν ενισχυσει αρκετα. Παντα βγαζουν ενα τετοιο μοντελο, αλλα τωρα τα φτηνα ειναι ετσι και τα ακριβα ειναι για 1000watt cpu.

Δεν χρεώνει παραπάνω το chipset η AMD. Και να το χρεώνει μιλάμε για λίγα δολάρια. Απλά οι AIBs την είδαν Nvidia, μυρίστηκαν πολλά κορόιδα αγοραστές και νόμισαν ότι μπορούν να πουλήσουν ό,τι νά 'ναι όσο θέλουν. 500€+ για "μέτριο" X670 με ποια features ακριβώς? gen5 PCI ex, όταν ΔΕΝ υπάρχουν στην αγορά gen5 GPUs και ακόμα και αν υπήρχαν θα ήταν για μόστρα και όχι γιατί εκμεταλλεύονται gen5 bandwidth.... Ούτε σε 5 χρόνια! gen5 SSD, σοβαρα? Ποιος χρειάζεται παραπάνω σειριακή ανάγνωση / εγγραφή από gen4 σε consumer PC? Μηδέν χρησιμότητα!

1 ώρα πριν, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Δεν υπαρχει περιπτωση ποτε των ποτων να "κλαταρει" ο 5900Χ, και να συνεχιζει να σκιζει ο 5800Χ3D.

Κανείς δε λέει κάτι τέτοιο.

Ο 5800Χ3D αναλόγως του game δίνει έως και +20% παραπάνω average (σε γνωστούς τίτλους) και πολύ καλύτερα lows στα περισσότερα παιχνίδια σε 1080p. Από εμπειρία σου λέω ότι σε λιγότερο γνωστούς τίτλους έχω δει ακόμα μεγαλύτερες διαφορές στο pc μου, ειδικά στο Linux που παίζω με API που μεταφράζει DX σε vulkan, χαοτικές διαφορές σε παλιότερους τίτλους... Αν παίξεις σε 5800X3D θα καταλάβεις πόσο πιο smooth είναι τα πάντα. Δεν μετριέται σε benchmarks αυτή η αίσθηση.

Σε 2Κ οι διαφορές είναι πολύ μικρές και σε 4Κ εννοείται όλα είναι τα ίδια. Βεβαίως με τις νέες κάρτες γραφικών (lovelace /RDNA3), πιστεύω ότι η ψαλίδα θα ανοίξει και σε 2Κ, εφόσον δεν θα υπάρχει gpu bottleneck.

2 ώρες πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

Αφου τον ξερεις τον Μαριο.

 

Εγω δε περιμενα να παει σε 3D γιατι αν κ γρηγορος σε gaming, ειναι ενας ''απλος'' 8/16 επεξεργαστης.

Νομισα θα παει σε 13700/13900Κ.

Αν δεν κάνω λάθος χρησιμοποιεί 2ο pc για streaming. Επομένως (και με δεδομένο ότι υπάρχει ΑΜ4 board) ο 5800Χ3D είναι το απόλυτο cpu για gaming για τώρα και με ζωή αρκετών ετών μπροστά του. Δεν ξέρω τι θα κάνει η AMD. Ας ελέγξει τους board partners, είναι ανεκδιήγητες οι τιμές των Χ670. Θα σαπίσουν τα ΖΕΝ4 τσιπ στα ράφια και είναι κρίμα, δεν είναι κακά.

On 5/10/2022 at 5:15 ΜΜ, το μέλος DJD έγραψε:

Παρόλο που έχω δει το κράξιμο που πέφτει για τις επιδόσεις των νέων AMD

Οι επιδόσεις μια χαρά είναι, ειδικά ο 7950Χ είναι powerhouse, που δεν νομίζω να χτυπηθεί ούτε από 13900Κ. Το πολύ κράξιμο έχει πέσει για το εξωφρενικό κόστος της πλατφόρμας. Επίσης η AMD θα έπρεπε να έχει ανεβάσει πυρήνες (ή SMT) για τους 7600Χ και 7700Χ για να ανταγωνιστούν τους αντίστοιχους intel που με τους e-cores εμφανίζουν καλύτερο MT σε συγκεκριμένα workloads. Αν είσαι ΟΚ με το κόστος, γιατί θεωρείς ότι θα το αποσβέσεις, τότε προχώρα.

Παρατηρήσεις:

1) Μνήμη είσαι στο σωστό δρόμο με DDR5 6000, φρόντισε να είναι CL30.

2) 1200W τροφοδοτικό γιατί? Πας για 4090 ακατέβατο? Μήπως να περίμενες 1 μήνα να δούμε τις RDNA3? Εκτός αν θα χρησιμοποιήσεις παλιά GPU και θα αγοράσει GPU αργότερα, οπότε θες να είσαι έτοιμος για όλα.

3) Για μητρικές δεν έχω άποψη, δεν έχουν γίνει ακόμα εκτενή reviews ούτε και συμφωνώ εξ ορισμού ότι "οι gigabyte έχουν θέμα υποστήριξης". Γενικά σε κάθε γενιά κάποια από τις 3-4 εταιρείες βγάζουν κάποιο διαμαντάκι που ξεχωρίζει (ASUS-GIGA-MSI-ASROCK). Ακόμα δεν ξέρουμε ποιο είναι αυτό για τις X670. Θεωρώ πως αυτή τη στιγμή ό,τι και να πάρεις σε δεδομένη κατηγορία τιμής, θα είσαι ΟΚ.

12 λεπτά πριν, το μέλος adpanos έγραψε:

Αυτό το chip με την προσθήκη 3D-V Cache θα τρελάνει κόσμο.

Δεν διαφωνώ και όλοι οι enthusiast/gamers που σκέφτονται αναβάθμιση σε ΑΜ5 αυτό περιμένουν.

Το θέμα είναι αν στην αρχιτεκτονική ΖΕΝ4 η τεχνολογία 3D cache θα έχει την ίδια αύξηση επιδόσεων που είδαμε και στους ZEN3. Να δούμε δηλαδή μήπως έχουμε φτάσει σε σημείο με diminishing returns. Αν ισχύει το +30% στα games που κάποια στιγμή "διέρρευσε" το MLID, τότε πράγματι θα μιλάμε για chip που θα τρελάνει κόσμο, καθώς σε ένα B650 (που μέχρι τότε θα βρίσκουμε σε ανθρώπινες τιμές) + φτηνή DDR5 (λόγω 3D cache θα είναι αδιάφορη η μνήμη) θα προσφέρει απλησίαστες gaming επιδόσεις.

4 ώρες πριν, το μέλος AKISSS έγραψε:

Τα 1% low τα είδες?? Στα περισσότερα κερδίζει με διαφορά ο 7950x...

α) Εγώ δεν είδα να κερδίζει "στα περισσότερα με διαφορά".

β) Μιλάμε για drop in replacement chip vs 2000€, οπότε εκτός και αν ο 7950Χ κερδίζει με 400% διαφορά, το value είναι ελεεινό.

γ) Ο 5800Χ3D είναι εκεί που είναι, με τα μισά W του 7950Χ.

35 λεπτά πριν, το μέλος biker έγραψε:

 

Αυτά τα videos πρέπει να τα κατεβάζει η AMD γιατί δεν τους βλέπω να πουλάνε ούτε μισό 7xxx cpu....

5 ώρες πριν, το μέλος AKISSS έγραψε:

 

Νομίζω ότι επιβεβαιώνεται από τους περισσότερους ότι 7900Χ και 7950Χ είναι τα μόνα ZEN4 chips που μπορούν να δικαιολογήσουν το παρανοϊκό κόστος αγοράς της πλατφόρμας για τους επαγγελματίες ή prosumers που χρειάζονται πυρήνες για productivity. 7600Χ και 7700Χ είναι DOA, τουλάχιστον μέχρι η πλατφόρμα να πέσει κατά 30-40%.

37 λεπτά πριν, το μέλος iseeklife έγραψε:

δεν έλεγε μεγάλες διαφορές για το μέσο χρήστη τουλάχιστον μέχρι τις 3 πρώτες που παρακολούθησα. 

 

Ενημερώστε με όταν οι τιμές τους πέσουν κατά 30-40% (και πάλι υπερτιμημένες θα είναι). Ίσως και να ενδιαφερθώ για την πιο ανύπαρκτη γενιά της AMD. Την αποκαλώ "ανύπαρκτη" γιατί ουδείς θα αγοράσει αυτές τις υπερκοστολογημένες άχρηστες μπούρδες.

Χωρίς να είμαι ειδικός στα δίκτυα, νομίζω ότι το topic starter επιχειρεί να κάνει extend σε σήμα από άλλο extender, άρα επέκταση της επέκτασης.

Συνεπώς το τελικό εxtender θα πετυχαίνει ταχύτητες WIFI 2.4 G στο 1/4 της αρχικής ταχύτητας του router του παρόχου, ήτοι ~25 mbps + αυξημένο

latency.

ΥΓ κάθε extender ασύρματου δικτύου επικοινωνεί στην ίδια συχνότητα με το αρχικό router, επομένως το bandwidth υποδιπλασιάζεται. Πιο ακριβές συσκευές μπορούν να κάνουν extend παίρνοντας σήμα π.χ. 2.4 g και δημιουργώντας επέκταση σε δίκτυο 5 G οπότε μπορείς να έχεις καλύτερο bandwidth αλλά πάντα υποδεέστερο latency. Τα προβλήματα αυτά αντιμετωπίζονται καλύτερα από δικτυακά προϊόντα τύπου "mesh" τα οποία δυστυχώς είναι και πολύ πιο ακριβά.

ΥΓ2 καλύτερες επιδόσεις επιτυγχάνονται με συστήματα powerline με πολλαπλούς δορυφόρους, εφόσον υπάρχει ανάγκη.

56 λεπτά πριν, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

η λογική σε όλες τις εταιρίες πλέον είναι πως θα τα κάνουν να συνυπάρχουν νέα παλιά ώστε να ανεβάζουν τις τιμές !

Στους επεξεργαστές πάντα συνυπύρχαν νέα-παλιά.

Για πρώτη φορά βλέπουμε αυτή τη συνύπαρξη στις κάρτες γραφικών. Πάντα οι εταιρείες φρόντιζαν να έχει εξαφανιστεί το παλιό στοκ για να πουλήσουν νέες gpu. Τώρα δεν τους βγήκε γιατί το crypto τελικά αποδείχθηκε ευχή και κατάρα για nvidia κυρίως και λιγότερο για AMD.

Στους επεξεργαστές οι τιμές ΔΕΝ έχουν ανέβει. Τουλάχιστον σε ό,τι αφορά στο MSRP. Το πρόβλημα είναι το τεράστιο κόστος πλατφόρμας, καθώς είχαμε καλομάθει να κρατάμε mobo/RAM και να αναβαθμίζουμε μόνο CPU. Οι εταιρείες επίσης έχουν "μυριστεί" ότι οι αγοραστές είναι κορόϊδα πρώτου μεγέθους, βλέποντας πόσα "έσκαγαν" για να αγοράσουν gpu εντός "κρυπτο-κρίσης" και σου λέει "γιατί όχι και εμείς".

Αν δεν βρεθούν πολλά κορόιδα να αγοράσουν, σε 5-6 μήνες οι τιμές πιάτσας θα είναι 30-40% κάτω, ειδικά της AMD. Για Intel δεν ξέρω/δεν ασχολούμαι.

19 λεπτά πριν, το μέλος iseeklife έγραψε:

παίδες η υδρόψυξη για τους ζεν 4 είναι απαραίτητη ή μπορείς και με αερόψυξη πχ noctua να είσαι καλυμένος ? 

Είναι πολύ νωρίς για σίγουρες απαντήσεις. Ακόμα και τα reviews είναι "all over the place" με ψύξη, DDR5 χρονισμούς, ακόμα δεν έχουμε δοκιμάσει με νέας γενιάς gpu κτλ.

Όπως προαναφέρθηκε, Ό,ΤΙ ψύξης και να βάλεις το chip θα boost-άρει στους 95C "by design" (και 115C με manual OC). Eπομένως, το chip δεν θα πάθει τίποτα και με αερόψυξη, αλλά -θεωρητικά πάντα- αφήνεις επιδόσεις στο τραπέζι. Όσο καλύτερη η ψύξη, τόσο καλύτερες οι επιδόσεις. Πόσο καλύτερες? Θα πρέπει να περιμένουμε και να δούμε συγκριτικά. Η πλατφόρμα είναι εντελώς καινούργια και θα χρειαστούν μήνες για την "αποκρυπτογράφηση".

Ένα θεματάκι που θίγει ο Tοm του MLID (και παίζει να μην έχει άδικο) είναι ότι σε πολλά benchmarks βλέπουμε να ισοβαθμούν στην κορυφή με ίσες ή πολύ κοντινές μετρήσεις πολλοί επεξεργαστές (7xxx, 12xxx, 5800X3D κ.α.). Θεωρεί ότι ενδέχεται να έχουμε φτάσει στο σημείο να έχουμε gpu bottleneck και καλό θα ήταν να περιμένουμε να δούμε και benchmarks με RTX 40ΧΧ και RDNA3 κάρτες. Δεν απορρίπτω το σκεπτικό και όντως συμβαίνει αυτό που παρατηρεί. Επομένως ας έχουμε υπομονή για τα gaming benchmarks, ειδικά αν δούμε ίδια συμπεριφορά και τους RPL.

Όσον αφορά το κόστος πλατφόρμας, επιμένω ότι είναι εξωφρενικό για τους ZEN4 και  βασικός λόγος που θα κάνουν παρέλαση στα ράφια. Αν δεν πέσει δραματικά το κόστος της πλατφόρμας, δεν θα πουλήσουν. Τόσο απλά. Υπάρχουν πολλές και φθηνότερες εναλλακτικές για κάθε σενάριο χρήσης.

5 λεπτά πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

 

Μηπως για αυτο στα παιχνιδια δεν εχουν καλες επιδοσεις, αν και εχουν ανεβει 1Ghz πανω τα ρολογια?

Επειδή δεν μπορώ να δω το βίντεο τώρα, για πες τον λόγο 

26 λεπτά πριν, το μέλος kpetros έγραψε:

 

Αν καποιος εχει 500ε για αναβαθμηση , δε θα τα ριξει σε cpu  αλλα gpu  

Αλλο 5800x3d + 5600ΧΤ και αλλο 5600 + 6700ΧΤ η καλυτερη , διοτι η τιμες σε γραφικων θα πεσουν και αλλο , για τον 5800x3D αμφιβαλλω

Ακριβώς για αυτό λέω ότι παίρνεις 5800Χ3D τώρα και με αναβαθμίσεις σε GPU καλύπτεται για 2-3 χρόνια άνετα.  Ο 3D θα σου δώσει διαφορές ακόμα και με φαινομενικά τερματισμένη κάρτα άμεσα. Το ανάποδο δεν γίνεται

6 ώρες πριν, το μέλος kpetros έγραψε:

Το 5800x3D τον ψωνιζεις αφου πρωτα παρεις καλη καρτα γραφικων . Μονος του δεν εχει να λεει τιποτα 

Πίστεψέ με, κάνει διαφορά ακόμα και με μια "ταπεινή" 5600ΧΤ. Και δεν είναι μόνο οι 5-10-50 ίδιοι και επαναλαμβανόμενοι ΑΑΑ τίτλοι που βλέπεις σε όλα τα reviews. Πού να δεις τι γίνεται και με λιγότερο δημοφιλείς και παλιότερους τίτλους.... Επίσης ακόμα και με "τερματισμένη" κάρτα γραφικών, στα lows θα δεις διαφορές που δεν θα δεις με κανένα άλλο cpu upgrade.

Λεχθέντος τούτου, υπάρχει κάποιος επεξεργαστής που "από μόνος του" παίζει παιχνίδια και δεν απαιτεί καλή discrete gpu ?

6 ώρες πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

Ολες οι εταιριες τεχνολογιας θελουν να μετατοπισουν τη γκαμα προιοντων τους γυρω απο το 1000ικο.

 

500-750-1000 κ 1000κατι αναλογα το προιον.

Τα 80-120-150-200 τα εχουν παρατησει. Μονο στα χαρτια τα βλεπουμε.

 

Ολα τα segments μετατοπιζονται προς τα πανω κ εμεις που συνηθισαμε με i7 level cpu απο το 2000, μας φαινεται καπως.

Απλα θα συνηθισουμε να παιρνουμε x600 level cpu k gpu κ τελειωσε.

Όλες οι εταιρείες μπορεί να θέλουν να πουλάνε 10Κ το κομμάτι. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε και πώς θα αντιδράσουν οι εταιρείες αν τα προϊόντα τους μένουν απλά στο ράφι? Δεν μπορώ να φανταστώ λογικό άνθρωπο που θα πάει να σκάσει αυτή τη στιγμή τα χρήματα που απαιτεί η AM5 πλατφόρμα. Αναφέρομαι σε gamers / enthusiasts. Όχι σε επαγγελματίες γιατί απ' ό,τι βλέπω στα reviews π.χ. ο 7950Χ μπορεί να δικαιολογήσει το κόστος της πλατφόρμας για συγκεκριμένες επαγγελματικές χρήσεις.

Για να πάρεις ΑΜ5 (και να έχει νόημα) θες:

α) 500€ για τη χειρότερη Χ670 μητρική. 700€ για μια της προκοπής. 1000€+ για high end.

β) 400€ για DDR5 6000 (CL30) που είναι το sweet spot και όπως απέδειξε το review του hardware unboxed κάνουν διαφορά από φτηνότερες 5800/5600/5200

γ) την απολύτως καλύτερη ΑΙΟ 360 που μπορείς να βρεις αλλιώς αφήνεις απόδοση στο τραπέζι (+ 150€)

Και μόλις σκάσεις τα πρώτα 1200-1500€ για τα παραπάνω, αποφασίζεις και ποιον επεξεργαστή θα πάρεις...

Κάποια στιγμή θα συνειδητοποιήσεις ότι έδωσες 1500-2500€ για να πάρεις κάτι που είναι οριακά καλύτερο από έναν 5800Χ3D (και το πιθανότερο δεν θα καταλάβεις και τη διαφορά ποτέ - για gaming μιλάμε πάντα), οπότε μπορείς να χτυπήσεις το κεφάλι σου στον τοίχο άνετα.

Ε ρε παρέλαση που έχει να γίνει στα ράφια.... Τρελή επέκταση θα κάνουν οι retailers. Δεν θα έχουν πού να βάλουν το εμπόρευμα.

9 λεπτά πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Τι λενε ρε γτσπκτσ?

Early European Pricing for Socket AM5 X670E Motherboards Appear Online

WWW.TECHPOWERUP.COM

---

With only a couple of days to go until the official retail availability of the Ryzen 7000-series CPUs and accompanying X670 and X670E...

15 λεπτά πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Οι τιμες στις μητρικες ειναι photoshop?

Έχω πιο πάνω το link από techpowerup.

Προς απανταχού gamers: Τρέξτε να προλάβετε όποιον 5800X3D βρείτε εκεί έξω σε normal τιμή και αράξτε για τα επόμενα 2-3 χρόνια.

Μπορείτε να πείτε ότι οι ΖΕΝ4 απλά δεν υπήρξαν ποτέ, ειδικά στα χρήματα που ζητάει η πλατφόρμα. Το 2024 ξανακοιτάτε για cpu/πλατφόρμα.

8 λεπτά πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

5800X3D owners looking the reviews like

 

ΑΚΡΙΒΩΣ!!!!!

Πλέον αλλάζει η συμπεριφορά το boost δεν έχει συγκεκριμένα ρολόγια να πετύχει. Οι επεξεργαστές μπουστάρουν σε ελάχιστα δευτερόλεπτα στους 95C και ό,τι πετύχουν εκεί ανάλογα με την ψύκτρα. Μάλιστα.... Δικαιολογούνται έτσι και τα χρήματα, αγοράζεις θερμάστα και υπολογιστή 2 σε 1. Θα τρίβουν τα χέρια τους οι εταιρείες παραγωγής 360 ΑΙΟ. Προβλέπω και αύξηση τιμών σε λίγο.... Έχει να πέσει πολύ γέλιο με αυτή τη γενιά...

Έρχονται και τα youtube reviews....