gdp77

1 ώρα πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Και σου ξαναλεω, αυτες οι τιμες ειναι τωρα, τον τελευταιο χρονο και πρωτος μαλιστα πρεπει να τις ειδα εγω. Πριν ηταν παντου τα ιδια. Μην επιμενεις ψαχνουμε hardware εδω και τρια χρονια δεν ειμαστε τυφλοι ουτε ξεχναμε. Ο φανμποισμος εχει και ορια.

Ποτέ δεν μίλησα και δεν επέμεινα για το παρελθόν. Αναφέρθηκα στις τωρινές τιμές. Και ελπίζω οι διαφορές αυτές στα tiers να παραμείνουν και στις RDNA3 vs 40xx. Την ελπίδα μου αυτή ενισχύει και η εμπορική αποτυχία των ZEN4, καθώς θεωρώ ότι κάπου τέλος πάντων θα θελήσει η AMD να πετύχει καλές πωλήσεις. Δεν της έχει μείνει τίποτα άλλο πλην RDNA3.

YΓ και pls σταμάτα αυθαίρετα να αναφέρεσαι σε "φανμποϊσμό". Πρώτος εγώ λέω να μην διανοηθεί κανείς να αγοράσει ΖΕΝ4 και τους αποκαλώ στο reddit άπληστους και ηλίθιους. Φανμπόι της τσέπης μου και της λογικής είμαι και όχι της AMD.

1 ώρα πριν, το μέλος outsider έγραψε:

Από ψύξη, θα είμαι εντάξει με αερόψυξη στον 3d ή θέλει νερό;

Είμαι υποστηρικτής της απλότητας της αερόψυξης. Δυστυχώς το μονοπάτι που ακολουθούν τόσο AMD, όσο και Intel (οι επεξεργαστές μπουστάρουν μέχρι thermal limits), μας οδηγεί με το στανιό στην υδρόψυξη. Με αυτό το σκεπτικό, θα πρότεινα Arctic Liquid freezer II 360, που προσφέρει κορυφαίες επιδόσεις χωρίς να σπάσεις τον κουμπαρά.

Επίσης, από όσα γράφεις καταλαβαίνω ότι δεν έχεις AM4 και πας για καινούργιο build. Πράγματι ο 5800Χ3D μπορεί να σου βγει πιο οικονομικός καθώς θα παίξει εξαιρετικά με ένα B450 <100€ και τίμιες DDR4 3600 CL16. Ο 13600Κ + DDR5 θα σου προσφέρει καλύτερες gaming επιδόσεις, αλλά θα πληρώσεις και πολλά περισσότερα, με μοναδικό πλεονέκτημα ότι αγοράζοντας καλές DDR5 θα μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις και στο μέλλον. Προσωπικά θα πήγαινα στην οικονομικότερη επιλογή (5800X3D + B450 + DDR4 3600 CL16) και θα έδινα τα ρέστα μου σε GPU.

Τον 7600Χ δεν τον θεωρώ καν επιλογή, καθώς το κόστος της πλατφόρμας είναι εξωφρενικό για αυτά που προσφέρει. Η AMD πρέπει να τιμωρηθεί για την απληστία της και κανείς να μην αγοράσει 7000 series επεξεργαστή, μέχρι να βάλουν μυαλό. my 2 cents.

7 λεπτά πριν, το μέλος outsider έγραψε:

Καλημέρα, βλέπω σήμερα έπεσε ο 3d στα 356€. Πιστεύετε αξίζει να περιμένω μήπως πέσει παρακάτω λόγω black friday/cyber monday ή δεν έχει πολλά περιθώρια για παρακάτω τιμή; (π.χ. το πλαίσιο τον είχε σε προσφορά στα ~404€ πριν από μερικές μέρες).

Είναι ζαριά... Μπορεί να πέσει και άλλο (όχι πολύ φαντάζομαι), μπορεί ξαφνικά να γίνει και "out of stock". Αν η βασική σου χρήση είναι το gaming και είσαι με AM4, πιστεύω είναι no brainer, ώστε να αναβαθμίσεις μετά από 2-3 χρόνια σε zen 4+ / 5 (αν η AMD βάλει μυαλό, καθώς οι ZEN4 είναι DOA). Εγώ θα πατούσα τη σκανδάλη με αυτή την τιμή.

29 λεπτά πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Που ακριβώς ήταν φθηνότερες; Την ίδια τιμή είχαν παντού με διάφορα ενα 20αρικο ανάλογα την υλοποίηση. Τον τελευταίο χρόνο έπεσαν οι τιμές που έτσι και αλλιώς δεν υπήρχε στοκ πουθενά. Επίσης, να σου θυμίσω ότι η εταιρία που ανέβασε πρώτη τις τιμές ήταν η AMD επί εποχής GTX680 επειδή είχε 5-10% διαφορά από την πράσινη.

Αυτή τη στιγμή, στην ελληνική πιάτσα (αντιστοίχιση ανά tier με βάση το toms hardware hierarchy chart 1080p performance - με γκρι οι καλύτερες επιδόσεις)

5 ώρες πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Ναι σιγα. Θα τις βαλουν 50-100 ευρω πιο κατω τα οποια θα εξαφανιστουν στον μεταπωλητη, τουλαχιστον αρχικα. Και αν εχει και 5% παραπανω μη δεν κανει ουτε αυτο.

Πάντως στις RDNA2 οι διαφορές δεν είναι 50-100€ σε σχέση με RTX 3xxx, αλλά αρκετά μεγαλύτερες, όσο ανεβαίνουν και τα tiers.

5 ώρες πριν, το μέλος minast έγραψε:

Εδώ κοιτάμε ακόμα και τις Arc, ό,τι και να βγάλει η AMD καλύτερο θα είναι από πλευράς απόδοσης.

Η τιμή θα φτιάξει ή θα χαλάσει την νέα γενιά, όπως φαίνεται ότι γίνεται και με τους Ryzen 4...

Μου φαίνεται δύσκολο να πιστέψω ότι η AMD δεν πήρε το μάθημά της από την εμπορική αποτυχία των zen 4. Δεν είναι λογικό να επαναλάβουν το ίδιο λάθος μέσα σε 2 μήνες. Περιμένω να ρίξουν τα περιθώρια κέρδους και να προσφέρουν πολύ καλύτερο value από την Nvidia.

On 19/10/2022 at 6:55 ΜΜ, το μέλος psyber έγραψε:

Καλησπέρα

 

Λέω να αδράξω μία ευκαιρία για ένα Lenovo V14 που βρήκα σε καλή τιμή. Έχει κανείς κάποιο ανάλογο για να μου δώσει ένα feedback για την TN οθόνη που έχει; Είναι ανεκτές οι γωνίες θέασης ή δε συγχωρεί την παραμικρή κίνηση όταν βλέπεις ταινία; Αντιλαμβάνομαι ότι δεν συγκρίνεται σε ποιότητα με τις IPS που έχω συνηθίσει αλλά σε αυτή τη φάση δε διατίθεμαι να δώσω περισσότερα χρήματα.

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Δεν ξέρω πόσο έχουν εξελιχθεί οι TN, αλλά με κριτήριο τη δικιά μου ΤΝ σε ένα toshiba 10ετίας που έχω, είναι βέβαιο ότι το επόμενο laptop μου δεν πρόκειται να έχει TN, όσο φτηνά και αν μου το δίνουν. Ειδικά σε laptop που οι γωνίες είναι πάντα περίεργες.

Πώς ενεργοποιούμε τη δυνατότητα εισόδου με το mail ?

Κάνω log out  και log in ?

edit: never mind. Αυτό ήταν.

37 λεπτά πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

Στα ιδια +/- με τους ΖΕΝ4.

Διαφωνώ με αυτή τη δήλωσή (κατ' εμέ η AMD χρειάζεται άμεση μείωση τιμών 100$ ακατέβατα για κάθε CPU για να έχει νόημα, καθώς οι RPL ξεκάθαρα τους σκουπίζουν).

Ωστόσο, συμφωνώ ότι είναι παντελώς αδιάφοροι και οι ZEN4 και οι RPL. ΑΜD και INTEL θεώρησαν innovation να τερματίσουν τα W και να προσπαθήσουν να πουλήσουν επεξεργαστές που σε λίγα χρόνια θα ανήκουν στις μαύρες σελίδες τις ιστορίας των επεξεργαστών λόγω ελεεινού efficiency και μηδενικού inovation. Πρακτικά, το 99% των χρηστών είναι υπερκαλυμμένοι με την προηγούμενη γενιά και το μόνο που αξίζει να κοιτάξουν είναι αναβάθμιση GPU. Όλα τα άλλα είναι να έχουμε να λέμε....

3 ώρες πριν, το μέλος Trooper έγραψε:

αν δεν εχει επιδόσεις, οσο value κι αν εχει...

Ναι σωστά, γιατί όλος ο πλανήτης θέλει να αγοράσει μόνο nvidia των 1600€....

Σοβαρά τώρα. Μια χαρά επιδόσεις θα έχει +50% στο ίδιο power envelope. Αν ανεβάσουν και W θα έχει παραπάνω (που θα ανεβάσουν σίγουρα). Το 99% των χρηστών καλύπτεται, αρκεί το value να είναι το σωστό. Οι ΖΕΝ 4 είναι τελειωμένοι, τουλάχιστον στο desktop. Αν η AMD μετακινήσει την παραγωγή 5nm σε RDNA3 chiplets και τα πουλήσει στη σωστή τιμή, μπορεί να ρεφάρει όλη τη ζημιά.

Μετά τη de facto εμπορική αποτυχία των ΖΕΝ 4, η ΑΜD έχει δεύτερη ευκαιρία να σώσει την παρτίδα με σωστό value και επιδόσεις. Ελπίζω να μην θελήσουν να αυτοκτονήσουν για 2η φορά μέσα σε λιγότερο από 2 μήνες.

21 λεπτά πριν, το μέλος iseeklife έγραψε:

Οι τιμές στους επεξεργαστές τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια δεν έχουν αλλάξει . Με 400 ευρώ παίρνεις το καλύτερο mainstream . Παλιά ήταν ο τετρσπύρηνος ,τώρα με amd έγινε ο οκταπύρηνος . Το καλοκαίρι που κοιτούσα ο 5900 χ είχε φτάσει πεντακόσια κάτι . Ακόμα βέβαια δεν θεωρούν mainstream τον δώδεκα πύρινο . Μετά από έξι χρόνια έπρεπε να τον είχαν κάνει . 

Πράγματι οι τιμές στους επεξεργαστές έχουν διατηρηθεί σε πολύ καλά επίπεδα και οι επιδόσεις έχουν εκτοξευτεί. Ωστόσο ο επεξεργαστής δεν παίζει από μόνος του.

α) Τα προηγούμενα χρόνια οι επεξεργαστές έρχονταν με ψύκτρα την οποία μπορούσες να χρησιμοποιήσεις. Τώρα πλέον, όχι μόνο απαιτείται η αγορά ψύκτρας, αλλά με τις τελευταίες γενιές καθίσταται σχεδόν υποχρεωτική η αγορά 240/360 ΑΙΟ, που προσθέτει σημαντικά στο κόστος αγοράς του επεξεργαστή.

β) Οι μητρικές έχουν ξεφύγει πέρα από κάθε όριο τιμολογιακής λογικής. π.χ. η Asus Strix Gaming-F X370 μπορούσε να αγοραστεί με ~220-250€ το 2017, ενώ η αντίστοιχη σημερινή Gaming-F X670 κοστίζει 680-700€.

1 ώρα πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Εγώ νομίζω ότι το πρόβλημα είναι γενικά στο pc. Όταν θες 3500 με 4000 για να στήσεις ένα μηχάνημα της προκοπής κάπου έχει χαθεί η μπάλα.

To πρόβλημα βρίσκεται στις εκατοντάδες χιλιάδες "enthusiasts" ανά τον κόσμο που πάνε και αγοράζουν ευχαρίστως όποιο overpriced κομμάτι τους πασάρει το τρομερό marketing των εταιρειών, χωρίς δεύτερη σκέψη. Άμυαλοι καταναλωτές, συνεπώς άπληστες εταιρείες (+ λίγο η συγκυρία με covid, ακολουθούμενη από ενεργειακή κρίση).

7 ώρες πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

Όλοι οι 7000 θέλουν UV.

Η AMD αντί να τους tunάρει, απλά έβαλε ένα thermal limit κ τελείωσε.

 

Γλίτωσε άπειρο χρόνο μεν, αλλά το βέρος πέφτει στον χρήστη.

Δεν ξέρω αν οι 7000 έχουν καλύτερες επιδόσεις με UV, αλλά αυτό που λες για το tuning, δεν ίσχυε ανέκαθεν; Εφόσον το κάθε τσιπ είναι διαφορετικό, το βάρος πέφτει στον τελικό χρήστη -αν το επιθυμεί και έχει την ικανότητα- να βρει τις βέλτιστες ρυθμίσεις για το δικό του σενάριο χρήσης. Αλλιώς, το thermal limit, θεωρώ ότι είναι ίσως η καλύτερη περίπτωση για να πάρει ο κάθε χρήστης σχεδόν τερματισμένες επιδόσεις αναλόγως της ψύξης που διαθέτει.

45 λεπτά πριν, το μέλος GoMaR έγραψε:

Παντως ο 7950χ μετα απο 2 ωρες export στο NUKE απο ~5.1 all cores επεσε στους 4.9-5.0.
ΑΙΟ 240 arctic για ψυξη.
Χωρις τπτ tweaking / optimize στο bios.

Τα παραπανω ειναι μια πρωτη εικονα του συναδελφου μου, που απλα τα εβαλε ολα και ετρεξε out of the box κατασταση.
Αν εχω παραπανω νεα θα ενημερωσω

 

Επειδή δεν ξέρω τι είναι το nuke, αυτό είναι καλό ή κακό?

Επίσης νομίζω ότι ο 7950x θέλει 360 ψύξη ακατέβατο. 

3 λεπτά πριν, το μέλος minast έγραψε:

Είναι σαφές ότι οι τρέχοντες Zen 4 είναι βηματική βελτίωση σε σχέση με Zen 3.
Είπαμε να αλλάξουν λιθογραφία, I/O die και socket (και μαζί με αυτά RAM, PCIe). Εάν έκαναν και τα υπόλοιπα, θα έπρεπε να τους λένε Zen 4.5

Υπομονή για την επόμενη γενιά ή να πέσουν οι τιμές, ούτως ή άλλως τους ακριβούς αγοράζουν οι early adopters...

Ούτως ή άλλως δεν πουλάνε. Ας κρατήσει τα cores η ΑΜD και να λανσάρει ΖΕΝ4+ μόλις είναι έτοιμα για χρήση τα ΖΕΝ 4c cores. 6+2 για τον 7600Χ και 8+2 για τον 7700Χ/7800Χ και ξαναμπαίνει στο παιχνίδι.

30 λεπτά πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Συγχαρητηρια, κερδισες 40 ευρω απο τον συνολικο λογαρισμο ανα ετος.

Δεν ξέρω αν "κερδίζει κάποιος 40€ ανά έτος" και σε σχέση με τι. Πολύς κόσμος αλλάζει π.χ. λάμπες σε led για να κερδίσει πολύ λιγότερα ή αλλάζει ψυγείο, που είναι σημαντικό κόστος, για να "εξοικονομήσει" 50ΚW ανά έτος κ.ο.κ. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι έχει πλέον μεγαλύτερη σημασία παρά ποτέ το efficiency του συστήματος (και ειδικά της gpu) για το gaming. Στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού δεν είναι ακόμα τόσο τραγικά τα πράγματα στο ενεργειακό, αλλά στην Ευρώπη πλέον υπάρχει σοβαρό θέμα και η οποιαδήποτε αγορά (ειδικά gpu) καλό είναι να εξετάζεται και για το θέμα του efficiency. Ίσως είναι και ο μοναδικός τρόπος να πάρουν κάποιο μήνυμα Intel/AMD, καθώς έχουν επιδοθεί σε έναν ξέφρενο ανταγωνισμό για τις επιδόσεις με "τέρμα το γκάζι" στην κατανάλωση. Πρέπει το trend να αλλάξει.

AMD Ryzen 7 7700X Beats Intel's Raptor Lake Core i7-13700K & Core i5-13600K CPUs In Gaming Benchmarks

WCCFTECH.COM

---

AMD's Ryzen 7 7700X CPU has shown strong gaming performance against Intel's Core i7-13700K & i5-13600K Raptor Lake CPUs in...

...και εννοείται είναι χειρότερος ο ZEN4 σε productivity καθώς η Intel πρόσθεσε e-cores που βοηθάνε σημαντικά.

Μέγα λάθος της AMD, καθώς το trend φαινόταν από τους AL. Ιδανικά η AMD θα έπρεπε να ανεβάσει πυρήνες δηλαδή 7600Χ 8/16, 7700Χ 10/20 και τα υπόλοιπα ίδια. Αυτό ή έπρεπε να υλοποιήσει 3x SMT.

Ελπίζω να δούμε γρήγορα μια γενιά ΖΕΝ4+ με ΖΕΝ4c έξτρα πυρήνες (αντί για e-cores).

8 ώρες πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

Οτι επεξεργαστη κ να παρεις, σε gaming δε καταναλωνει ρευμα. Εκτος αν κανεις ταρζανιες με ρευματα/ρολογια κλπ.

Τι εννοείς "δεν καταναλώνει ρεύμα". Το συγκριτικό γράφημα που ποστάρεις δείχνει ότι π.χ. από τα ~45W ενός mainstream CPU, μπορείς να φτάσεις στα διπλάσια W ενός high-end gpu τελευταίας γενιάς. Συμφωνώ ότι η κάρτα γραφικών είναι ο μεγαλύτερος "καταναλωτής", αλλά και το CPU δεν είναι αμελητέο στη συνολική κατανάλωση.

8 ώρες πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

Αν εξαιρεσεις τις enthusiast class 3090/4090, ολες οι υπολοιπες high end ειναι στα 250-300w.

Με κάρτα γραφικών στα 250-300W που λες, αν προσθέσουμε CPU στα 50W, παρελκόμενα εντός του PC + οθόνη + ηχεία, φτάνουμε το μισό KW, ήτοι 1 ΚW για κάθε 2 ώρες gaming.  Δεν είναι αμελητέα προσθήκη λοιπόν στο "κοστουμάκι" που μας έρχεται στους εκκαθαριστικούς λογαριασμούς ρεύματος.

Στο σύστημα της υπογραφής παίζω warzone με  ~ 250-275W μετρημένα από το UPS (περιλαμβάνει οθόνη + ρούτερ η μέτρηση, αλλά όχι τα logitech Z523 2.1 speakers (40W RMS).

Με τις τιμές ρεύματος στο θεό, νιώθω τυχερός που τσίμπησα τον 5800X3D που είναι εξαιρετικά efficient για gaming και μάλλον θα αναβάλω την αγορά GPU (σκεφτόμουν 6700ΧΤ σε καλή τιμή, η οποία σίγουρα έχει αρκετά μεγαλύτερη κατανάλωση από την 5600ΧΤ μου 150W --> 230W).

2 ώρες πριν, το μέλος icy20 έγραψε:

Χμ ειδα κατι περιεργο τωρα μολις. Τρεχω cinebench και βλεπω 1.2V και 4250 max freq... Κατι δεν δουλευει σωστα

Εφόσον έχεις φρέσκο Mobo ψάξου για undervolting με curve optimiser -20 , λένε ότι δίνει καλές διαφορές . Από κει και πέρα πες λίγο τι ρολόγια πιάνεις warzone να σου πω αν είσαι ok ,σε σχέση με τα δικά μου (δεν θυμάμαι τώρα πρέπει να το ξαναδώ). Θα τρέξω και cinebench να σου πω τάσεις, αλλά το 4250-4300 all core φαίνεται ΟΚ

4 ώρες πριν, το μέλος icy20 έγραψε:

Λοιπον δεν ξερω τι εχω λουσει η απλα κοροιδευουν στα reviews... Εβαλα πανω τον 3d (τον 5900Χ τον ειχα τυπου OC δηλαδη ειχα δωσει ΡΒΟ και λιγο καλυτερα mhz) και πιανει ακριβως ιδια fps με τον 5900... Σε 1-2 περιπτωσεις ειναι 1-2 fps παρακατω και σε 1-2 περιπτωσεις ειναι 1-2 παραπανω. Λες και ειχα βαλει 4Κ ενιωθα... Δεν ξερω τι παιζει. Θελει κατι αλλο να κανω η απλα τρολλαρουν στα reviews? Δεν ξερω ποιος τον εχει αλλος και εχει κανει δοκιμες.

specs συστήματος και σε ποια παιχνίδια δεν βλέπεις διαφορές? Δεν ακούνε όλα τα παιχνίδια στον 3D. Μήπως παίζεις σε αναλύσεις που είσαι bottlenecked  από κάρτα γραφικών ή κάτι άλλο στο σύστημα? Μήπως είσα ούτως ή άλλως στα όρια κάποια μηχανής παιχνιδιού? Τέλος μέτρησες τα 0.1% lows? Δώσε αναλυτικά μετρήσεις.

Δεν τρολάρουν στα reviews ρε συ. Αφενός δεν μπορεί όλοι να συνεννοήθηκαν, αφετέρου εγώ είδα μεγάλες διαφορές (προερχόμενος από 3700Χ@4.4 all core, αλλά και έχοντας συγκριτικά δεδομένα από 5600Χ του bro).

1 ώρα πριν, το μέλος outsider έγραψε:

 

Καλημέρα, επειδή βρίσκομαι σε φάση αναζήτησης νέας cpu/ram/mobo, πιστεύεις ότι με 1660 super gpu θα δω ανάλογες βελτιώσεις σε παλιά παιχνίδια που χρησιμοποιούν 1-2-4 threads (κυρίως rts games όπως παλιά totar war ή C&C games) σε windows; Από μνήμες αξίζει να πάω σε κάτι γρήγορο (είτε σε συχνότητα είτε σε timings) ή δεν θα δω ουσιαστικές διαφορές σε σχέση με μια απλή 3200c16;

Εφόσον ψάχνεις αναβάθμιση σε cpu/Mobo , για μένα, πας σε alder lake.