gdp77

Συμφωνώ και εγώ ότι σε gaming/browsing/desktop χρήση , ένας nvme δεν κάνει καμία διαφορά.

Δεν πρόλαβα να δω... Κοιτούσα το PPT για να απαντήσω σε προηγούμενο ερώτημα... Πάντως είμαι με 1.2975v @ 4.4 GHz all core με medium LLC γιατί με auto δεν ήταν stable. Σε blend test δίνει 1.275 στο chip die και 1.08v per core Χωρίς πείραγμα στο LLC θέλω 1.325 για stable @ 4.4

Ουφ... Καλά που μου το είπες να ηρεμήσω... Γιατί με ζώνανε τα φίδια για αλλαγή μητρικής... χεχεχε Πάντως δεν πρόλαβε να ανεβάσει πάνω από 85C. (ή τουλάχιστον τόσα πρόλαβα να δω στο HWinfo) Σε εμένα χτύπησε άλλον τοίχο... Σύμφωνα με το tier list του LTT forums, τα VRMs της μητρικής μου είναι για μέχρι 96W και εγώ έφτασα 130W PPT.... Ερώτηση: Εγώ που έχω καρφωτά ρεύματα (offset) και ρολόγια, σε περίπτωση που χτυπήσω thermal limit, θα κάνει αυτόματα throttling o επεξεργαστής ή μόνο με στοκ ρολόγια/ρεύματα γίνεται αυτό? Προσπαθώ να καταλάβω αν το soft reset που έφαγα ήταν από επεξεργαστή ή από μητρική (VRM) YΓ μόνο 1.21 για all core??? Σίγουρα είσαι τόσο χαμηλα? Για 5950Χ μιλάμε?

Οτιδήποτε και κάνω ακόμα και prime blend test είμαι ~80W cpu package. Έτρεξα prime small fft, πρόλαβε να πάει CPU package 130W θρμοκρασία 85C και έκαναν soft crash τα windows. Κάποιο όριο ξεπερνιέται εκεί. Ή των VRM της μητρικής ή δίνω λίγο ρεύμα στο τσιπ, το LLC setting η κάτι άλλο. Θερμικό όριο δεν ήταν γιατί δεν πρόλαβε να ξεπεράσει 85C. Σε κάθε περίπτώση σε stressapptest/prime blend / OCCT /warzone είμαι stable... Οπότε δεν ασχολούμαι άλλο με το εξωπραγματικό small fft, ειδικά με την αρχαία μητρική που έχω... Αν διαπιστώσω κάποια αστάθεια, βλέπουμε.

@GoMaR Την έχεις μπροστά ή top exhaust? Από temps πώς είναι?

Άκυρη η 280. Δεν υποστηρίζει το κουτί μου, δεν υπάρχουν τρύπες. Πάμε 240. Έχει νόημα? 80 ευρώπουλα και εδώ φαίνεται να υπερέχει της nh-d15 https://www.kitguru.net/components/cooling/james-dawson/arctic-liquid-freezer-ii-all-in-one-cpu-cooler-review/5/

Μήπως γιατί κοστίζει +50€ και εδώ έχει τεθεί και θέμα κόστους? Επίσης το vrm fan είναι το cherry on top! what's not to like?

Βρε σατανάδες σταματήστε να με ψήνετε.... Τώρα σκεφτομαι ότι επειδή έχω τον 230άρη πλαϊνό και σχεδόν πάντα η θερμοκρασία στο κουτί μου = ambient temp, ακόμα και exhaust top να βάλω radiator, θα παίξει μπαλίτσα.... Αρχίζω και το σκέφτομαι..... @GoMaR για αυτήν λες? https://www.skroutz.gr/s/20848986/Arctic-Liquid-Freezer-II-280.html

To κάτω tray των δίσκων βγαίνει για να μπει το radiator. Όμως ο ανεμιστήρας μπροστά είναι 230mm δεν υπάρχει περίπτωση εκεί να μπει 240 radiator. Ούτε και οι τρύπες (μάλλον δεν είμαι σίγουρος) είναι συμβατές. Θα πρέπει να τρυπήσω. H κατασκευαστική πρόβλεψη του κουτιού είναι για top radiator μέχρι 3x120

1) o πλαϊνός ψύχει μητρική (και VRM) και gpu. Αν τον γυρίσω ανάποδα χάνω όλα αυτά τα πλεονεκτήματα και ουσιαστικά καταργώ την αξία του. 2) Ο πίσω είναι exhaust ούτως ή άλλως 3) Αν τα κάνω όλα αυτά τότε τότε θα δημιουργήσω μεγάλη αρνητική πίεση εντός κουτιού (=πολύ περισσότερος αέρας θα εξέρχεται από τους ανεμιστήρες) που σημαίνει ότι θα γίνει της π@!#$@%ς με τη σκόνη που θα εισρέει. Γενικά το ιδανικό είναι είτε balanced είσοδος-έξοδος ή ελαφριά θετική πίεση (= λίγο περισσότερο είσοδος)

Στα reviews η δφιαφορά με fuma 2 vs nh-u12a είναι 1-2 βαθμοί.... Δεν νομίζω ότι το συζητάμε για τέτοια διαφορά τιμής. Να ξεκαθαρίσω κάτι: Η πιο βαριά εργασία που κάνω στο PC είναι transcoding / video rendering και εκεί (handbrake) έχω δει top 70 βαθμούς. Θεωρώ ότι αν πάω σε ψύκτρα με 6 hetapipes (vs 4 της δικιά μου) και με flat plate (vs direct contact heatpipes της δικιάς μου), θα δω μια διαφορά της τάξης των 5C (ανέλπιστα 10C) σε αυτό το workload. Αυτά τον χειμώνα. Τον καλοκαίρι μπορεί να δω και μια μεγαλύτερη διαφορά. Οι γομαρόψυκτρες dark rock pro 4 / nh-d15 δείχνουν τα δόντια τους όταν οι θερμοκρασίες φτάνουν 90-95C που ενώ οι άλλες φτάνουν τέτοιες θερμοκρασίες, εκεί μπορείς να δεις μεγάλη διαφορά με μια nh-d15 που θα πάει 80-85C. Αυτό έχω καταλάβει από τα διάφορα reviews που βλέπω. Με τέτοια workloads που να φτάνει το CPU μου αυτές τις θερμοκρασίες δεν ασχολούμαι. Συμπέρασμα; Είναι overkill Να δώσω τόσα χρήματα όταν με μια fuma 2 των 50€, στη χρήση που κάνω στο PC θα έχει ισάξιες επιδόσεις με μια κορυφαία αερόψυκτρα. Με added bonus να έχω πρόσβαση στις μνήμες μου. Στο gaming φτάνω 45 οριακά 50C στον επεξεργαστή, οπότε και πάλι δεν μπορώ να δικαιολογήσω τη γομαρόψυκτρα. Ήμουν έτοιμος να "πατήσω το κουμπί" για την chromax.black nh-d15 στα 86€, αλλά τελικά ήταν μούφα το entry στο skroutz και η τιμή της ξεκινάει από τα ~115€. Ε τόσα δεν δίνω. Στο χειρότερο σενάριο με τη fuma 2 να δώσω 50€ και να μη δω καμία διαφορά. Ε εντάξει θα το δω σαν ευκαιρία να βάλω MX-4 που όπως μου είπαν εδώ στο forum είναι 1-3C καλύτερη από την AS5 που χρησιμοποιώ αυτή τη στιγμή. Πάμε τώρα στη σκέψη της AIO. Ναι, όπως μου λέει ο @GoMaR οι Arctic freezer ΑΙΟ είναι κορυφαίες. Και με 100€ μπορείς να αγοράσεις. Ακόμα και να βάλω στην άκρη την απόφασή μου να μην ξαναμπλέξω με "νερά", έχω το πρόβλημα ότι μπροστά το tower μου έχει κάμποσους δίσκους και είναι η μόνη λογική θέση για το ψυγείο. Να αλλάξω και tower δεν παίζει. Να πάρω AIO και να την βάλω πάνω (exhaust), επίσης δεν παίζει καθώς η απόδοση δεν θα είναι καλή, όπως διαβάζω εδώ στο thelab.

αστιγματισμός το προκαλεί αυτό ?

hdmi / displayport ?

Δώσε λίγο παραπάνω info. Σε ποια φάση σου βγαίνουν οι μαύρες. Έχεις OC? Με τι καλώδιο. Σε ένα παιχνίδι ή σε όλα? Στο desktop? Με 20.12.1 adrenaline, στο warzone δεν έχω προβλήματα την τελευταία περίοδο. Και όμως. Στην επόμενη (το πολύ μεθεπόμενη) γενιά καρτών γραφικών, όλες θα είναι MCM design.

Άλλος ένας λόγος για να του ρίξω άκυρο... Λογικά υπερκαλύπτει τα 2/4 slots. To 1 με τον ανεμιστήρα και το άλλο με τα πτερύγια της ψύκτρας. Αν καταφέρεις να στριμώξεις κάποιο dimm στην πλησιέστερη θέση στον επεξεργαστή, θα χρειάζεται ξήλωμα η ψύκτρα για να το αφαιρέσεις.

Είναι λάθος σχεδιάστικό... Η noctua που είναι εξίσου γομάρι δεν έχει θέμα. Και ένα σωρό άλλες ψύκτρες. Όσο για την ευκολία, ναι, σε 5-10 λεπτά στήνεις οποιαδήποτε αερόψυξη, ειδικά σε AM4 που δεν έχεις να ασχοληθείς με backplate Βασικά θέλω να μου πεις αν μπορείς να τοποθητήσεις dimm στην πιο κοντινή θέση στον επεξεργαστή. Και αν ναι, ποιο. Βάλε το πιο ψηλό που έχεις και μετά βάλε και κάποιο πιο χαμηλό. Θα βρω εγώ τις διαστάσεις του και θα συγκρίνω με αυτά που έχω εγώ.

Με πόσα dimm slots θα παίξεις? Είσαι πλατφόρμα TR4 σωστά? εχεις πάρει λογικά 4 dimms για quad channel, οπότε λογικα θα τα τοποθετήσεις 2+2, φαντάζομαι στις πιο απομακρυσμένες θέσεις. Επομένως δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα με το 1ο dimm slot που είναι κοντά στον επεξεργαστή.

Κάπου σε ένα review διάβασα το clearance για το slot (το πιο κοντινό στον επεξεργαστή) έκανα την αφαίρεση από το ύψος των flare-x που έχω εκεί (γιατί στο αμέσως επόμενο είναι οι vengeance που είναι πιο ψηλές) οπότε προκύπτει 1mm περιθώριο. Όχι, για 80€ ψύκτρα, δεν τους κάνω το χατίρι να έχω αυτή την αγωνία. Θα έπρεπε να έχουν έναν σχεδιασμό όπως οι noctua (ή άλλες φτηνότερες ψύκτρες) για να μην υπάρχει πρόβλημα. Πρόσεξε πόσο γιωτάδες είναι: H κόκκινη γραμμή είναι το μεταλλικό έλασμα που συγκρατεί τον ανεμιστήρα. Το κόκκινο βέλος δείχνει τον "αέρα" που έχεις για να τοποθετήσεις τον ανεμιστήρα πιο ψηλά. Μέχρι και στα ελάσματα κόστους 0,01€ δεν σκέφτηκαν να κάνουν αυτό που κάνουν οι ψύκτρες των 50€ (αλλά και η noctua): Στην παραπάνω εικόνα εικονίζεταοι η Fuma 2. Αν αποφασίσεις να αντικαταστήσεις τον λεπτό δεξί ανεμιστήρα με έναν πιο ισχυρό "χοντρό", δεν κινδυνεύεις να σκάσεις πάνω στις μνήμες γιατί έχεις τεράστιο περιθώριο να τον βάλεις πιο ψηλά! Στις λεπτομέρειες φαίνεται η διαφορά... Η dark rock 4 pro έχει σχεδιαστεί για όσους χρησιμοποιούν 2 dimm slots και για όσους έχουν 4, πρέπει να κάνουν το σταυρό τους.

Ανατροπή των πάντων παίδες.... Λοιπόν στα 86€ που αναφέρει το skroutz τιμή για την noctua nh-d15 chromax.black, όταν μπεις στο κατάστημα, το προϊόν είναι μη διαθέσιμο, ακόμα και για παραγγελία 30 ημερών. Επόμενη τιμή ~115€ ---> ΓΕΙΑ ΣΑΣ Στα 88 είναι η "σκατουλί" noctua nh-d15 ---> να την βάλετε εκεί που ξέρετε ---> ΓΕΙΑ ΣΑΣ Πάμε dark rock pro4 στα 78€ , ωραία η ψύκτρα αλλά κυριολεκτικά τα έχουν σκατώσει με το memory clearance αν έχεις 4 dimms. ΕΛΕΟΣ ΒΛΑΜΜΕΝΟΙ δεν μπορούσατε λίγο περισσότερο να κάνετε το "Γ" που έχουν ένα σωρό άλλες ψύκτρες???? Θεωρητικά με το δικό μου setup θα έχω 1mm περιθώριο, αλλά είναι στα όρια του στατιστικού λάθους... ΔΕΝ το ρισκάρω ----> ΓΕΙΑ ΣΑΣ Αναγκαστικά πάμε στην επόμενη κατηγορία ~50-60€ με ψύκτρες deepcool as500 / fuma 2 κτλ. Εκεί θα κινηθώ και ό,τι κερδίσω.... Ούτως ή άλλως στα medium workloads όλες αυτές δίνουν τα ίδια αποτελέσματα. Αν σε high workloads ρίξω 5-10C θα είμαι happy. Αν πάλι όχι, δεν θα κλαίω 100 ευρώ αλλά 50. Είμαι πολύ κοντά σε απόφαση....

Και ιδού και η απόδειξη!!!!! Για ΔΕΔΟΜΕΝΑ ρολόγια, όσο χαμηλότερο το PPT, τόσο καλύτερη η απόδοση!!! Πώς γίνεται αυτό δεν ξέρω, εφόσον τα ρολόγια μένουν ίδια, ΑΛΛΑ ΓΙΝΕΤΑΙ!!!!! Συμπέρασμα, εάν έχετε οριακό πρόβλημα με το stability, παίξτε με το LLC προτού ανεβάσετε τάσεις! Το ΣΚ θα κατεβάσω και άλλο ρεύματα με πιο επιθετικό LLC, να δούμε που θα κάτσει η μπίλια...

Λοιπόν η deepcool as500 είναι εξαιρετική ψύκτρα ισάξια (ίσως και καλύτερη) από τη Fuma 2. Είναι όμως πολύ ψηλή και δεν είμαι 100% σίγουρος αν θα βρίσκει στον 230άρη του side panel. Δυστυχώς για το haf 932 δεν υπάρχει επίσημο specification για το cpu cooler clearance. Ψύκτρες όπως οι Fuma 2 και οι deepcool as500 καταφέρνουν και είναι σε απόσταση αναπνοής σε medium workloads από την noctua nh-d15, κατά περιπτώσεις είναι και 1C καλύτερες. When shit gets real όμως, π.χ. video rendering, transoding, prime 95 stress test small FFTs κτλ, η noctua δείχνει τα δόντια της. πετυχαίνοντας ανάλογα με το review και το workload μέχρι και 10-15 βαθμούς κάτω από τις ψύκτρες κόστους 50-60€. Όχι βέβαια σε όλα τα reviews, σε κάποια οι αποστάσεις παραμένουν μικρές, πολύ μικρές παντού. Αρχίζω και κλίνω προς τη noctua....

Θέμα: Το μαγικό LLC Πολύ περίεργο τερατάκι οι Ryzen.... Λοιπόν μετά από χτυπήματα στο OCCT (ενώ τα πάντα όλα + Warzone έτρεχαν άψογα), ανέβασα ρεύμα μέχρι 1.3125 οπότε και το OCCT σταμάτησε να χτυπάει... Ήμουν happy μέχρι που α) διάβασα κάποιες σποραδικές αναφορές ότι, ενώ γενικά θεωρείται μέχρι 1.35v safe, κάποιοι αναφέρουν degradation μετά από 3 μήνες με οτιδήποτε πάνω από 1.3v static. Χάσανε λέει 100 ΜΗz. Με ζώσανε τα φίδια, αλλά εντάξει μπορεί να έπεσαν σε αδύναμα τσιπ ή να μην είχαν παρατηρήσει ότι δεν ήταν σταθεροί αρχικά και όταν έτρεξαν πιο πολύ ώρα κάποιο τεστ να είδαν errors τα οποία τα θεώρησαν degradation. Τρέχα γύρευε β) Τυχαία τρέχω ένα cinebench και είδα ότι παρά το ότι ήμουν 4.4 GHz, δεν μπορούσαν να πιάσω το best score μου ~ 30-40 πόντους λιγότερους έβγαζα. Παρατηρώ το PPT και ενώ το default μέγιστο είναι 88W εγώ έπιανα 96W (1.3125v θυμίζω). Σχημάτισα στο μυαλό μου λοιπόν κάποια περίεργη θεωρία ότι επειδή το PPT όριο σπάει, για κάποιον λόγο το performance πέφτει. Αποφασίζω λοιπόν εξαιτίας των α) και β) να κάνω κάτι που δεν είχα δοκιμάσει ποτέ. Να κατεβάσω ρεύμα και να παίξω με πιο επιθετικό LLC. Και πράγματι μέχρι στιγμής το πείραμα αποδίδει!!!! 1) Είμαι τώρα στα 1.2975v (κάτω από το ψυχολογικό όριο 1.3) και παίζω με medium LLC (πριν ήταν auto). 2) Τρέχω εδώ και 50 λεπτά OCCT χωρίς errors ενώ πιο πριν με αντίστοιχο ρεύμα είχα errors στο 10λεπτο και είχα αναγκαστεί να πάω στο 1.325 3) Το PPΤ είναι αρκετά πιο χαμηλό από το όριο των 88W (80W ενώ τρέχω OOCT), που σημαίνει ότι είμαι ΕΝΤΕΛΩΣ σε safe zone τόσο όσον αφορά τα V, όσο και σε σχέση με το PPT. H απόδοση των Ryzen είναι ένας πολύ περίεργος και δύσκολος αλγόριθμος, με ισορροπίες ανάμεσα σε temps, Αmps, Watts (PPT), volts και ρολόγια... Αίνιγμα για δυνατούς λύτες.... Θέλει πολύ διάβασμα και πολύ trial and error.... Μου αρέσουν πολύ τέτοιοι γρίφοι, ξαναθυμάμαι τα νιάτα μου και απολαμβάνω το ταξίδι....

Γιατί? Στα 86€ είναι η nh-d15

Εφόσον αποφασίσω να φτάσω σε αυτό το ύψος τιμής, για 8€ δεν το συζητάω. θα πάω σε noctua που νομίζω συγκεντρώνει πιο πολλές πιθανότητες να δω support για το επόμενο socket. Θα διερευνήσω μήπως και η bequiet δηλώνει κάτι για next_gen support, οπότε αλλάζει το πράγμα.