Jump to content

yanni

Premium Members
  • Posts

    41.848
  • Εγγραφή

  • Τελευταία Επίσκεψη

  • Ημέρες που κέρδισε

    156

Everything posted by yanni

  1. ΟΚ, αλλά καταλαβαίνω νομίζω το πως το βλέπεις και δεν νομίζω ότι θα αλλάξω άποψη. Δεν νομίζω ότι είναι στριμωγμένες, πολύ περισσότερο σε μια εποχή όπου η AMD και η Intel δεν προλαβαίνουν να ικανοποιήσουν την ζήτηση. Και δεν είναι ότι δεν βλέπω το κεντρικό σημείο, απλά δεν συμφωνώ με την οπτική (όπως και αυτή του βίντεο, που το σταμάτησα στο 9ο λεπτό επειδή έβλεπα υπερβολικά πολύ wishful thinking). Ακόμα είναι θέμα επιδόσεων, σε αρκετούς τομείς, όπως είναι και θέμα λειτουργικού, αλλά και τον τύπο του λογισμικού που θα τρέξεις στο μηχάνημα. Απλά όχι στον βαθμό που ήταν στο παρελθόν, για αυτό και ανέφερα αρχικά ότι σε αρκετές περιπτώσεις κάποιος μπορεί να κάνει την δουλειά του και με ένα PC δεκαετίας, εφόσον το εφοδιάσει με αρκετή μνήμη και σύγχρονο, προφανώς γρήγορο, αποθηκευτικό μέσο (γράφω σε Thuban με GT 710, 16GB RAM και SSD). Αλλά όταν μιλάμε για νέα μηχανήματα ο κόσμος ακόμα ψάχνει για το γρήγορο. Υπάρχει κόσμος που θα βολευτεί με το Atom ή το AMD A series, αλλά επειδή δεν θέλει να χαλάσει λεφτά, όχι επειδή θα τον ενοχλούσε ένα i7 ή ένα Ryzen. Και βέβαια κάποιος που θέλει επαγγελματικό σύστημα ή δυνατό σύστημα για παιχνίδια, ακόμα δεν μπορεί να βρει λύση στην ARM πλατφόρμα. Ακόμα η ARM δεν μπορεί να προσφέρει συγκρίσιμες επιδόσεις ούτε καν στα ίδια watt ή κάνω λάθος; Στο παρελθόν προτάθηκαν στους καταναλωτές αρκετές λύσεις που υπερείχαν των τυπικών PC σε διάφορους τομείς, όπως η φορητότητα και η αυτονομία. Για να φτάσουμε στο σήμερα που δείχνει ότι οι περισσότεροι καταναλωτές αντιλαμβάνονται μια απλή αλήθεια. Αν δεν μιλάμε για εντελώς casual/internet χρήση, ένα καλό laptop ή PC στο σπίτι είναι αναγκαίο. Έστω και ως δεύτερη συσκευή για κάποιον που προτιμά να ασχολείται με ένα tablet ή ένα smartphone την περισσότερη ώρα. Τα netbooks ήταν ανεπαρκείς λύσεις, τα Chromebooks σημειώνουν επιτυχία κυρίως στον τομέα της επιμόρφωσης, αλλά όχι σε άλλους, τα tablets και τα smartphones, όσο και αν διαφημίστηκαν ότι θα αντικαταστήσουν τα PCs, ποτέ δεν το κατάφεραν. Και βλέπουμε τώρα AMD και intel να αδυνατούν να καλύψουν την ζήτηση. Βλέπουμε επεξεργαστές όπως τον 9900Κ και τον 3950Κ να ξεπουλάνε σαν ζεστά ψωμάκια και μάλιστα χωρίς να τους χαρίζουν. Να ξεπουλάνε στα 5 και στα 8 κατοστάρικα. Τα περιθώρια των ΟΕΜ πάνε στην τσέπη τους. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάτι που να χρίζει ανάλυσης εδώ. Και ήδη διαφημίζουν 20 ώρες αυτονομίας στα ARM based, always connected laptops που τρέχουν Windows. Δεν έχω διαβάσει άρθρα που να λένε ότι γίνεται χαμός με αυτά. Ίσως να μην το πρόσεξες, μιας και είσαι εν κινήσει, αλλά το έγραψα πιο πάνω. Όχι, δεν νοιάζεται. Και αυτός είναι και ο λόγος κατά την γνώμη μου, που μια μεταστροφή της Apple από X86 σε ARM αρχιτεκτονική θα αγνοηθεί από το καταναλωτικό κοινό. Όχι επειδή θα είναι ασήμαντη, αλλά επειδή και δεν θα κατανοεί την αξία της είδησης και δεν θα το ενδιαφέρει η είδηση. Εφόσον αυτό που βλέπει στην οθόνη είναι το οικείο περιβάλλον του Mac OS, δεν θα ενδιαφερθεί. Ο πλανήτης δεν θα ενδιαφερθεί. Και επειδή τα Mac ήδη θεωρούνται διαφορετικά από τα PC, δεν θα έχει επίδραση στην αγορά των PCs. Για να αλλάξει κάτι θα πρέπει να δούμε ARM based μοντέλα με Windows που να είναι το ίδιο γρήγορα με τα X86, αλλά να έχουν αυτό το πλεονέκτημα της αυτονομίας ή και άλλα, επιπλέον πλεονεκτήματα. Αυτό το κομμάτι του ποστ σου έχει γραφτεί χιλιάδες φορές από το 2000 και μετά. Προσωπικά θεωρώ ότι τα πράγματα θα διαφέρουν ελάχιστα σε 5-10 χρόνια. Θα πρέπει να συμβεί κάτι νέο και πολύ σημαντικό που ταυτόχρονα θα έχει και την άμεση αποδοχή της πλειοψηφίας του καταναλωτικού κοινού, για να πούμε ότι θα δούμε κάποια αλλαγή.
  2. Θα μπορούσε να περάσει στο desktop, όχι στην μορφή που είναι, αλλά σε μια μορφή με ένα UI που να ταιριάζει καλύτερα σε desktop συστήματα. Αλλά να είναι Android. Ένα διαφορετικό σύστημα το μόνο που θα καταφέρει θα είναι να δημιουργήσει σύγχυση στο κοινό που δεν το έχει με τους υπολογιστές/λειτουργικά συστήματα. Επιπλέον ένα διαφορετικό λογισμικό, ακόμα και με την στήριξη και προώθηση της Google, δεν θα έχει το πλεονέκτημα που προσφέρει του brand name του Android. Θα ήταν μια λάθος στρατηγική που θα ευνοούσε την Microsoft. Και πιθανόν δεν θα είχε και πολύ καλύτερη τύχη από το Chrome OS. Το Linux εδώ και χρόνια παραμένει μια εξαιρετική λύση που απλά, δεν μπορεί να απογειωθεί. Προσωπικά πάντα πίστευα ότι μια διανομή με την υποστήριξη της Google από πίσω θα είχε πολύ περισσότερες ελπίδες από ότι 100 διανομές. Όσο σπουδαίες και αν είναι αυτές. Αλλά βλέποντας το Chrome OS, σκέφτομαι ότι ο μόνος τρόπος να αμφισβητηθεί η Microsoft είναι η Google να προωθήσει ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ λειτουργικό. Το Android. Σε όλες τις πλατφόρμες. Ας το διαφοροποιήσει. Ας βγάλει και αυτή Android Mobile, Android Home, Android Pro, Android Server, Android Enterprise. Αρκεί να είναι Android. ΠΑΝΤΟΥ. H Apple θεωρείται διαφορετική από τα PC και ας έχει x86 επεξεργαστές στην πλατφόρμα της. Όσο αίσθηση θα προκαλέσει μια μεταστροφή της σε ARM επεξεργαστές, άλλο τόσο θα αγνοηθεί από το 90% του καταναλωτικού κοινού. Αμφιβάλλω αν πάνω από 10% των χρηστών iPhone γνωρίζουν τι αρχιτεκτονικής είναι ο επεξεργαστής του κινητού τους. Όσον αφορά Intel και AMD. Η AMD μπορεί να κινηθεί αγκαζέ με την Samsung, όπου η AMD απλά θα δίνει στην Samsung όλο και περισσότερες GPUs. Να επενδύσει στην ARM αρχιτεκτονική; Χλωμό, μιας και η Su έδειξε ότι δεν επενδύει εκεί, αλλά στην Χ86 πλατφόρμα. Η Intel δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Το X86 είναι όλη της η περιουσία, δεν μπορεί να το παρατήσει. Όταν έχασε το κατασκευαστικό πλεονέκτημα, έχασε τις όποιες ελπίδες είχε να εισβάλει στο mobile βασίλειο της ARM. Πλέον το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να προσπαθήσει η X86 πλατφόρμα να διατηρήσει ένα πολύ σημαντικό πλεονέκτημα στον τομέα των επιδόσεων. Να ρίξει ότι λεφτά έχει στο R&D ώστε να μην βρεθεί αύριο με ARM λύσεις ανάλογων επιδόσεων με αυτές που βασίζονται σε X86 αρχιτεκτονική. Να φροντίσει να μην βρεθεί μπροστά σε ένα νέο Zen.
  3. Πλάκα πλάκα οι κινήσεις του Τράμπ πιο πολύ επιταχύνουν τις τεχνολογικές εξελίξεις στην Κίνα παρά τις επιβραδύνουν. Οι Κινέζοι ψάχνουν εναλλακτικές και η ARM αρχιτεκτονική είναι μία από αυτές. Δεδομένου ότι κάποιος μπορεί να κάνει την δουλειά του με ένα x86 μηχάνημα δεκαετίας, απλά εφοδιάζοντας το με μνήμη και γρήγορο αποθηκευτικό μέσο, άραγε πόσο μακριά είναι οι ARM επεξεργαστές από το να καλύπτουν το 80% των εργασιών του μέσου χρήση σταθερού/φορητού υπολογιστή; Νομίζω είναι καιρός το Android να περάσει στο desktop.
  4. yanni

    Εκπαιδευτικό σύστημα στην Ελλάδα

    Στα γρηγορα επειδη ειμαι στον δρομο. Αν καποιος μπει σε ταξη ΕΠΑΛ θα βαλει τα κλαματα για το επιπεδο των νεων, οχι μονο μαθησιακα αλλα και σε θεματα συμπεριφορας. Στο ΓΕΛ τα πραγματα ειναι πολυ καλυτερα και πιο ελπιδοφορα, αλλα και παλι σαφεστατα πο χαλαρα σε σχεση με πριν 20-30 χρονια. Γενικα τα πραγματα ειναι πολυ χαλαρωμενα σε σχεση με το παρελθον και πρεπει οι γονεις να παιρνουν πολυ στα σοβαρα κκαι το να μαθουν τροπους στα παιδια και να τα κανουν να εκτιμουν αυτα που μπορει να τους δωσει το σχολειο. Απο εκει και περα ο εκπαιδευτικος παραμενει ο ασταθμητος παραγοντας, πολυ περισσοτερο τωρα που το υπουργειο επιλεγει για λογους οικονομιας να βασιζεται σε αναπληρωτες.
  5. Αλλη μια σχετικη ειδηση AMD announces Mini-PCs with Ryzen Embedded processors https://videocardz.com/press-release/amd-announces-mini-pcs-with-ryzen-embedded-processors#disqus_thread Η OnLogic διαβασα οτι μεχρι σημερα ειχε αποκλειστικα intel λυσεις.
  6. Η παρακατω ειδηση ισως να αποδειχθει πολυ σημαντικη, αναλογα με το τι εννοει η Dell Dell is looking to give more business to AMD due to Intel's chip shortage https://finance.yahoo.com/news/dell-is-looking-to-give-more-business-to-amd-due-to-intels-chip-shortage-150933501.html
  7. yanni

    Ποια τηλεοπτική σειρά παρακολουθείτε 2.0 (TVLab)

    Περί Mandalorian Disney uses Epic's Unreal Engine to render real-time sets in The Mandalorian - TechSpot Unreal Engine in the filming of “The Mandalorian” - Noteworthy - The Journal Blog
  8. yanni

    Ποια ταινία είδατε πρόσφατα 2.0 (CineLab)

    Where'd You Go, Bernadette (2019) - IMDb Τίποτα το ιδιαίτερο. Την βλέπεις για την Μπλάνσετ και κανέναν άλλον λόγο.
  9. Πάντως, είτε η Intel έχει "αχρηστεύσει" μεγάλο μέρος της παραγωγικής της δυνατότητας, λόγω των 10nm, είτε πρέπει να έχει αυξηθεί σημαντικά η ζήτηση για x86 επεξεργαστές. Και πιθανόν είναι και χαμένη ευκαιρία για την AMD, το ότι δεν μπορεί να παρέχει ικανοποιητικές ποσότητες hi end μοντέλων στην αγορά ή ικανοποιητικές ποσότητες που να καλύπτουν ΚΑΙ την retail αγορά ΚΑΙ τις ανάγκες των μεγάλων OEM. Αναρωτιέμαι πως θα ήταν τα πράγματα αν η AMD είχε ΚΑΙ την GlobalFoundries να φτιάχνει 7nm προϊόντα ή είχε προνοήσει να πάει ΚΑΙ στην Samsung για τα προϊόντα των 7nm. Η TSMC δεν φαίνεται να είναι αρκετή να καλύψει τις ανάγκες της AMD σε συνδυασμό με αυτές των άλλων εταιριών. Τώρα ενδιαφέρον θα έχει να δούμε τι επεξεργαστές θα παράγει η Samsung για την Intel και αν αυτό θα είναι αρκετό ώστε οι μεγάλοι OEM να συνεχίσουν να επιμένουν Intel. Samsung is reportedly making 14nm CPUs for Intel as supply issues persist - TechSpot
  10. Νομίζω σε 2,5'' εξωτερικούς δίσκους έπαιξαν κάποιες ενδιαφέρουσες προσφορές. Εγώ χτύπησα 2 Toshiba του 1TB με 19,90€ ο καθένας από Κωτσόβολο. Παίξανε και δίσκοι των 2TB κάπου στα 40-45€.
  11. Με το καλημέρα της χρήσης του, βλέπω να τον κάνω τον default browser σε κάθε συσκευή Android που έχω. Ταχύτατος και εύκολος στην χρήση.
  12. Μου έσκασε Mail από Praktiker και μιας και έχουμε και μαστόρια εδώ μέσα Black Friday 2019 Προσφορές | Praktiker.gr Έριξα μια ματιά στην τιμή του ΚΡΟΥΣΤΙΚΟ ΔΡΑΠΑΝΟΚΑΤΣΑΒΙΔΟ BLACK&DECKER BCD003C1-QW | Praktiker (τυχαία επιλογή) και είναι περίπου 20€ κάτω από την χαμηλότερη στο skroutz Black & Decker BDCHD18 - Skroutz.gr
  13. Υπομονή και στο μέλλον θα τα κάνουν smart, με wifi ή σύνδεση USB(για τα πιο οικονομικά μοντέλα), οπότε δεν θα φαντάζει και τόσο αδιανόητο.
  14. yanni

    Αντικαπνικός νόμος στην Ελλάδα

    Κατά του καπνίσματος μια ζωή, αλλά με σεβασμό στην ανάγκη του άλλου να καπνίσει, ασχέτως του αν επηρεάζομαι εγώ. Μάλλον επηρεασμένος από την εικόνα του σαλονιού του σπιτιού, πνιγμένη στον καπνό από τα τσιγάρα του πατέρα μου. Ειδικά τα βράδια με την λάμπα πάνω από το κεφάλι του, το εφέ ήταν χαρακτηριστικό. Οπότε ναι μεν δεν χώνεψα ποτέ τον καπνό, αλλά σεβόμουν την ανάγκη του πατέρα μου να καπνίζει, κάτι που επέκτεινα και στην ανάγκη του άλλου να καπνίσει. Είτε αυτός ήταν κάποιος φίλος, είτε ο ταξιτζής, είτε κάποιος άγνωστος σε κάποιο μαγαζί. "Όχι, δεν έχω θέμα" απαντούσα, στην ερώτηση αν με ενοχλεί. Βέβαια ο πατέρας μου φέτος διαγνώστηκε με καρκίνο στον πνεύμονα, οπότε αναρωτιέμαι αν θα έπρεπε να το πάω αλλιώς. Να κάνω καθημερινά σκηνή μέσα στο σπίτι μέχρι να το κόψει. Θα μαλώναμε, σφαζόμασταν, βριζόμασταν, μπορεί και να με αποκλήρωνε, αλλά η πραγματικότητα στο σπίτι μου φέτος, ίσως να ήταν εντελώς διαφορετική. Πιο ανέμελη, πιο αισιόδοξη. Ο καθένας ας κάνει ότι νομίζει. Προσωπικά πιστεύω ότι θα πρέπει όλοι να πάψουν να βλέπουν το κάπνισμα ως διασκέδαση/διέξοδο/δικαίωμα/whatever και απλά να το βλέπουν ως αυτό που πραγματικά είναι. Μια κακή, επιβλαβή όχι μόνο για τους ίδιους, πολυέξοδη συνήθεια που θα πρέπει να κοπεί. Είναι και θέμα οπτικής του καθενός σε τέτοια θέματα. Αλλάζεις οπτική, αλλάζεις και άποψη. Αυτό πάντως που δεν μου αρέσει, είναι να βλέπω χαρακτηρισμούς. Τελευταίο παράδειγμα αυτό του χαφιέ-ρουφιάνου. Δεν μπορώ να καταλάβω ειλικρινά πως κάποιος ο οποίος αγωνιά για την υγεία την δική του και της οικογένειάς του, θα πρέπει να χαρακτηριστεί χαφιές-ρουφιάνος. Και δεν μπορώ να κατανοήσω και την λογική του τσουβαλιάσματος, ότι ο Έλληνας το έχει στο DNA του. Προσωπικά θεωρώ ότι ισχύει το ανάποδο. Για αυτό και οι περισσότεροι νόμοι στην Ελλάδα καταλήγουν να μην εφαρμόζονται ή να εφαρμόζονται πολύ ελαστικά. Αν ο Έλληνας ήταν ρουφιάνος, οι καταγγελίες για παραβιάσεις θα έπεφταν βροχή καθημερινά. Για αυτόν που δεν ακύρωσε εισιτήριο, για αυτόν που πάρκαρε πάνω στο πεζοδρόμιο ή στην διάβαση, για αυτόν που δεν κόβει αποδείξεις, για τον πωλητή χωρίς άδεια που έχει πάει λίγο πιο πέρα από το τέλος της λαϊκής, προκειμένου να πουλήσει την πραμάτεια του.
  15. Περιμένουν να τους έρθουν τα κοντέινερ με τα LEDs πρώτα.
  16. Γεγονός: Ξεκίνησαν οι Black Friday προσφορές και οι περισσότεροι χ3στήκαμε με τις προσφορές που βλέπουμε. Αποτέλεσμα: Ξεπουλάνε σαν τρελά τα Pampers.
  17. yanni

    PC 400 ευρω!

    Γλυτώνει 25-50€ αν δεν πάει σε APU επιλογή, αλλά επιλέξει κάποια Ryzen 5 CPU και την συνδυάσει με την 6950. Επιπλέον κερδίζει και στις επιδόσεις του επεξεργαστή (6 core CPU vs 4 core APU). Αν πάλι πάει στην οικονομική επιλογή του 1200 γλυτώνει ένα κατοστάρικο, απλά χάνει το HyperThreading σε σχέση με την APU. Επιπλέον, το σύστημα CPU+6950 θα είναι πιο smooth, λόγω του ότι εν θα μοιράζεται η CPU με την GPU το memory bandwidth. Εκεί που έχει πλεονέκτημα η APU, είναι στην hardware υποστήριξη νεώτερων video codec. Αλλά δεν υπάρχει σχεδόν τίποτα που να μην μπορεί να το παίξει ένας quad core, πόσο μάλλον ένας 6core/12threads Ryzen. Όσον αφορά τις επιδόσεις, η 6950 είναι σημαντικά ταχύτερη της Vega 11. Όπως φαίνεται στο PasMark που έδωσες, αλλά και στο TechPowerUp, η 6950 είναι 50% ταχύτερη. Σε κάρτες που σήμερα θεωρούνται χαμηλών επιδόσεων, το 50% δεν είναι αμελητέα ποσότητα, αλλά κρίνει το αν το Χ παιχνίδι θα είναι ή όχι playable, έστω και με low settings/resolution. Τα επιπλέον watt, εφόσον υπάρχει ποιοτικό τροφοδοτικό, λίγο σημασία θα έχουν. Η κάρτα άντε να καίει 10-20W παραπάνω σε idle/surfing και τα επιπλέον 150W θα τα ζητάει μόνο σε gaming. Άμα δεν παίζει όλη την ώρα, μικρό το κακό.
  18. yanni

    PC 400 ευρω!

    Μια χαρά καρτούλα ακόμα και για σήμερα. Τροφοδοτικό να υπάρχει για τα 200W της και όλα καλά.
  19. yanni

    PC 400 ευρω!

    Όχι, μόνο θέμα ότι δεν ανανεώνονται οι οδηγοί. Κανένα άλλο πρόβλημα. Με τους Ryzen η 6950 θα αποδίδει σχεδόν στο μέγιστό της.
  20. yanni

    PC 400 ευρω!

    τερατακι στην εποχη της η 6950, νομιζω θα αποδιδει καλυτερα και απο την ενσωματωμενη του 3400g, απλα δεν ανανεωνει drivers η amd για αυτην. lol μαλλον θα παιζει ευκολα. Αυτο με καθε επιφυλαξη, διοτι δεν εχω χρονο να το ψαξω τωρα. Τσεκαρε youtube "hd 6950 lol"
  21. yanni

    PC 400 ευρω!

    Μπορείς να παίξεις και με άλλη λογική. Με έναν ταπεινό Ryzen 5 1600 που τον πουλάνε κοντά στα 90-95€ ή έναν 2600 που τον πουλάνε κοντά στα 110€-115€ ή ακόμα και έναν Ryzen 3 1200 στα 45€. Σε σχέση με τον 3400G των περίπου 140€ (o 2400G πωλείται σε ξεχασμένες, ανεβασμένες τιμές - δεν αξίζει) "γλυτώνεις" από 25€ (2600) ή 50€ (1600) έως 95€(1200). Με 25€, δεν μπορείς να κάνεις πολλά, ούτε καν στα μεταχειρισμένα. Με 50€ στα μεταχειρισμένα θα βρεις επιλογές τύπου Radeon HD 7850/7870 που είναι αξιοπρεπέστατες. Σε καινούρια κάρτα δεν παίζει κάτι ιδιαίτερο. Κάτι τραγικές επιλογές με 64bit data bus. Αν τώρα πας στον 1200 και σου περισσέψουν 95€, θεωρητικά έχεις την 560 ως επιλογή, πρακτικά δεν ξέρω, μιας και παίζουν πολλές "κατόπιν παραγγελίας" επιλογές εκεί. Καταστήματα με διαθεσιμότητα τουλάχιστον "1 έως 3 ημέρες" σπανίζουν και παίζουν από 100€ και πάνω. Αν διαθέσεις περισσότερα χρήματα, προφανώς οι διαθέσιμες επιλογές αυξάνουν.
  22. yanni

    AMD ZEN 2 7nm, AM4 , TR4, SP3 (Ryzen 3xxx +, Threadripper 3xxx +, Epyc 2 +, APU)

    Πολύ ξύλο. Πάρα πολύ ξύλο σε multithreaded applications. Ακόμα και ο 28άρης Xeon τρώει ξύλο στο review του Anandtech.
  23. yanni

    Intel 10th generation Comet Lake

    Στου Λίνους το review ενδιαφέρον έχουν οι παραποιημένες/θαμπωμένες γραμμές των νέων TR στην κορυφή των διαγραμμάτων. Ρίχνουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ξύλο οι TR σε κάποια benchmarks(φυσιολογικά)
  24. Το παλαιότερο μήνυμα είναι από τις 22/11. Πιστεύω ότι αν ήταν θα τα είχαν ήδη σβήσει. Μετά είναι και ρίσκο. Αν τα σβήσουν πολύς κόσμος από αντίδραση μπορεί να αρχίσει να γράφει τέτοια μηνύματα και σε άλλα προϊόντα ή απλά να την κάνει για BestPrice.
  25. Ξέρετε πόσο χάρηκα για το κράξιμο που ρίχνουν εδώ; Gigabyte GeForce GTX 1650 4GB Low Profile OC (GV-N1650OC-4GL) - Skroutz.gr Βασικά αυτό χρειάζεται. Κράξιμο στο skroutz για τις ανύπαρκτες αρχικές τιμές. Συνήθως βάζουν αρχική τιμή καταλόγου, αλλά στην εν λόγω 1650 το ξέσκισαν. 300€ αρχική τιμή και καλά.
×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.