Trooper

Τα μόνα παιχνίδια που μπορεί να δημιουργήσουν ζαλάδα είναι οσα έχουν αυτόφωτη κίνηση, δηλαδή σε κινεί εκείνο και όχι μόνο σου (πχ racing games). Σε ολα τα άλλα η κίνηση περιορίζεται στο χώρο που έχεις να κινηθείς και δεν ζαλίζεσαι ποτέ. Κανεις δε μου παραπονέθηκε για ζαλάδα. Παραγγελία κατευθειαν απο την htc. Οταν το παρήγγειλα εγώ βέβαια δεν έστελνε Ελλάδα, και αναγκάστηκα να το πάω μεσω εικονικής διευθυνσης στη Γερμανία. Για το hack έχω ακούσει αλλά δεν έχω ασχοληθεί προς το παρόν. Διάβασα πάντως οτι η Oculus έβγαλε τον περιορισμό να ζητάει oculus rift headset απο τα παιχνίδια της, οπότε είμαστε σε καλό δρόμο.

HTC VIVE Λιγα λόγια για την την ιστορια πριν την αγορά. Ειχα διαβάσει πολλά για το oculus rift, μεχρι να αγοράσω το Development kit είχα σκεφτεί, αλλα τελικά αποφάσισα να περιμένω το τελικο προιον. Ειδα λοιπον την ημερομηνία του preorder, στηθηκα να περιμένω και φυσικά εφαγα την ήττα της πολυ μεγαλυτερης τιμής (300-400 λεγανε- 750 ευρω εφτασε να κανει μαζι με τα μεταφορικα). Εκεινη τη στιγμή δεν τα είχα τα χρήματα και λιγο οτι μου φάνηκαν πολλά, λιγο οτι οσο περίμενα το delivery date γινότανε πολλούς μήνες μετά, το άφησα. Αρχισα να διαβάζω για το htc vive και εντυπωσιάστηκα από το ότι έδινε ολοκληρωμένη λύση, με controllers και tracking χώρου. Κατάλαβα βέβαια ότι θα είναι πιο ακριβό απο το rift και δεν έπεσα έξω. Τη μέρα της προπαραγγελίας, ήμουν έτοιμος, είχα στείλει 1000 ευρώ εξω να περιμένουν και έκανα το preorder. Μετά απο 2 περίπου μήνες ήρθε. Setup Το κουτί που έρχεται το vive είναι αρκετά μεγάλο και εντυπωσιακό. Όλα τα υλικά φαίνονται ποιοτικά και καλοφτιαγμένα. Περιλαμβάνει το VIVE με 5μ καλώδια, 2 χειριστήρια, 2 lighthouses, 2 φορτιστες για τα χειριστήρια, το κουτάκι που συνδέεται το vive πανω του και λειτουργεί ως connector, καθαριστικό πανάκι, εξτρα μαξιλαράκι για το headset, in-ear ακουστικά. O χώρος που προτείνεται για τη χρήση είναι περίπου 3m Χ 4m. Εμένα ο χώρος μου είναι περίπου 2.5 χ 2.5 και είναι οκ. Θα ήθελα παραπάνω αλλά δε θα μετακομίσουμε κι όλας :P Ήδη έκανα αρκετή μετακόμιση στο δωμάτιο για να κάνω χώρο. Χρειάζεται να βιδωθούν στον τοίχο ή σε κάποιο ράφι τα 2 lighthouses, κατα προτίμηση διαγώνιως απέναντι, τα οποία χρειάζονται ρεύμα για να λειτουργήσουν και συνδέονται ασύρματα με τη βάση του vive. Μετά από αυτό πρέπει να γίνει install το software του vive και το steam VR απο το steam. Όλα τα κομμάτια έχουν firmware upgrades την πρώτη φορά που θα τα δει το σύστημα. Αρχίζει το setup οπου πρέπει να μαρκάρεις το χώρο που θα μπορείς να κινηθείς χωρίς εμπόδια και μετά είσαι ετοιμος να μπεις στον κόσμο του VR! Το πρώτο πράγμα που πρέπει να δεις ειναι το steam tutorial το οποίο σε εκπαιδεύει στη χρήση των controller, στα όρια του χώρου σου, στα κουμπια που πρεπει να πατας κλπ Είναι πολύ σημαντικό και το βάζω πάντα σε οποιονδήποτε πριν αρχίσει να παίζει μιας και ειναι επικύνδυνο να χτυπησεις αν δεν τηρείς τα όρια. Παιχνιδια Το πρώτο παιχνίδι που είδα ήταν το the Blue που σε βάζει στο βυθο της θάλασσας και περναει απο διπλα σου μια τεράστια φάλαινα. Παρόλο που ήξερα οτι ήταν ψέυτικο, ενιωσα ενα δέος και δε μπορούσα να κουνηθω. Βαζω το Brookhaven experiment, ενα από τα πιο καλά παιχνίδια που έχουν βγεί. Εδω είχα και το πρωτο nope moment, οπου απλα έβγαλα το headset γιατι με έπιασε φόβος! Budget cuts: Πάρα πολυ ωραίο παιχνίδι, προς το παρόν έχει βγει ενα demo του, κινείσαι στο χώρο με τηλεμεταφορά, ενας συνηθισμένος τρόπος μεταφορας στα VR παιχνίδια μιας και δε μπορεις να περπατάς πολύ μακρια λόγω του περιορισμού του χώρου που έχεις. Περιμένω το τελικο παιχνίδι πως και πως. Holoball: Πολυ απλό παιχνίδι, κρατάς 2 ρακέτες και χτυπας μια μπαλα με αντιπαλο ενα τεραστιο τετράγωνο που σου τη λέει κι ολας. Κάτι σαν squosh. Κάνει και για γυμναστική. 15 λεπτά στο hard και γίνεσαι φέτες :P Raw Data: Φανταστική εμπειρία, πολύ καλά γραφικά, Multiplayer! Παίζαμε με ενα φίλο coop και μπορούσα να τον δω δίπλα μου, μιλάγαμε με τα μικρόφωνα του headset, πραγματικά πολύ ωραίο. Brookhaven experiment: Βγήκε επιτέλους και είναι παιχνιδάρα. Η ατμόσφαιρα είναι μοναδική, πραγματικά φοβάσαι! Εχει ενα ωραίο single player campaign, και survival mode τύπου endless wave. Portal stories VR: Αν και είναι ενα mod φτιαγμένο απο χρήστες, είναι ενδεικτικό τί μπορεί να γίνει σε πολλούς τίτλους. Το γνωστό Portal με φοβερό humor και πολύ ωραία puzzles μας δίνει μια μικρή ιδέα μιας και είναι demo και κρατάει περίπου 20 λεπτά. Overall experience - σκέψεις Ειναι δύσκολο να περιγράψεις την αίσθηση του «έισαι εκει». Από τη στιγμή που το φοράς δε μπορείς να μην επηρεαστείς, όσο αρνητικός κι αν έισαι. Σίγουρα βλέπεις τα pixel, αλλά μετα απο λίγο σε αποροφαει η εμπειρία του VR και δε σε νοιάζει τοσο πολύ. Στα πιο καινούρια παιχνίδια, δεν υπάρχει pixel, τα γραφικά ειναι φοβερά. Η οθόνες δε σε κουράζουν καθόλου στα μάτια πράγμα που ήταν ενας από τους φόβους μου, και το headset δε μου φαίνεται βαρύ. Πιο πολύ κούραση έχεις απο την κίνηση και ορθοστασία παρά από οτιδήποτε άλλο. Τα παιχνίδια ειναι λιγα που αξίζει να ασχοληθεί κανείς και αυτό ειναι ενα θέμα προς το παρόν. Σίγουρα τώρα είναι καλύτερα απο ότι την πρώτη μέρα κυκλοφορίας αλλά και πάλι δεν έχει φτάσει στο επιθυμητό επίπεδο. Υπολογίζω μέχρι τελος του 2016 θα έχουν βγεί αρκέτοι ΑΑ τίτλοι. Ίσως ειναι και δικό μου θέμα αυτό βέβαια αλλά πολλές φορές τα βράδια μετά απο τη δουλεια δε μπορώ να κάθομαι να χτυπιέμαι όρθιος σε ενα παιχνίδι. Κουράζομαι! Προτιμώ δηλαδη να κάτσω να πάιξω κάτι με ηρεμία στην καρέκλα μου μπροστά στην οθόνη. Δυστυχώς ωραία και η απομόνωση και το VR experience, αλλά η άλλη πλευρά είναι οτι χάνεις επαφή απο γυναίκα και παιδί με αποτέλεσμα να πέφτει παντόφλα επειδή δε τους ακούς Έβαλα το minecraft και έπαθα πλάκα. Απίστευτη αίσθηση από ενα παιχνίδι που δε μου αρέσει (αρέσει στο γιο πάρα πολύ) αλλά μεσα στο VR είναι τρομερό. Τα κυβάκια ειναι οσο μεγάλα ειναι ενας ανθρωπος και έχεις την αίσθηση του ύψους. Στο hover junkers ήταν η πρώτη φορά που κοντεψα να πέσω κάτω! Οδηγάς ενα hovercraft και παράλληλα πυροβολάς τους αντιπάλους (έχει multiplayer) και επειδή οταν κάνεις το μοχλο μπροστά περιμένεις οτι θα νιώσεις την αισθηση οτι θα πας μπροστα, γέρνεις αυτόματα μπροστα με αποτέλεσμα να κοντέυεις να πέσεις! Συμπεράσματα Θεωρώ ότι είναι ενα η πρώτη καλή φουρνιά VR συστημάτων και δεν ειναι κάτι περαστικό. Ειναι πολύ καλη τεχνολογία, πολυ καλοφτιαγμένη και έχουμε πολλά να δούμε στο μέλλον. Σίγουρα δεν είναι τέλεια, και έιναι αρκετά ακριβό προς το παρόν μιας και χρειάζεται και δυνατό pc για να μπορέσεις να πάιξεις. Σχόλια απο φίλο που το πήραμε μαζί: Το εχω δείξει σε πολλά άτομα από τότε που το πήρα. Από 70 και βάλε χρονων μεχρι 16. Οι εντυπώσεις όλων ηταν παντα θετικές και πολλες φορες ξεκαρδιστικες. Ειχα ατομα που πραγματικα ζησαν το παιχνιδι από το πρωτο λεπτο εως ατομα που παρολο ηταν αρνητικοι στην αρχη μονο καλα λογια μπορουσαν να πουν στο τελος. Η αισθηση του VR δεν μπορεί να περιγραφει με λογια ουτε μπορεις να την καταλάβεις σε video ή φωτογραφιες. Ο κάθε ανθρωπος την βιωνει διαφορετικα. Ένας που με αφησε αφωνο όταν του έδειξα το VR ηταν ο πατερας μου. Καταπονημένος μετα από ένα τετραπλο bypass λιγους μηνες πριν δεν μπορουσε να σταθει στα ποδια του πολλη ωρα χωρις να κουραστει. Του φορτωσα το brook heaven experiment. Λιγα λογια για αυτό το παιχνιδι. Για να καταλαβετε και την διαφορα του VR από τα αλλα κλασσικα παιχνιδια. Όταν μπαίνεις στο παιχνιδι στο χερι σου κρατας ένα glock. Το οποιο σημαδευεις και πυροβολεις όπως ένα κανονικο οπλο. Το χειριστηριο του Vive εκεινη την στιγμη στα χερια σου γινεται εκεινο το glock. Ο Εγκεφαλος πιστευει αυτό που βλεπει. Ο πατερας μου σαν δεινος σκοπευτης από τα νιατα του. Παρολο που τον ειχα καθησει στην καρεκλα για να μην καθετε ορθιος μας αφησε ολους αφωνους καθως εκτελουσε όλα τα zombie στα 50 μετρα με μονα headshots. 1 shot 1 kill από ένα ανθρωπο που δεν εχει παιξει video games ποτε στην ζωη του. Πραγματικα εκεινη την στιγμη ειδα το μελλον στο VR όπως το ειχε φανταστει ο Gene Roddenberry όταν επινοησε το holodeck στο Star Trek.

Οχι δεν έχω CV1, έχω το Vive. Προς το παρόν δε μπορεί το VR να αντικαταστήσει καμια οθόνη. Υπάρχουν πολλά παιχνίδια που δε πρόκειται να βγούν σε VR, όπως οποιοδήποτε FPS (battlefield, cod, κλπ). Γιαυτό λέω ότι τα παιχνίδια που έχουν βγεί για oculus/vive είναι σαφώς καλύτερη εμπειρία. Το μεγάλο πρόβλημα είναι στα παιχνίδα που χρειάζεται να κινείσαι στο χώρο, χωρίς πραγματικά να κινεισαι. Εμένα μου προκαλούν μια μικρή ζαλάδα/ενόχληση.

Νομίζω ότι πήρες occulus για τους λάθος λόγους. Η ανάλυση δεν είναι ίδια, ούτε πρόκειτε να γίνει στο άμεσο μέλλον. Η διαφορά στο pixel density είναι τεράστια, δηλαδή για να μπορέσεις να έχεις την ίδια ποιότητα εικόνας που έχουμε κοιτάζοντας ένα απλό μόνιτορ, θα πρέπει οι οθόνες που είναι μέσα στο rift-vive να πάνε στα 4k ανάλυση. Ακόμα είμαστε μακριά απο αυτό. Μη ξεχνάς ότι χρειάζεται minimum 90fps ανα οθόνη/μάτι για να μην έχεις ζαλάδες. Ωραία τα racing games αλλά εκεί που δίνει ρέστα το VR είναι σε παιχνίδια που είναι φτιαγμένα για αυτό και μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν πολλά. Αυτό που κατάφερε το VR αυτή τη στιγμή που το παραδέχεσαι από οτι διαβάζω, είναι οτι σε πείθει οτι είσαι εκει. Αυτό κρατάμε προς το παρόν και τα υπόλοιπα θα έρθουν.

Ενδιαφέρουσα θεωρία: http://9gag.com/gag/a84y0eV

Sorry αλλά το BF4 δεν έπαιζε ποτέ στο συστημά μου έτσι choppy όπως δείχνεις στο video. Το mantle έδινε μια ομαλότητα στη ροή στο bf4 όταν βγήκε (έιχα 290 τότε νομίζω), αλλά με το που βγήκανε οι επόμενες κάρτες γραφικών, δε υπήρχε θέμα performance. Δε ξέρω γιατι δε προχώρησε το mantle αλλά από τη στιγμή που δε το υποστηρίζουν οι developer στα παιχνίδια τους δε έχει νόημα να συζητάμε για αυτό. Μακάρι να υπάρχει και εναλλακτική του dx11-dx12. Πάντως εγώ λίγο που το δοκίμασα χτες στο doom, σα να μου φάνηκε χειρότερη η ποιότητα στα γραφικά σε σχέση με το dx11. Θα ξανακοιτάξω σήμερα μιας και δεν είχα πολύ χρόνο χτες.

Βγήκε ένα παιχνίδι που υποστηρίζει το Vulkan και εκεί η amd έχει μεγάλα + στο 1080p κομμάτι και ξαφνικά ανοίξανε οι ασκοί του αιόλου... Αν δηλαδή βγάλει η nvidia driver που δινει boost στο vulkan στο doom, θα κλέβει ενώ η amd είναι με το σταυρό στο χέρι. Μου θυμίζει mantle η όλη φάση και τότε είχα amd κάρτα γραφικών, και όλοι έιδαμε που κατάντησε το mantle...

Από Asus Rog swift 27αρα 144hz (1ms), πήγα στην 34άρα rog swift. Η διαφορά στο μέγεθος είναι τεράστια, γεμίζει το μάτι. Τα 100hz μου φαίνονται μια χαρά, σίγουρα είναι πιο αργή απο την 144hz αλλά συνηθίζεται. Η διαφορά και στην τιμή είναι σίγουρα μεγάλη. Όσα παιχνίδια υποστηρίζουν το ultra wide, είναι εκπληκτικά, πραγματικά άλλη αισθηση. Λέω όσα, γιατι ναι μεν ειναι τα περισσότερα, αλλά σε κάποια, δεν υποστηρίζεται πχ Overwatch, και έχεις μαύρες μπάρες στο πλάι. Πάντως ότι έχω βάλει να δώ παίζει νερό. (Doom, Tomb Raider, Wow, overwatch, witcher 3, κα)

Ναι κι εγώ είχα την 970 και τσαντίστηκα όταν έμαθα για το 3.5GB. Το οτι πουλάει πανάκριβα δυστυχώς όταν δεν υπάρχει ανταγωνισμός αυτό γίνεται. Και σε αυτό φταίει η amd κατά ένα μέρος. Τωρα για το αν ειναι αναξιόπιστη, δε νομίζω οτι μπορεί να συγκριθεί το ότι δε παίζει η μια display port για το vive με το ότι η 480 έχει προβλήματα με το ρεύμα. Εκτος αν είμαι λάθος. Για την είδηση με το vive πόσταρα γιατί έχω δική μου γνώμη μιας και το έχω. Και επαναλαμβάνω, το πρόβλημα είναι σε ελάχιστους χρήστες και ουτε καν τόσο σοβαρό. Αν εσάς σας φαίνεται τόσο σοβαρό, οκ πασο, βγαλτε χολή αν σας κάνει να αισθάνεστε καλύτερα. Οσο για τα nvidia love και amd κραξιμο, δεν εχει σημασία αν μια φορά πόσταρες θετικά για την nvidia και αρνητικά για την amd, η συνολική εικόνα που έχω από τα ποστ σου ειναι αυτη που σου είπα.

Μπα δε μου έθιξες καμια εταιρία. Εγώ βλέπω ότι έτσι και πούμε κάτι για την AMD αμέσως αρπάζεσαι. Και πιο είναι το point ? Οτι νέες κάρτες έχουν προβλήματα? Δυστυχώς έτςι ειναι. και απο τις 2 εταιρίες. Ειναι τοσο σοβαρά προβλήματα που να μη μπορώ να παίξω? Δε μου έχει τύχει κάτι τέτοιο ακόμα. Σιγουρα θα λυθούν με driver updates.

Και πραγματικά το πρόβλημα που αναφέρεις με τόσο ζήλο επηρεάζει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστό των χρηστών ε ? Καλύτερα πήγαινε να δεις αν η 480 σου θα καίει λιγότερο απο την 1080 και έλα να μας πεις.

Εγώ σε hdmi το έχω συνδέσει, όπως προτείνει η htc και παίζει μια χαρά. Τα υπόλοιπα είναι απλά για να γίνεται ντόρος.

Και ποιος βάζει display port σε vive...wtf

Σορρυ αλλά τι σχέση έχει η 480 με την 1080 ? Υπάρχει κάτι καλύτερο απο 1080 απο την πλευρά της AMD και δε το γνωρίζω?

Το ότι η amd βγάζει κάρτα "νεας" τεχνολογίας και τη συγκρίνουμε με μια κάρτα διετίας (970) και προσπαθούμε να βρούμε τα + και τα - με ξεπερνάει...

Αμα ήταν έτσι οι φάπες.. Οτι σας αρέσει κρατάτε απο τα bench. Εγώ μια 970 βλέπω σε άλλα bench λίγο καλύτερη σε άλλα χειρότερη. Θετικό το dx12 performance, αλλά όλα θα εξαρτηθούν απο την τελική τιμή. Αν είναι αρκετά παραπάνω απο την 970 τότε δεν αξίζει. Σε καμία περίπτωση δε θα πώ ουαου. Εαν η τιμή παραμείνει σε χαμηλά επίπεδα τότε ειναι μια καλή λύση για το price range.

Δεν είμαι μάντης να βλέπω το μέλλον αλλά εδω και 2-3 χρόνια, δεν έχει βγάλει κατι αξιόλογο. Περιμέναμε τη fury, βγήκε μπανάνα, κάτι νέο και καλό δε βλέπω. Έχει ρίξει αλλού το βάρος και φαίνεται, τα roadmaps και οι παρουσιάσεις ωραίες είναι, αλλά στην τελική το αποτέλεσμα μετράει.

Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία, αλλά η amd έχει πεθάνει εδώ και καιρό, την κορυφή ουτε με το κυάλι δε τη βλέπει πιά.

Μου αρέσει που είδατε τα νούμερα σε dx12 και χαρήκατε, λες και ξαφνικά γίνανε τα dx12 games mainstream... Λιγες ώρες μείνανε για να οριστικοποιήσουμε το hype train derailment....

+1

EK water block και για την Asus 1080 Strix https://www.ekwb.com/news/ek-releases-asus-gtx-1080-strix-full-cover-water-block/

Να τα ξεχασεις αυτά, χρειαζόμαστε dps αιντε!

Δεν παρατηρησα κανενα πρόβλημα με το refresh, η οθόνη μου πάει μέχρι 100hz μόνο οπότε ίσως να μην επηρεάζεται από το πρόβλημα. Από ότι παρατηρώ όλες οι κάρτες τα ίδια πάνε, οπότε για μενα δε παιζει ρόλο η μάρκα, ίσωε μόνο για μεταπωλητική αξία. Αν πας για υδρόψυξη, παιρνεις τη πιο φτηνή ρεφ, αλλιώς μια φτηνή custom και είσαι κομπλέ.

Ναι

Μετά το τελευταίο update: