Seafalco

Το σκέφτηκα αυτό , αλλά νομίζω ότι είναι ακριβότερη και θέλει και κάποιο χρόνο για να αλλάξει κατάσταση Οπότε οι απλές βάνες ίσως είναι πιο συμφέρουσες, αλλά πάντα υπό αίρεση αυτά, γιατί στην αγορά γίνεται το έλα να δείς! Όσο για την χειροκίνητη αλλαγή, σίγουρα υπερτερεί η τρίοδη !

Δηλαδή έχει και αναμικτική βάνα στα νερά? Και αν είναι υψηλών θερμοκρασιών, πως πετυχαίνει μακροπρόθεσμα οικονομία ? Πρέπει να έχει τέλειες μονώσεις ! Πάντως στο πάτωμα δεν πρέπει να πηγαίνει νερό θερμοκρασίας άνω των 45 βαθμών και αυτό μόνο κατά τις φάσεις εκκίνησης του συστήματος, τον υπόλοιπο χρόνο η θερμοκρασία είναι από 25 μέχρι 35 βαθμούς , ανάλογα με τα θερμικά φορτία.

Τώρα που το σκέφτομαι ... Η κάτω ηλεκτροβάνα ( Γ ) δεν χρειάζεται , μπορεί να αντικατασταθεί με μια ανεπίστροφη βαλβίδα! Αν δεν είναι ανοιχτή η πάνω βάνα (Α) , η ταχυθερμοσίφωνας δεν θα ξεκινάει , και μόλις ανοίξει θα μπορεί να δουλέψει. Οπότε η κάτω αρκεί να είναι ανεπίστροφη για να μην γυρίζει το νερό (με την ανοδική κίνηση του ζεστού νερού) μέσα στον ταχυθερμοσίφωνα και κρυώνει έστω και αν είναι ασήμαντη η ποσότητά του.

Κάτι που δεν ρώτησα μέχρι τώρα η αν αναφέρθηκε δεν το έπιασα. Η αντλία θερμότητας είναι και αναστρέψιμη , έτσι ? το καλοκαίρι θα φέρνει δροσιά στο πάτωμα? Έχει τα σχετικά για να αποφεύγονται οι υγροποιήσεις κλπ?

Λοιπόν αν έχω καταλάβει καλά λέτε κάτι τέτοιο: Η θερμικά καλύτερη λύση είναι ο ταχυθερμοσίφωνας να μην ξεκινάει να ζεστάνει κρύο , νερό εφόσον υπάρχει διαθέσιμο χλιαρό! Αλλά από την άλλη μεριά δεν συμφέρει το ζεστό νερό χρήσης να περνάει πάντα μέσα απο τον ταχυθερμοσίφωνα! Οπότε ο θερμοσίφωνας θα εμπλέκεται στην κυκλοφορία του νερού μόνο αν θέλουμε να τον δουλέψουμε, και για όσο χρόνο τον δουλεύουμε θα αποκλείεται η κύρια αποθήκη νερού του μπόιλερ. Το νερό του μπόιλερ τότε θα περνάει από τον ταχυθερμοσίφωνα πρώτα. Έτσι θα έχουμε οικονομία κάτω από όλες τις συνθήκες! Τον χειρισμό των ηλεκτροβανών , μπορεί να τον κάνει κάποιος controller που ελέγχει τις θερμοκρασίες και αποφασίζει πιο είναι το καλύτερο σχήμα κυκλοφορίας του ζεστού νερού, η μπορεί να γίνει και με το χέρι με μια μεταγωγική εντολή που θα ενεργοποιεί τις ηλεκτροβάνες σύμφωνα με το σχήμα. Edit: Τώρα που το σκέφτομαι ... Η κάτω ηλεκτροβάνα ( Γ ) δεν χρειάζεται , μπορεί να αντικατασταθεί με μια ανεπίστροφη βαλβίδα! Αν δεν είναι ανοιχτή η πάνω βάνα (Α) , η ταχυθερμοσίφωνας δεν θα ξεκινάει , και μόλις ανοίξει - η ηλεκτροβάνα Α- θα μπορεί να δουλέψει. Οπότε η κάτω (Β) αρκεί να είναι ανεπίστροφη βαλβίδα για ζεστό νερό για να μην γυρίζει το νερό (με την ανοδική κίνηση του ζεστού νερού) μέσα στον ταχυθερμοσίφωνα και κρυώνει έστω και αν είναι ασήμαντη η ποσότητά του.

Αυτό ...στα αποφθέγματα του Λάμπη παρακαλώ!!! Κακά τα ψέματα, όταν μπαίνει ανθρώπινο χέρι, είτε που αυξάνεται η κατανάλωση, είτε που πέφτει η θερμοκρασία.. GriGas :T: :T:

Να σας πω κι εγώ μια άποψη σαν χρήστης ενδοδαπέδιας θέρμανσης για 15 χρόνια. Όλα τα έξοδα είναι στην αρχή και δεν μιλάω μόνο για το hardware της θέρμανσης αυτής καθ' αυτής , αλλά και τα παράπλευρα έξοδα, που δεν κοστίζουν και λίγο. Η κόλλα που έβαλα στα πλακάκια ας πούμε κόστιζε ένα σκασμό λεφτά γιατί είχε την σχετική προδιαγραφή. Αυτό που έχει την μέγιστη σημασία όμως είναι το σύστημα που διαχειρίζεται την θέρμανση. Υπάρχουν υλοποιήσεις που ενσωματώνουν έναν μικροϋπολογιστή στον έλεγχο κια έτσι μπορεί να εφαρμόζει πλήρη προσαρμογή της θέρμανσης τόσο προς τις καιρικές συνθήκες όσο και προς την θερμοδυναμική του κτηρίου. Υπάρχει ρουτίνα μέσω της οποίας το σύστημα "μαθαίνει" από μόνο του ποία είναι η θερμική συμπεριφορά του κτηρίου (θερμική αδράνεια , απώλειες κλπ) και προσαρμόζει την λειτουργία της θέρμανσης ανάλογα με τις συνθήκες έτσι ώστε να έχεις πάντα αυτό που θέλεις. Σε αυτή τη διαδικασία βοηθάει πολύ η θερμομόνωση του σπιτιού και πόση από την μάζα του είναι μέσα σε θερμική προστασία από απώλειες. Στην οικοδομή τη δική μου το μόνο που δεν είναι μονωμένο είναι τη εξωτερική σειρά των τούβλων (μιλάμε για τον διπλό εξωτερικό τοίχο, όλα τα άλλα (πλάκες , σενάζια , κολώνες ) είναι θερμομονωμένα. Αποτέλεσμα να υπάρχει μια πολύ μεγάλη μάζα στην επιθυμητή θερμοκρασία, με τεράστια θερμκκή αδράνεια. Θυμάμαι κάποτε που ξέμεινα από πετρέλαιο (2 ημέρες) η θερμοκρασία μέσα στο σπίτι έπεσε μόνο κατά 1,5 βαθμό ! Αυτό σημαίνει ότι αν δεν έχεις ένα εξελιγμένο σύστημα που να μπορεί να πάρει υπόψη του αυτό το γεγονός, θα γίνει αυτό που είπε ο Γιώργος, >>>απώλειες από υπέρ το δέον θέρμανση! Αν όμως το σύστημα το παίρνει υπόψη του, απλά δεν δουλεύει, μπορεί να φτάσει σε μαι ζεστή μέρα , να μην ανάψει καθόλου! Σαν τελική εντύπωση και "βάζω το χέρι μου στη φωτιά " που λένε Δεν θα την άλλαζα με τίποτε , η αίσθηση που προσφέρει δεν μπορείς να την καταλάβεις αν δεν την ζήσεις! Απλά! Και το κόστος χρήσης με λογικές τιμές πετρελαίου , είναι αποδεκτό! Άντε να 'μαστε καλά και καλό ¨καλοκαίρι" !!!

Καλησπέρα στην παρέα! Λοιπόν κατ' αρχήν για να μην μας πιάνει στεναχώρια ,να ρωτήσω κάτι. Από θερμοκρασία στο σπίτι είσαστε μια χαρά δεν κρυώνατε, έτσι δεν είναι? Αναλογίσου τώρα πόσο πετρέλαιο θα είχες πληρώσει για να διατηρείς το σπίτι συνεχώς σε μια σταθερή θερμοκρασία! ! ! Είδα ότι έριξες την θερμοκρασία κατά 1 βαθμό, κάτι κάνει και αυτό (ένα 10% ίσως κάτω). Οπότε τώρα πιο ψύχραιμα να δούμε τι μπορεί να είναι: 1. Η περίπτωση της ρευματοκλοπής που σου είπε η Αγάπη είναι κάτι που παρά το ότι είναι κάπως απίθανο, θα πρέπει να αποκλείσεις, κάνε αυτό που σου είπε κλείσε το γενικό του πίνακα του σπιτιού και δες αν το ρολόι γυρνάει. Αν δείς ότι γυρνάει αισθητά, (-όχι να σε πιάνει ο ύπνος μέχρι να περάσει η μαύρη γραμμή του δίσκου από το τζαμάκι ), τότε έχεις ένα θέμα που πρέπει να στο λύσει ο ηλεκτρολόγος σου (εκτός και αν είναι αυτός ο γείτονάς σου! ) Εδώ πρόσεξε κάτι αφού κλείσεις τον γενικό σου, είναι φυσιολογικό ο δίσκος να εξακολουθήσει να κινείται και να φέρει μαι δυο περιστροφές ακόμα. Αλλά πρίν φωνάξεις τον ηλεκτρολόγο μπορείς να κάνεις και το εξής ακόμα: Πάς στο ρολόι και κατεβάζεις τις ασφάλειές του. Αν το ρολόι σταματήσει να γυρνάει τότε η "διαφυγή" του ρεύματος είναι μεταξύ μετρητή και πίνακα σπιτιού. Θέλει ψάξιμο , να βρεθεί τι τι και το πώς και μετά προχωράς δεόντως .... Αν δεν σταματήσει να γυρνάει (με κατεβασμένες τις ασφάλειες του )σημαίνει ότι κάποια βλάβη έχει, φέρνεις τον ηλεκτρολόγο κάνει και αυτός τις δοκιμές του και ειδοποιείς την ΔΕΗ. 2. Αν δεις ότι γυρίζει μεν αλλά σιγά σιγά /αδιόρατα (αυτό βέβαια δεν θα προκαλούσε τόσο μεγάλη διαφορά) τότε κάπου έχεις διαρροή μεταξύ ρολογιού της ΔΕΗ και το πίνακα του σπιτιού όπου βρίσκεται το ρελέ διαρροής του σπιτιού>>>> πάλι φωνάζεις ηλεκτρολόγο! 3. Αν αυτά αποκλειστούν που είναι πολύ πιθανό ερχόμαστε σε μια άλλη περίπτωση πριν πάμε να δούμε τις καταναλώσεις αυτές καθ' αυτές. Αυτή είναι η περίπτωση του να "γράφει" το ρολόι λάθος, να γράφει πολύ, σπάνιο μεν , αλλά ενδεχόμενο! Στην περίπτωση αυτή κλείνεις όλες τις καταναλώσεις σου, σημειώνεις προσεκτικά την ένδειξη του μετρητή (τράβα και καμιά φωτο , κακό δεν κάνει) και ενεργοποιείς μια μεγάλη κατανάλωση (π.χ. μια ηλεκτρική θερμάστρα που έχει 2 kWatt ισχύ, αφού σιγουρευτείς ότι την ρύθμισες για να καίει συνεχώς γιά μερικές ώρες Αφήνεις την κατανάλωση να δουλέψει για δυο ώρες ώρα και ελέγχεις την νέα ένδειξη του μετρητή. Κανονικά θα πρέπει να σου έχει γράψει 4kWH συν κάτι ακόμα για τα βοηθητικά κυκλώματα ανεμιστήρας Αν δείς εκεί παλαβά νούμερα , μάλλον έχει πιάσει τον κλέφτη! Η επόμενη ενέργεια είναι να πας στη ΔΕΗ και να κάνεις μια αίτηση (δίνεις 30 με 40 Ε ) για να έρθουν να ελέγξουν την ακρίβεια του ρολογιού. Έρχεται συνεργείο με τεχνητό φορτίο ακριβείας και τον ελέγχει, εδώ να ξέρεις η απόκλιση που θεωρεί αποδεκτή η ΔΕΗ είναι +/- 5%. Αν αποδειχθεί ότι πράγματι έχεις θέμα ακρίβειας του ρολογιού, τότε προχωράς στις διαδικασίες (θα σου πουν και οι συνάδελφοι..) 4. Και ερχόμαστε στον κατά συντριπτική πιθανότητα υπαίτιο, τις καταναλώσεις σου: Έχουμε 4 μήνες με 3720 kWh >>> 930 kWHh / μηνα >>>> 31 kWh / ημέρα Το πρόσεξες το νούμερο! 31 kWh / ημέρα Ας το δούμε αυτό κάτω από το "φως" της ενδοδαπέδιας θέρμανσης που λειτουργεί με ηλεκτρισμό. φυσικά αν είχαμε μια απλή ηλεκτρική θέρμανση θα είχαμε "λύσει" το πρόβλημά μας! Αν υποθέσουμε ότι έχει 12 kWatt ισχύ, αυτό σημαίνει ότι ανά ώρα λειτουργίας προσθέτει στον μετρητή 12+ kWh! Οπότε αρκεί να λειτουργεί μόνο 2,7 ώρες! Βέβαια εδώ δεν έχουμε συνυπολογίσει καμία άλλη κατανάλωση του σπιτιού, και σαφώς έχουμε κάνει μια αυθαίρετα ομοιόμορφη κατανομή των ωρών λειτουργίας της θέρμανσης, σε όλη αυτή την χρονική περίοδο, αλλά πιάνεις την γενική εικόνα ποιά είναι! ! ! Εσύ όμως έχεις βάλει αντλία θερμότητας η οποία έχει ένα συντελεστή λειτουργίας που από ότι λένε οι προωθητές των προιόντων αυτών μπορεί μπορεί να είναι και πολύ "προκλητικός" , το καλό εδώ είναι ότι το λέι και το πολυτεχνείο Μπορεί ο συντελεστής συμπεριφοράς μπορεί να πιάνει τιμές πάνω από 4, τώρα πόσο ακριβώς έπιανε σε εσένα είναι ακαθόριστο , αλλά ο ήπιος χειμώνας την βοήθησε! ################################################ Μόλις είδα ότι ο Γιώργος ([MENTION=1002]GriGas[/MENTION]), ήδη απάντησε και καλύτερα από εμένα! Οπότε δεν επεκτείνομαι άλλο στο θέμα της αντλίας θερμότητας! ###################################################### Ένα θα προσθέσω μόνο: Στο σπίτι το δικό μου με δαπεδοθέρμανση πετρελαίου κατανεμημένοπ σε τρεις ορόφους με ενδιάμεσο οροφο χωρις κουφώματα , εμβαδού περίπου 200 μ^2 , πανταχόθεν ελέυθερο και μονωμένο σαν αστακός (ιδιοκατασκευή γαρ) καίω (εκαιγα δηλαδή ), τον λέβητα μεγιστης ισχύος 35 kWatt περίπου 4 ωρες την ημέρα με όχι παλαβά κρύο καιρό, εσωτερική θερμοκρασία μόνιμα στους 23 βαθμούς Θεωρώ ότι μια ανάλογη αντιστοιχία ισχύει και για σένα, περίπου 4 με 5 ώρες την ημέρα, πράγμα που σημαίνει περίπου 20 kWatt ημερησίως για θέρμανση! Άρα αυτό έρχεται σε επίρρωση, όσως είπε ο Γιώργος πριν Και ευχαριστημένος να είσαι! Κάτι ακόμα η δαπεδοθέρμανση που έχει ελέγχεται από τι σύστημα, από απλό θερμοστάτη , από έξυπνο θερμοστάτη , η από κεντρικό υπολογιστή θέρμανσης που φροντίζει για πλήρη αντιστάθμιση και αυτοεκπαιδεύεται σύμφωνα με την θερμοδυναμική του κτηρίου ? Γιώργο ελπίζω κάτι από όλα αυτά να σε βοηθάει, αν όχι να σε καθησυχάζει ! Να είμαστε καλά και χαρά στο κουράγιο σας που φτάσατε ώς εδώ την σινδόνην ετούτη! :whistle2: Edit: Η αντλία λειτουργούσε σχεδόν όλη τη νύχτα, 6 ώρες, και αν είχε πολύ κρύο, άναβε και το μεσημέρι, άλλες 2 ώρες. Εδώ όμως είναι το περίεργο, ότι η μεγάλη κατανάλωση είναι στη διάρκεια της ημέρας, που ήταν κλειστή, για αυτό λέω μήπως φταίει κάτι άλλο, πχ ο ταχυθερμοσίφωνας όπως είπες πριν. Πάντως ναι, λιγότερα από πετρέλαιο, αλλά όταν σου έρχεται το 600αρι, δεν είναι και λίγο. Btw, 621€ είναι ο λογαριασμός, εκ των οποίων τα 250€ είναι φόροι Τώρα μιλάς σωστά!!