Seafalco

Ναι αλλά κανά work log .... γιοκ !!! Είναι πάντως εντυπωσιακά, και ακόμα πιο σημαντική η δουλειά σχεδιασμού που έχει για να βγεί κάτι τέτοιο !

Έτσι ! Άντε καλές θεάσεις και ακόμα καλύτερες ακροάσεις! Και μην ξεχάσεις, θέλουμε video από το Λάμπη όταν θα κάνεις τα test!

Μα ήδη υπάρχουν τα 4 ηχεία ! Και σίγουρα αυτά που είναι στην πρότασή σου δεν είναι έτσι : Το θέμα, νομίζω ότι χρήζει λίγο πιο προσεκτικής ανάγνωσης !

Αγάπη μη "ταράζεσαι" ! Η κουβέντα είναι περισσότερο "φιλοσοφική" πλέον! Απλά διερευνάται η ιδέα που έπεσε για ενισχυτή με δυνατότητα pre out. Κατά την άποψή μου ο Yamaha, στη φάση που είσαι τώρα θα σου κάνει μια χαρά δουλειά γι' αυτό που θέλεις! Τα TDL, λίγο που το πήγες στο 30%, αρχίζουν να γίνονται αισθητά στο στομάχι και αν θυμάσαι το κομμάτι που έπαιζες δεν είχε και τίποτε τρελά περάσματα, ούτε πολλά μπάσα ! Έτσι όπως το άκουσα και με βάση την ευαισθησία των ηχείων, ούτε στον Yamaha θα πηγαίνεις το volume πάνω από το 40 με 50%, διαφορετικά σε βλέπω να συντονίζει το παρκέ και να "τραγουδάει" και αυτό μαζί με το σύστημα! Και αυτό που σου είπαν ότι ενδέχεται τα TDL να κάνουν καλύτερη δουλειά από ένα Sub της "σειράς" όχι μόνο το βρίσκω ακριβές, αλλά το ένιωσα κιόλας! και σε αυτό συνυπολογίζεται ότι ο Sansui κατεβαίνει μέχρι τους 20 κύκλους! Το μπάσο έχει νεύρο , και δεν εμφανίζει καμία τάση να "ξεχειλώσει", συνεπώς >>>>. Yamaha + κεντρικό Tangent και είσαι έτοιμη να διερευνήσεις το κόσμο του 5.1 ήχου με λογικές απαιτήσεις και αναμένοντας να έχεις για την εμπειρία σου, συγκλονιστική διαφορά ! Από εκεί κει πέρα στην πορεία θα δείς και θα αποκτήσεις άποψη από το ίδιο το χώρο και την σύνθεση, και άμα "καείς" και "κολλήσεις" , ε τότε έχει και 9.1 !!! Εν τω μεταξύ "μην ακούς εμάς" που έχουμε ξεφύγει, το ξέρεις καλά ότι "ευκαιρία ψάχνουμε" Επί του "μη θέματος" τώρα, για να ολοκληρωθεί το θέμα (λέμε τώρα ! ): Στην περίπτωση που έχουμε μια υλοποίηση με Pre Out και ξέχωρο τελικό για τα ηχεία, το feedback για την παραμετροποίηση του χώρου, εξακολουθεί και δουλεύει απρόσκοπτα? Και κάτι ακόμα, σε μια υλοποίηση ανάλογη με αυτήν που λέμε τώρα (θεωρητικά) τα 15 μέτρα καλωδίου που θα μεταφέρουν το σήμα του pre Out και τα άλλα 15 μέτρα που θα μεταφέρουν την ισχύ στα μεγάφωνα, θα εισάγουν μια έστω και ελαφρά υστέρηση φάσης στο σήμα, αυτό για να διορθωθεί θέλει επέμβαση στον χρονισμό του σήματος, αυτό εμπίπτει μέσα στις δυνατότητες του συστήματος παραμετροποίησης του AV ενισχυτή, η αποτελεί αλλουνού παπά βαγγέλιο?

@eloydark Σωστή η παρατήρηση για το Voloume, κάτω από αυτό το πνευμα, να ρωτήσω κάτι για να ξεκαθαριστεί : Από την στιγμή που ο Sansui έχει Power Amp Direct και ο μελλοντικός AV έχει Pre Out στο κύριο κανάλι, υπάρχει κάποιο πρόβλημα ; Νομίζω ότι έτσι όπως έχουν τα πράγματα με δεδομένες τις θέσεις των περιφερειακών συσκευών, και αξιοποιώντας την συγκεκριμένη είσοδο του Sansui, θα υπάρχει μια δόκιμη και τυπική σύνδεση! Μου διαφεύγει κάτι ; Και σαν επιπλέον πληροφορία να πω ότι ο χώρος ακρόασης της Αγάπης γεμίζει πολύ καλά ήδη από το 30- 35 % του volume του Sansui. Το δωμάτιο είναι ψηλοτάβανο, πίσω από το τη θέση ακρόασης ο τοίχος (που έχει παράθυρο) απέχει περίπου 1 μέτρο + και καλύπτεται από βαριά κουρτίνα σε ένα μεγάλο του μέρος και ο υπόλοιπος από μια βιβλιοθήκη. Η θέση ακρόασης είναι ουσιαστικά πάνω στο διαμήκη άξονα του χώρου και σαν κερασάκι στην τούρτα, η συμβολή των τοίχων με το ταβάνι είναι ημικυκλική. Πέρα από αυτά, η παθητική οπή ("μπας ρεφλεξ" ) των TDL είναι στο κάτω μέρος της πρόσοψης των ηχείων, οπότε μπορεί να αξιοποιηθεί όλος ο διαθέσιμος χώρος.

Από τη στιγμή που έχει ο Sansui βαθμίδα (Power Amp Direct) που συνδέει στον τελικό του το σήμα Pre Out του AV ενισχυτή, είναι πολύ πιθανό να μην υπάρχει θέμα προσαρμογής της αντίστασης εξόδου της βαθμίδας προενίσχυσης του AV με την είσοδο της βαθμίδας ισχύος του Sansui. Και σίγουρα θα είναι πολύ περίεργο το Pre Out να έχει θέμα μιας και η "δουλειά του " είναι να δώσει σήμα στην είσοδο ενός τελικού ενισχυτή (δεν παίζουν εδώ διαδοχικές προενισχύσεις και καπάκι σε αυτές και η ενίσχυση του τελικού, όπως θα ήταν αν έδινες μια αναλογική έξοδο σε μια είσοδο απλή του Sansui) Έτσι το πράγμα πάει σε ένα σχήμα σαν αυτό : Όπου πράγματι υπάρχει σημαδεμένο το σημείο προσαρμογής του Volume για λειτουργία 5.1 (5.1 preset). Συνεπώς η τελική εικόνα γίνεται ακόμα πιο εύκολη, αν ο AV ενισχυτης έχει Pre Out ! Θα παίζουν όλα τα ενδεχόμενα ! Όσον αφορά στο θέμα της ενδεχόμενης αύξησης της αντίστασης διάβασης των συνδέσμων Μπορνα -μπανανα, λόγω προοδευτικής μείωσης της δύναμης που πιέζει το ελατήριο της μπανανας τα τοιχώματα της μπορνας, ναι υπάρχει ένα θέμα που ελαχιστοποιείται με καλά υλικά, και σίγουρα , αν εξασφαλίζονται αυτά, η αντίσταση διάβασης μιας μπορνας- μπανανας , είναι αρκετά χαμηλότερη της αντίστασης διάβασης που παρουσιάζει μια επαφή ρελέ! Οπότε το μόνο που μένει είναι η "φασαρία" της αλλαγής των βυσμάτων, που από ότι είδα ( και χωρίς φακό παρακαλώ !!! ) είναι παιχνίδι !

Αχ ! Νίκο μακάρι να μπορούσα _ θα το ξέρατε! ) Αλλά με την τρεχάλα που έχει πέσει , αργεί ακόμα ! Να πώ κάτι ακόμα για να μην είμαι ασυνεπής με τα προηγούμενα! Η χειροκίνητη αλλαγή βυσμάτων δεν είναι εξασφαλισμένη τελείως από λάθη και αφηρημάδες, απλά ποντάρεις στο συνειρμό: Και τώρα να βγάλω το βύσμα του Υamaha και να βάλω του Sansui. ..............η διαδικασία περιλαμβάνει τις συσκευές έστω και σαν αναφορά (άρα και τις ανάλογες σκέψεις που θα σώσουν την κατάσταση! ) , δεν είναι απλά πατάω ένα διακόπτη ! Τελικά, στο όλο θέμα, πιστεύω πως αυτό που λέει η Αγάπη: Είμαι ένας χρήστης που ξαφνικά από τα χάλια ηχεία της τηλεόρασης, που καμιά φορά πρέπει να τα τερματίσω απλά για να ακούσω, να πάω σε ένα σύστημα με έναν ενισχυτή και με κάποια ηχεία που ίσως να χαραμίζονται Είναι και το κλειδί της ιστορίας, ακόμα και αν "χαραμίζονται" (βλέπε δεν αποδίδουν τα μεγιστά τους) τα ηχεία, δεν παύει η μετάβαση από την TV σε αυτό που σκέφτεται , να αποτελεί δραστική βελτίωση, ακόμα και χωρίς να πετύχει το optimum , είναι σίγουρο ότι............ "Θα πάθει εμπειρία!" που λέει και ο γιός μου! Συνεπώς η ικανοποίηση είναι εξασφαλισμένη!

Καλησπέρα στη παρέα ! Ωραία κόλπα βλέπω εδώ, αλλά και την Αγάπη... στα "κάγκελα"! Χωρίς να θεωρώ το εαυτό μου ειδικό -ούτε καν από μακριά! - στον ήχο, νομίζω ότι τα πράματα είναι απλά. Προσπαθώντας να ανακεφαλαιώσω προς χάριν της Αγάπης ( )όσα ειπώθηκαν νομίζω ότι μπορούμε να συνοψίσουμε : 1. Κατ' αρχήν για το pass through υπάρχουν δύο προσεγγίσεις μια είναι αυτή που αναφέρθηκε ο Νίκος (NTG), όπου εδώ δεν έχουμε τέτοιο θέμα, και η άλλη είναι το AV passthrough που εδώ αν το είχε ο Sansui θα βοήθαγε, όμως νομίζω , ότι δεν έχει (πράγμα που δικαιολογείται και λόγω "ηλικίας". Συνεπώς το να μπορέσουμε να έχουμε κεντρική ρύθμιση του ήχου από τον Yanmaha , χωρίς να σκαλίζουμε _και κυρίως χωρίς να ανησυχούμε αν στο ξεσκόνισμα πειράχτηκε το volume ή ξεχάστηκε από την προηγούμενη ακρόαση ενός CD, δεν παίζει! Βεβαίως αν θέλουμε αμέτι μουχαμέτι τα εμπρός ηχεία να τα παίζει πάντα ο Sansui, τότε οι λύσεις είναι πολλές αλλά όχι εξίσου καλές! Α. Χρήση διάταξης μεταγωγής των ηχείων, κάτι σαν αυτά που σωστά πρότεινε και ο Πέτρος. Β Μοίρασμα του σήματος των εμπρός ηχείων από τον Yamaha στον Sansui και εκείνος οδηγεί τα εμπρός ηχεία σαν ένας ιδιότυπος τελικός ενισχυτής (επειδή δεν έχει AV passthrough). Γ. Ο Yamaha οδηγεί όλα τα ηχεία όταν βλέπουμε video και χειροκίνητα αλλάζουμε με κάποιο switch, την οδήγηση των εμπρός ηχείων αποσυνδέοντας τα από τον Yamaha και συνδέοντάς τα στον Sansui. Δ. Τραβάμε καλώδια από τον Yamaha πρός όλα τα ηχεία -και τα εμπρός- και έχουμε ήδη τα καλώδια που έρχονται από τον Sansui δίπλα στα εμπρός ηχεία. Έτσι όταν ακούμε μουσική συνδέουμε στα εμπρός ηχεία τα καλώδια του Sansui και όταν βλέπουμε video αποσυνδέουμε τα καλώδια του Sansui από τα εμπρός ηχεία και συνδέουμε σε αυτά τα καλώδια που έρχονται από τον Yamaha. Τώρα άν με ρωτάγανε, θα προτιμούσα την Δ λύση, όσο και αν αυτή φαίνεται λίγο κοψομεσιαστική και πολύ χειροκίνητη, οι λόγοι είναι δύο, οι εξής τέσσερις! Ι Πλήρης ασφάλεια !!! ΙΙ Καμία ανάγκη προσομοίωσης των απαιτούμενων χρονισμών αφής και σβέσης των ενισχυτών. ΙΙΙ Κανένας φόβος για τα ηχεία η τους ενισχυτές ΙV Και το κυριότερο ... Καμία απώλεια ποιότητας σε διακόπτες , επαφές ρελέ, κλπ κλπ. Και αυτά τα λέω έχοντας κάτσει και σχεδιάσει -για την συγκεκριμένη περίπτωση- ένα πλήρες σύστημα μεταγωγής των ηχείων αλλά και της χρήσης των καλωδίων, και μάλιστα με προβλέψεις για αλληλοαποκλεισμό της ταυτόχρονης λειτουργίας των ενισχυτών, και με τους κατάλληλους χρονισμούς αφής και σβέσης! Εδώ νομίζω ότι η αρχή της απλότητας πρέπει να είναι το κριτήριο, πόσω μάλλον που οι πιο σύνθετες λύσεις εισάγουν προβλήματα -έστω και μικρά! 2. Αλλά άφησα κάτι σημαντικό, είπα πριν κάτι για "αμέτι μουχαμέτι", νομίζω ότι το πράγμα είναι πιο απλό. Εντάξει όταν ακούμε το καλό κλασικό κομμάτι μας από ένα μια καλή πηγή και θέλουμε ένα ενισχυτή με ψυχή να οδηγήσεις χωρίς "καμία" παραμόρφωση το Stereo μας, η λύση υπάρχει και μάλιστα καλή ...Sansui! Όταν όμως θέλουμε να ακούσουμε την ταινία μας με το 5+1 μας, ποιος ο λόγος να κάνουμε τόση βαβούρα για να οδηγήσει και πάλι τα εμπρός ηχεία ο Sansui; Αυτό που χρειάζεται είναι λίγο ψάξιμο στα ηχεία που έχουμε και στα χαρακτηριστικά του ενισχυτή AV που θα αγοραστεί, έτσι ώστε να μπορεί να οδηγήσει με ασφάλεια τα υπάρχοντα ηχεία, και ναι θα έχουμε πάντα υπόψη, ότι εδώ πλέον δεν μιλάμε για HiFi, δεν μας απασχολεί αν θα υπάρχει και κάποια μικρή παραμόρφωση, αυτό που μας ενδιαφέρει είναι ο καλός έλεγχος της κατανομής στο χώρο του ήχου για την φυσική όσον αφορά την κατεύθυνση του ήχου απόδοσή του! Άρα, αντί να διατεθούν χρήματα για την αγορά διατάξεων μεταγωγής που θα βάζουν σε συνεργασία τους δύο ενισχυτές, είναι προτιμότερο να διατεθούν -αν είναι αναγκαίο !- κάποια παραπάνω χρήματα στην αγορά ενός καλύτερα προσαρμοσμένου στο υπάρχοντα ηχεία ενισχυτή AV! Και εδώ να πω ότι καλά είναι τα 5+1 συστήματα που δεν κοστίζουν μια "περιουσία", αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να σταθούν απέναντι σε ηχεία που την κοστίζουν ! Παίζουν εδώ τα ζητήματα όγκου βέβαια και της σωστής τοποθέτησης, αλλά μην ξεχνάμε τα ηχεία υπάρχουν ! Αυτό που πρέπει να κοιταχτεί είναι η ισορροπημένη οδήγησή τους, αλλά από ότι είδα και όπως εντόπισε και ο Νίκος, είναι ένα θέμα που και στον Yamaha είναι λυμένο (YPAO). Άρα κάνουμε τις μετρήσεις, αποθηκεύεται η παραμετροποίηση του χώρου και των απαραίτητων ρυθμίσεων των επιμέρους ηχείων και είμαστε έτοιμοι ! Και πριν να κλείσω, να "απολογηθώ", σήμερα είχα μαστόρους στο σπίτι, οπότε το θέμα το παρακολουθούσα πολύ στο πεταχτά, έτσι παρά την δικαιολογημένη απορία σου Νίκο, απλά δεν προλάβαινα !!! Τώρα όμως ... του έδωσα και κατάλαβε ! Όσο γι' αυτό που είπες (για την παράλληλη σύνδεση ενισχυτών που δεν οδηγούν το ίδιο σήμα), ούτε στον εχθρό μου! Το "cross contuction" που θα συμβεί αναπόφευκτα (είτε push pull , είτε bridge είναι η βαθμίδα εξόδου) θα είναι μάλλον ..."φλογερό", οι προστασίες των ενισχυτών δεν είναι σχεδιασμένες για να αντιμετωπίζουν τέτοιες καταστάσεις! Edit : Επειδή 'όση ώρα έγραφα κύλησε και άλλο νερό στο αυλάκι, οι λύσεις με τους διακόπτες παίζουν, αλλά μερικές φορές επικίνδυνα και όχι όπως θέλουμε..... Αν ας πούμε -ανθρώποι είμαστε- πάς και πατήσεις τον διακόπτη από αφηρημάδα , χωρίς να έχεις κλειστό τον ενισχυτή......... Η αν συνδέσεις σε ένα ενισχυτή που είναι αναμμένος ένα ηχείο ............. Πρέπει να υπάρχουν διατάξεις που να εξασφαλίζουν ότι πρώτα θα αναπτυχθούν οι σωστές πολώσεις στις βαθμίδες του ενισχυτή και μετά να οδηγηθούν τα ηχεία διαφορετικά ..... Γι΄αυτό οι ενισχυτές δεν βγάζουν ήχο ακαριαία, ούτε σβήνουν ακαριαία ! Σε όλες τις περιπτώσεις το μόνο σίγουρο είναι ότι αργά η γρήγορα, η "μαλακία" θα γίνει, οπότε οποιοδήποτε σύστημα προϋποθέτει ότι ο χρήστης θα κάνει τις σωστές κινήσεις (χωρίς εκείνο να τον εξαναγκάζει σε αυτές) κρύβει πίκρα πίσω του ! Για το λόγο αυτό είπα καλύτερα πλήρως χειροκίνητη αλλαγή των βυσμάτων και όχι ημιτελείς αυτοματισμοί ! Και εδώ η λέξη κλειδί είναι φυσικά το "ημιτελείς", με τους αυτοματισμούς δεν έχω κανένα πρόβλημα Αλλά κάπου εδώ σταματάω ! Χαρά στο κουράγιο σας !

Ανακύκλωση ! Χρήστο, κατ' ευθείαν στο πνεύμα της εποχής, πολύ ωραία πρόταση και εκτέλεση ! Για το κόλλημα να υπερθεματίσω στα λεγόμενα περί προσοχής ! Θέλουμε εντυπώσεις από την τσινουά βάση !!

Εγώ δυστυχώς δεν θα μπορέσω! Έχουμε κανονίσει με την οικογένεια για θέατρο! Οπότε μέχρι την επόμενη φορά, καλά να περάσετε και πιές τε και καμιά για τους απόντες!

Πολύ ωραία έκατσε και αυτό μαζί με όλα τα άλλα ! Με απασχολεί όμως κάτι, αισθητικά είναι ¨πρώτο¨, θερμικά όμως αμφιβάλω! Το πρόσθετο στρώμα πλαστικού , θα ανεβάσει την θερμοκρασία του κινητήρα της αντλίας. Βεβαίως μπορεί αυτό να είναι μακρυά από τα όρια αντοχής της, αλλά καλό θα ήταν να το έχεις κατά νου! Καλή συνέχεια!