Seafalco

Να ΄σαι καλά και για τα καλά σου λόγια και για την . . . φαντασία σου! (Οι φωτογραφίες που δεν μπορείς να δεις, δεν είναι δικό σου πρόβλημα, μας προέκυψε σαν "κερασάκι" μετά από το τελευταίο update του Λάμπη, ήδη προχωράμε προς επιδιόρθωση των προβλημάτων αλλά θα πάρει λίγο χρόνο, Υπομονή! ) 1. Το block είναι συμβατό με τό LGA 2011 και LGA 2011-3 αλλά προσοχή εδώ, είναι συμβατό μόνο με την "standard" διαμόρφωση του socket, δηλαδή την Square ILM και όχι την Narrow ILM Η μητρική σου λοιπόν δεν έχει πρόβλημα! Όσον αφορά όμως την τοποθέτηση της Liquid Freezer 120, θα πρέπει να σκεφτείς και να μετρήσεις τον χώρο που έχεις μεταξύ rtadiator και μητρικής, αν φοράς μνήμες με υψηλά heat speaders. Από ότι βλέπω οι πρώτες μνήμες απέχουν ~ 60-63 mm από το από το πίσω άκρο της μητρικής, η Arctic Liquid Freezer "κρέμεται" πάνω από τη μητρική για μια απόσταση ~ 100 mm από την πίσω πλευρά του κουτιού! Συνεπώς υπερκαλύπτει την θέση των μνημών που είναι κοντά στο MoBo IO. Η απόσταση μεταξύ radiator και μητρικής θα πρέπει να μετρηθεί (χοντρικά θα πρέπει να είναι περισσότερη από 50mm αλλά δεν μπορώ να στο πω με ακρίβεια! Αν λοιπόν έχεις ψηλές μνήμες θα έχεις θέμα! 2. Στο κουτί σου από άποψη διαστάσεων χωράνε και οι δύο, αλλά για την Liquid Freezer 240, θα έχεις πρόβλημα, γιατί οι ανεμιστήρες της είναι κολλητά ο ένας στον άλλο, πράγμα που σημαίνει ότι η απόσταση των γειτονικών οπών στερέωσης στο κέντρο της κάθε μεγάλης πλευράς, απέχουν 15mm μεταξύ τους, ενώ εσένα οι ενδιάμεσες οπές απέχουν -αν το εκτιμώ σωστά ~ 25 -30mm ! Σε αυτή την απόσταση αν δεν κάνω λάθος, δεν υπάρχει ΑΙΟ 2x120 radiator, αυτά που βγαίνουν έχουν ή 15mm ή 20mm. Βέβαια κανείς δεν σε εμποδίζει -μιας και κάνεις major update να το πάς και λίγο παρακάτω και να αφαιρέσεις τελείως και τις σίτες πίσω (που θα εμποδίζουν) και να φτιάξεις τις σωστές τρύπες! 3. Η Arctic Liquid Freezer 240 δεν έχει δοκιμαστεί ακόμα, αλλά με βάση προηγούμενες παρατηρήσεις και μετρήσεις, μπορούμε με κάθε λογική ασφάλεια να πούμε ότι θα αποδίδει καλύτερα από την Freezer 120. Άλλωστε και από τα data της κατασκευάστριας φαίνεται ότι η 240 έχει 50Watt υψηλότερη απόδοση! Από θόρυβο τα ανάλογα στοιχεία δίνουν τον ίδιο θόρυβο, οπότε με βάση την υψηλότερη απόδοση του radiator θα μπορείς να κατεβάσεις στροφές και έτσι να κάνεις την ήδη "σιωπηλή" ψύκτρα . . . ψάρι! 4. Οι πίσω ανεμιστήρες του radiator (Pull position) ρουφάνε αέρα μόνο μέσα από το radiator, όπως και οι εμπρός σπρώχνουν αέρα μόνο μέσα σε αυτό, έτσι οι Pull ανεμιστήρες δεν μπορούν να θεωρηθούν σαν Case back fans, αλλά ολόκληρο το radiator (συν οι ανεμιστήρες του) . . . μπορεί ! 5. Οι συγκεκριμένες AIO έχουν ανεμιστήρες PWM και μάλιστα αυτοί είναι εφοδιασμένοι με PST function (διαμοιρασμός του σήματος ελέγχου από τον ένα ανεμιστήρα στον άλλο! Έτσι όλοι οι ανεμιστήρες μπορούν να συνδεθούν στο CPU Fan Header της μητρικής και να ελέγχονται από εκείνην με βάση τη θερμοκρασία της CPU. Το ρεύμα τους είναι ~250mA, οπότε ανάλογα με τις δυνατότητες του CPU fan header της μητρικής σου, (συνήθως αυτά πάνε άνετα μέχρι το 1 Α) , είναι δυνατόν να αποφύγεις την χρήση Molex to PWM fan adapter https://www.thelab.gr/forums/topic/173524-3χ-pin-σε-molex-καλωδιο-για-ανεμιστηρες/?do=findComment&comment=2543110 Αυτό είναι για 4 ανεμιστήρες και θα εμφανίζει μικρότερη πτώση τάσης, από ότι αν παρουν όλοι οι ανεμιστήρες "αλυσίδα" ο ένας από τον άλλο! Η διαφορά είναι μικρή βέβαια και όπως είπα, το πιο πιθανό είναι να μην χρειαστεί (πάντα μιλάω για την 240ρα ΑΙΟ). 6. ΄Όχι για το LGA 2011 Socket δεν απαιτείται το Back plate, οι αποστάτες βιδώνουν κατ' ευθείαν πάνω στο πλαίσιο του socket. Καλή συνέχεια και ακόμα καλύτερη διασκέδαση!

Σωστό αυτό, αλλά το γεγονός ότι τους αρχικούς τους δούλευε στο 1/4, με βάζει σε σκέψεις! Δεν έχω μετρήσει τους συγκεκριμένους της Silverstone, αλλά αν η μικτής σχεδίασης (με βάρος στο airflow) φτερωτή τους , δημιουργούσε ικανοποιητική ψύξη ακόμα και στο 1/4 των στροφών τους (!), με κάνει να σκέφτομαι ότι ίσως να μην είναι απαραίτητο να χρησιμοποιήσει τελικά ανεμιστήρες με vane όπως οι Noctua, γιατί όπως και να έχει τα σταθερά πτερύγια που εξασφαλίζουν την εστίαση του ρεύματος του αέρα, δεν είναι τελείως ανέξοδα από θέμα θορύβου! Είναι πολύ πιθανό -εφόσον δεν χρειάζεται την πλήρη ισχύ των Noctua- να κάνει -μέσα στις απαιτήσεις του πάντα- πιο σωστή δουλειά από άποψη ήχου με την επιλογή των BeQuiet για παράδειγμα! Ωραία διλήμματα !

Σιγά παιδί μου και δε βρίσκω και το μαντήλι ! ! !

Κατ' αρχάς καλώς όρισες στη παρέα του TheLab! Χωρίς να έχω δει από κοντά τα συγκεκριμένα ακουστικά, μια καλή ιδέα είναι να δείς ότι στην κάτω πλευρά υπάρχουν τα ίδια άκρα και μάλλον υπάρχουν γεφυρώσεις, από το απάνω μέρος πρός το κάτω. Συνεπώς μπορείς να ακολουθήσεις τα χρώματα αυτά στην επανασύνδεση των "θυμάτων" ! Μια επίσης καλή και προστατευτική ιδέα θα ήταν να περάσεις τη συσκευή με λίγο . . . tabasco! ! ! Όσο για το που, πήγαινε σε κάποιο ηλεκτρονικό στη γειτονιά σου, είναι απλό σαν διαδικασία και δε θα σου πάρει τη "ψυχή" !

Χαχα! Το μάτι του νέου φαίνεται ρε παιδί μου ! Δεν ξεφεύγει τίποτε Νίκο ε? Πλάκα πλάκα, ευτυχώς που περίσσευε η μαρμαροποδιά και δέσαμε τη μέγγενη σε αυτήν, διαφορετικά θα είχα θέμα με την πυρανίχνευση του χώρου. Ενώ στη μαρμαροποδιά, είμαστε δίπλα στο παράθυρο, οπότε ούτε γάτα ούτε ζημιά ! Η μάλλον για να είμαι ακριβής, γάτα υπήρχε (!) και τι γάτα (!) . . . με πέταλα! Μια φορά έδειξά της και . . . το δικό της κομμάτι, κάνει το δικό μου να "ντρέπεται" ! Και εδώ δεν μιλάω μόνο για την κόλληση, ή το τρόχισμα, αλλά και για τον τορνοδουλειά! Η Αγάπη μηχανουργός ! ! ! Δεν με εκπλήσσει καθόλου!

Το άνοιγμα μιας διόδου επικοινωνίας, πολλές φορές έχει και σκαμπανεβάσματα! Και κάθε ένα από αυτά αξίζει αν μας βάζει σε καλύτερο δρόμο και εδώ έτσι είναι ! Και από μεριάς μου το "επεισόδιο" θεωρείται λήξαν! Οι ανεμιστήρες αυτοί δεν έχουν έρθει ακόμα, αλλά μπορείς να δείς εδώ που συνήθως τα φέρνει όλα από την εταιρία αυτή. http://www.eworld.com.gr/products/index/98/0/System-Fans Στείλε τους ένα mail και ρώτα για το πότε κλπ Καλή συνέχεια !

Έτσι ! 'Κατ' αρχήν η γνώση ! Και στα καθ΄ημάς . . . η τακτοποίηση της ! Αγάπη το Inventor τζι-τζι ε?

Έχεις δίκιο ! Αυτό δεν είναι ατάκα! ΔΑΚΡΥΓΟΝΟ είναι ! Ακόμα κλαίω! ! ! !

Είναι ανεμιστήρες που αξίζουν, αρκετά περισσότερα από ότι κοστίζουν! Στο τελευταίο review είχαμε αυτούς τους ανεμιστήρες: Εκεί στα δυο κεφάλαια που αφιερώνονται σε αυτούς μπορείς να διαβάσεις αρκετά πράγματα!

Δεν θα χρειαστεί δημοψήφισμα ! Ήδη είναι λυμένο το θέμα: https://www.thelab.gr/forums/forum/53-modding-diy/?page=1 Καλό διάβασμα!

@NooDle Νομίζω ότι σου διαφεύγει ότι το σημαντικότερο πρόβλημα βρίσκεται αλλού! Ότι στις λεπτομέρειες του ζητήματος που έθεσες, ακόμα και μετά από την συγκεκριμένη επισήμανση του θέματος του πάχους των radiator, είσαι κάπως «φειδωλός», σε αντίθεση με την αδικαιολόγητα συγκαταβατική και -κακώς εννοούμενη- αυθαίρετα οικεία ευκολία απονομής χαρακτηρισμών, πράγμα, που ακόμα και κάτω από το χαλαρό πνεύμα της παρέας που έχουμε εδώ, δεν έχει θέση, ούτε σαν –έστω και ατυχής- πλάκα!

Μεγειές το μεγγενικό , οι ηλεκτροκολλήσεις, οι λίμες και όλα τα λοιπά καλούδια !!! Άντε να δούμε τα επόμενα projects.

Οι επιλογές, εφόσον τα 40 dB(A) των Silverstone πέρναγαν "απαρατήρητα", είναι αρκετές, αλλά μια και θα τα "χώσεις" καλύτερα να το κάνεις και να έχεις και ένα κέρδος και στον τομέα της άνεσης! Πολύ καλά σου προτάθηκε ο : http://www.bequiet.com/en/casefans/724 ο οποίος έχει λίγο μεγαλύτερη πίεση και είναι "ψάρι" καθώς, μπροστά σε αυτόν που έχεις, κάνει λιγότερο από το μισό θόρυβο!! Ανάλογη λύση με λίγο περισσότερο θόρυβο, αλλά κατασκευή προσανατολισμένη για ανάπτυξη πίεσης που κάνει τη διαφορά στα radiator, είναι: http://noctua.at/en/products/product-line-industrial/nf-f12-industrialppc-2000-pwm/specification Επίσης και αυτός με το μισό θόρυβο! Αν τώρα επιμένεις και σε υψηλό airflow, αν και εδώ να έχεις υπόψη ότι άλλο το airflow που γράφουν τα χαρτιά στον ελεύθερο αέρα και άλλο αυτό που πετυχαίνει ο ανεμιστήρας μπροστά σε ένα radiator! Αν λοιπόν θέλεις να έχεις και τη πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο, τότε υπάρχει μια καλή λύση που μπορεί να παίξει σαν τον προηγούμενο αλλά αν το χρειαστείς μπορεί να σηκώσει και άνεμο . . . με κόστος έναν επίπεδο θορύβου λίγο μεγαλύτερο του υπάρχοντος, αλλά από πίεση πάνω από την διπλάσια! http://noctua.at/en/products/product-line-industrial/nf-f12-industrialppc-3000-pwm/specification ΟΙ φτερωτές των δύο τελευταίων προτάσεων είναι οι ίδιες και έτσι η ηχητική συμπεριφορά τους ταυτίζεται στο κοινό πεδίο στροφών! Από εκεί και πέρα υπάρχουν και άλλες προτάσεις, ( σκέφτομαι τους νέους Enermax DF Pressure) http://www.enermax.com/home.php?fn=eng/product_a1_1_2&lv0=4&lv1=93&no=317 Αλλά αυτούς δεν τους έχουμε δει ακόμα, από προδιαγραφές είναι πολύ καλοί πάντως ! Αυτά προς τροφή σκέψης! Δεν είπες κάτι για τα radiator που έχεις, το πάχος τους, είναι κρίσιμη παράμετρος! Καλή διασκέδαση!

^^Μια καλημέρα και από εμένα να κάνουνε παρέα! Για κοίτα να δείς ! ! ! Και εγώ βάζω σε μια ΕΚΟ που την έχει ο πρόεδρος τους! Αν αυτό μας λέει κάτι για την σοφία των "γηρατειών" δεν ξέρω. . . νυστάζω ακόμα και πονάω, καθώς στη γάμπα . . . έκατσε μια κράμπα ! ! !

@deninho Σε συνέχεια όσων είπε η @karmen1983 ( ), και για να υπάρχει και μια εικόνα, έφτιαξα αυτό σαν πρόχειρο οδηγό: Φυσικά είναι αναγκαστικά "τηλεγραφικό" το ύφος, αλλά εδώ είμαστε για ότι χρειαστεί ! Όλα αυτά προϋποθέτουν ότι το τηλεφωνικό σου καλώδιο έχει παραπάνω από ένα ζευγάρια, βέβαια! Αν διαπιστώσεις ότι το ενεργό ζευγάρι έχει κάποιο πρόβλημα, τότε το αλλάζεις με το καλύτερο από τα άλλα. Προσοχή, οι μετρήσεις της συνέχειας των αγωγών θα χρειαστεί κάποια πάνω κάτω, γιατί κάθε αγωγό θα τον ελέγχεις μόνο του. Δηλαδή μην μπεις στον πειρασμό να βραχυκυκλώσεις όλα τα σύρματα μεταξύ τους στο απώτερο άκρο, γιατί ναι μεν θα διαπιστώσεις αν κάθε σύρμα έχει συνέχεια, αλλά δεν θα μπορέσεις να διαπιστώσεις, αν τα γκρί πάνε σωστά στα ζευγάρια τους! Συνεπώς δεν θα μπορείς να ελέγξεις αν υπάρχει cross talk! Καλή συνέχεια!

Πρώτο βήμα και καλό για να δούμε αν γίνεται τίποτε εκ των "ένδων" ! Βάλε το τύπο και ένα λίνκ από το SMD , γιατί πολύ εξαρτάται από την απόσταση μεταξύ των ποδαριών του, το αν καταφέρεις κάτι μόνος ! Επίσης αυτό που θα κολλήσεις, αντικαθιστά κάποιο άλλο? Αν ναι, πως σκοπεύεις να ξεκολλήσεις το άλλο? Γιατί είναι και αυτό ένα θέμα, αν θέλεις η πλακέτα να μην πάθει τίποτε. Αν οι αποστάσεις είναι καλές μπορείς να κάνεις ότι είπε ο @sotiris με μια μικρή προσθήκη καλάι στις νησίδες . Προσοχή, κολλητήρι πάντα με πολύ λεπτή μύτη! Έτσι ναι μεν το SMD θα στέκεται στον "αέρα" αλλά θα υπάρχει καλάι μεταξύ των ποδιών και της πλακέτας !!! Ακουμπάς το SMD στη πλακέτα στα σωστά σημεία και μετά ζεσταίνεις το καλάι της νησίδας και αυτό θα μεταφέρει την ζέστη προς το ποδαράκι και τελικά θα γίνει η κόλληση χωρίς θερμό αέρα που είναι το ενδεδειγμένο!

Καλά !! ! ! Το ματσακόνι . . . πάει στα κομμάτια, ήταν λογικό να σκεφτείς ότι αυτό εννοούσα! Αλλά τη φωτό της "εγγονής" μου που τη βρήκες! ! ! ! Τελικά έχει μέσα στα παρελκόμενα της ηλεκτροκόλλησης και σφυρί ε! Μπράβο ! ! !

Σωστός ο Μάστορας! Και για να έχουμε καλή αρχή . . . http://books.eudoxus.gr/publishers/CID_00035/CID_00035-0031-ABS.pdf στο κεφάλαιο 13: http://www.eugenfound.edu.gr/appdata/documents/books_pdf/e_a00030a.pdf και για γενική χρήση, για να μπαίνουν ιδέες δηλαδή ! http://www.eugenfound.edu.gr/appdata/documents/books_pdf/e_b00009.pdf Και για λοιπές περιέργειες! http://www.eugenfound.edu.gr/frontoffice/portal.asp?cpage=NODE&cnode=66 Καλό διάβασμα και Μεγειές ! ! ! ! ! Α και κάτι ακόμα . . . πές μου τι ξέχασες να πάρεις !!

Μεγειές ! ! ! ! ! Έ ρε κόλλημα που έχει να πέσει ! Αγάπη το πρώτο πράμα που θα φτιάξεις είναι μια στράντζα για αλουμίνια! Και μετά . . . μια βάση για ένα αμόνι και ένα μικρό καμίνι! Τώρα που μπήκες στα "ζεστά", είναι μικρό το βηματάκι μέχρι τα ... σφυρήλατα!

Ηθικόν δίδαγμα: 1. Καλού κακού έχε πρόχειρες μερικές μαργαρίτες όταν έχεις παιδιά στο σπίτι, δεν μπορείς να φανταστείς πόσο χρήσιμες μπορεί να είναι ! 2. Και το βραβείο αυτοσυγκράτησης πάει στην . . . . . .

Αυτό άργησε να συμβεί! Αλλά ποτέ δεν είναι αργά! Στα νέα λεξικά μπορεί κάλλιστα να αποτελεί το καλλίτερο παράδειγμα για το λήμμα: ΦΑΡΙΣΑΪΣΜΌΣ Αν ήταν η προσήλωση στο γράμμα του νόμου, να αποτελεί το μοναδικό χαρακτηριστικό των δικαστών μας, γιατί δεν τους αντικαθιστούμε με υπολογιστές! Όμως δεν είναι το μόνο και κυρίως όχι το σημαντικότερο χαρακτηριστικό, αυτό που μετράει πιο πολύ είναι η τήρηση της ουσίας του νόμου! Και εδώ η συγκεκριμένη απόφαση μάλλον δεν συνάδει με το πνεύμα του νόμου, και είμαι πολύ περίεργος τι έχει να πεί γι' αυτό η δικαστική κοινότητα ! Εύλογο είναι να μην ξέρω τις λεπτομέρειες, αλλά από αυτά τα λίγα, δεν βλέπω να προκύπτει κάποια ζημιά για το δημόσιο (η Αγάπη μια χαρά το είπε! ) Αλλά αυτό που είναι το πιο ανατριχιαστικό είναι η έλλειψη της ανάλογης αυστηρότητας απέναντι σε τόσους άλλους, άλλους, που έχουν καταστρέψει ζωές , ανθρώπους , οικογένειες και εν τέλει την ίδια την Ελλάδα! Τι να πώ, δεν ξέρω , το μόνο σίγουρο είναι ότι κάτι τέτοια είναι για να δείχνουν ότι σαν πολύ στραβά αρμενίζουμε !

Αγάπη αν εννοείς την σειρά του 2016 δεν την έχω δεί, αλλά άν έχει και τη παραμικρή σχέση με αυτήν του 1977, θα είναι απλά εξαιρετική !

Ο μόνιμος θόρυβος, δεν είναι φυσιολογικό! Όχι τουλάχιστον αυτός που δε σε αφήνει να κοιμηθείς! Ακόμα και μια φτηνιάρικη κατασκευή θα πρέπει να τηρεί κάποια όρια! 1. Το γεγονός ότι κάνει θόρυβο όταν (έχοντας συνδεδεμένα επάνω του φορτία) χάσει την τροφοδοσία του από τι δίκτυο, είναι λίγο πολύ φυσιολογικό καθώς τότε δουλεύει ο DC to AC converter και επειδή στα οικονομικά UPS αυτός υλοποιείται γύρω από ένα συμβατικό μετασχηματιστή κατασκευασμένο με ελάσματα σιδήρου, αυτά "τραγουδάνε" όταν δέχονται τους τετραγωνικούς παλμούς από τη βαθμίδα ισχύος! 2. Το ότι όμως κάνει θόρυβο ακόμα και όταν απλά είναι συνδεδεμένο στην πρίζα και τροφοδοτείται κανονικά από το δίκτυο, σημαίνει ότι στο κύκλωμα εφεδρείας (τροφοδοτικό πλακέτας και φορτιστής μπαταριών) κάτι δεν λειτουργεί σωστά, και κάποιο πηνίο μάλλον παρουσιάζει coil whining. Αυτό, αν έχεις τη δυνατότητα επιστροφής και αντικατάστασης, αλλά παράλληλα και δοκιμής του νέου UPS το προχωράς. Αν όμως δεν υπάρχει τέτοια λύση, θέλει άνοιγμα και ψάξιμο από κάποιον που ξέρει τι κάνει ! Υπάρχει περίπτωση αν σε κάποιο πηνίο γκρινιάζει ο πυρήνας ή κάποιες σπείρες του, με λίγη εποξειδική κόλλα υψηλής θερμοκρασίας να δώσεις λύση, αλλά όπως είπα και πρίν, μόνο από πεπειραμένο τεχνικό η επέμβαση, γιατί στα UPS, μπορεί να αναπτύσσονται τάσεις που σε "στέλνουν", ακόμα και όταν είναι "σβηστά" ! ! !

Δεν την υπολογίζω με κάποιο τύπο αν εννοείς κάτι τέτοιο! Απλά βάζω λιγότερα cfm "εμπειρικά", περισσότερο για να φανεί ότι τα cfm είναι λιγότερα από τα ονομαστικά! Βέβαια είναι δυνατόν αυτές οι τιμές να γίνουν πιο συγκεκριμένες, με μέτρηση του air flow με τον ανεμιστήρα εκτός και με αυτόν, πάνω στο radiator. Εδώ υπάρχει η σημαντική δυσκολία, ότι συνήθως τα air flow που μας ενδιαφέρουν και ιδιαίτερα αφού παρεμβληθεί το radiator είναι μικρά και τα απλά air fow meters με την φτερωτή , δεν δουλεύουν σωστά και πολλές φορές δεν δουλεύουν καθόλου (μιλάω για όργανα φτηνά)! Έτσι η μόνη ουσιαστική λύση είναι τα Hot Wire Anemometers, για τα αξιόπιστα των οποίων, πρώτα σε βάζουν να κάτσεις και μετά σου λένε τιμή ! Αλλά και πάλι δεν μπορείς να έχεις συμπέρασμα για κάποιο ανεμιστήρα αν δεν μετρήσεις τον συγκεκριμένο ανεμιστήρα σε διάφορες συνθήκες. Παρ΄όλα αυτά, επειδή το DIY είναι μεγάλη υπόθεση, ήδη προετοιμάζω την κατάσταση για να κάνω κάποιες συγκριτικές μετρήσεις σε ανεμιστήρες που έχω στη κατοχή μου, για να μπορέσουμε να δούμε τι παίζει, με τον ανεμιστήρα: α. ελεύθερο β. πάνω σε radiator 29 mm g. πάνω σε radiator 50 mm Ήδη οι αρχικές μετρήσεις φαίνονται πολύ ενδιαφέρουσες, αλλά ακόμα θέλει κάποια δουλειά το πράγμα! Λίγο υπομονή και θα έχουμε αρκετό υλικό για κουβέντα και μια αρκετά καλύτερη αίσθηση για το τι παίζει με τους ανεμιστήρες!

Από χοληστερίνη δεν ξέρω αν κινδυνεύω, αλλά το εγκεφαλικό το έχω στο τσεπάκι ! Ρε σεις πάτε να με ξεκάνετε ??? Η δεσποσύνη μας, προχθές, με το φορτηγό τα γουλίδια . . . εσύ σήμερα με το "όνειρον θερινής νυκτός" (και ημέρας μη σου πω! ) ! ! ! Αγόρι μου αυτά τα λένε μ' ένα τρόπο. . . έμμεσο . . . "ξέρεις . . . . . . εκεί κοντά σου . . . . . . βρήκα κάτι που μπορεί να σε ενδιαφέρει. . . " Και μετά, αφού βεβαιωθείς ότι ό άλλος κάθεται, του ρίχνεις τη πετριά ! ! ! Όχι έτσι, πάρε να 'χεις στο δόξα Πατρί . . . ! ! ! ! Αντώνη να 'σαι καλά ρε συ ! Έχεις δοκιμάσει από τους συγκεκριμένους, μιλάμε δηλαδή για την original γεύση ?