BeetleJuice

ρα δεν πατε καλα... η ταμπελα δεν ειναι ουτε για τον ενα ουτε για τον αλλο ειναι για τριτους που αναρωουνται γιατι μπηκε το ζωο μεσα του ταδε και οχι το δικο τους ή γιαυτους που σπαζονται με τα ζωα γενικα...:hang3:

λοιπον επειδη βλεπω οτι μερικοι εχουν τα μουτρα να μιλανε ξανα στο ιδιο θεμα χωρις να εχουν τη μαγκια να ζητησουν συγγνωμη για τα χθεσινα εκτροπα τους , εγω αποχωρω απο την συζητηση γιατι θα απαντησω οπως μου μιλησαν και θα φαω ban σε dt μετα απο συζητηση με 5-6 μελη πηρα τις απαντησεις μου σας κραζουν και δεν τοχετε παρει χαμπαρι ξερετε ποιοι ειστε και σας λυπαμαι το θεμα βγαινει απο τα θεματα που παρακολουθω δεν θελω καμια αναμιξη πλεον

δεν αναφερθηκα στο βισμα ειπα οτι ειναι 2 ΟΜΟΙΑ ΣΑΝ ΤΟ DSUB αλλα το ενα ειναι για τον προγραμματισμο ΜΟΝΟ και λεει service και ειπα οτι ΔΕΝ ΤΟΧΟΥΝ ΟΛΕΣ η New σειρα τοχει εχει δλδ 2 ΙΔΙΑ βισματα το ενα για αλλο λογο , το αλλο για vga ...

σε 2 γραμμες ταπες ολα μπραβο ρε μαγκα

ενα εξαρτημα ειναι ελλατωματικο απαξ κ αναλαμβανει μια εταιρεια να το παραλαβει με ΔΙΚΑ της εξοδα και να το παει στο σερβις της να το διορθωσει αν δεν ηταν ελλατωμα τοτε θα δουλευε ΣΩΣΤΑ και θα σουλεγαν "το ταδε ειναι οκ ωστοσο αν θελετε μπορειτε να το φερετε για σερβις με δικα σας εξοδα" το αν εχει στρωσει θα το δουμε με το calibration vga τοσα χρονια δεν εχω κανει ποτε flash για να "στρωσει" δεν καταλαβαινω πως στρωνει μια καρτα γραφικων και για να καταλαβω τι συγκρινεις ας πουμε το bug που εχει να κανει με το οτι μια μητρικη δεν βλεπει καποια cpu επειδη δεν εχουν κυκλοφορησει ΑΚΟΜΑ? η μηπως με ασυμβατοτητες στους Drivers? εκτος κ αν οι οθονες εχουν Drivers και ασυμβατοτητες με τα Pc ξερω γω... τεσπα δεν λετε να καταλαβετε και εχω κουραστει ηδη εγινε ενας καβγας δεν εχω καμια ορεξη θα ξαναπω το ωραιο που ειπα: "ΚΑΠΟΤΕ οταν κατι δεν δουλευε το πηγαιναμε πισω και ζητουσαμε αλλο , σωστο , ολοκαινουργιο . ΠΛΕΟΝ αγοραζουμε με μανια κατι που ΗΔΗ ειναι ζαβο και το παμε πισω να μας το σενιαρουν . ΕΠΙΠΛΕΟΝ τους λεμε και ευχαριστω για την εξυπηρετηση ΔΕΝ τσαντιζομαστε που τη μια μερα την φεραμε σπιτι κ την αλλη την παμε σερβις ΔΕΝ αγανακτουμε που θα βαλουν χερι σε κατι του κουτιου ,που πριν μια μερα το βγαλατε απο το κουτι του η αγορα μας ειναι η καλυτερη." μεγειες σε ολους καλοριζικα και απροβληματιστα σας ευχομαι σε ολους

εγω ελεγα το αντιθετο ? εγω ειπα οτι απαξ και ανακοινωθει ως ελλατωμα τοτε ΝΑΙ ισχυει η εγγυηση και πρεπει να το φτιαξουν αν αυτο σας φερνει δακρυα στα ματια απο την συγκινηση λες και σας κανουν χαρη να σας την φταιξουν τοτε τι να πω αν κρινω απο το θεμα της συγκινησης μαλλον θα τους λετε και ευχαριστω και ποσο πολυ τους αγαπατε που αγορασατε ελλατωματικη οθονη και σας εκαναν ΤΗ ΧΑΡΗ να σας την επισκευασουν χριστε μου τι διαβαζω δλδ νιωθετε και υποχρεωμενοι μηπως απεναντι τους? υποχρεωση και συγκινηση να νιωσεις οταν σου κανουν εξυπηρετηση που ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ , οταν κατι ειναι μεσα στην εγγυηση και ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ το κανουν τοτε προς τι η συμπονοια? το καλωδιο ειναι rs232 και ειναι σειριακο btw τι ακριβως κανεις με 2 26αρες?

rs232 ειναι και μοιαζει με vga ο connector δεν ειναι σε ολες ετσι , αλλες μαρκες ή αλλα μοντελα εχουν αλλο συστημα σε μερικες δεν γινεται καν εξωτερικα η αναβαθμιση

εισαι συγκινημενος που σου κανουν επισκευη σε κατι που επειτα απο παραδοχη της εταιρειας θεωρειται ελλατωμα? μαλλον υποχρεωση της ειναι δεν σου κανουν χαρη

ας αρχισουμε λοιπον και δω χαιρομαι που το μονο εξτριμ που βρηκες ειναι τα σχολια των νεων αγοραστων . μαλλον συμφωνουμε , αυτο κραζω και εγω , κραζω την παιδικη συνηθεια "παιδια την πηρα , ειναι σουπερ , εχω ξετρελαθει , 1000 φορες καλυτερη απο την ταδε , απιστευτο κοκκινο και πολυ βαθυ μπλε" δλδ θα κανω εμετο ελεος μειονεκτηματα υπαρχουν πολλα , firmware upgrade ΕΝΑ ! και αυτο δεν ειναι "δε βαριεσαι" , τουλαχιστον γιαυτους που δειχνουν οτι ΕΠΡΕΠΕ και καλα να παρουν sips τα ποστ τα δικα μου ειναι οντως extreme , απο την αλλη τα δικα σου παρεκτρεπονται γιατι δεν χρησιμοποιουμε βρισιες εδω μεσα αν δεν τοχεις καταλαβει ακομα . το γειωμα θα υπαρχει οσο υπαρχουν ποστ χωρις νοημα ποστ σαν αυτο που προανεφερα δεν εχει να προσφερει τιποτα απολυτως σε κανενα αντιθετως διαστρεβλονει γνωμες και παρακινει τον κοσμο σε αγορες βασισμενο σε αποψεις μη ειδικων εγω ποσταρισα μονο λινκς και γνωμες απο αλλα σαιτ αυτο οφειλω να κανω μαλλον δεν εχεις διαβασει καν τι εχω γραψει και διατυμπανιζεις κιολας οτι διαβασες και τα σχολια μου εγω ειπα οτι ΔΕΝ εχει προβλημα? εγω ειπα οτι ΕΧΕΙ και πολυ μαλιστα , γιαυτους ομως που τους ενδιαφερει εγω ειπα οτι για τετοιο λογο δεν ειναι υποχρεωμενη να πληρωσει τα μεταφορικα το ονσιτε ειναι εγγυηση . αμα θελουν ας σου κανουν και αντικατασταση , τι με νοιαζει εμενα , μονο που οτι και να σου κανουν αυτο σημαινει οτι ΠΑΡΑΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΜΟΝΙΤΟΡ ΠΟΥΛΙΕΤΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΟ ακου , εγω την οθονη την κοιταω με τα ματια μου αλλα αυτο ειναι ΑΣΧΕΤΟ ΕΝΤΕΛΩΣ εκτος και αν εσυ εκτυπωνεις με τα ματια σου ας πουμε εμενα με καιει να βλεπω σωστα , αληθινα , οχι να βλεπω ομορφα και θελω να κανω την δουλεια μου σωστα και να μην διορθωνω ολη την ωρα μεχρι να πετυχω αυτο που θελω αλλιως ηξερα να παρω και ΤΝ , μια χαρα θα μουκανε και στα μισα λεφτα και η γωνια θεασης δεν με ενδιαφερει ακομα α , θαχα και καλη αποκριση , μια χαρα οπως εχω γραψει και παραπανω , και δεν ξερω τι γνωσεις εχεις τελοσπαντων , μερικα μεγεθη ειναι μετρουμενα αν εσυ θες να λες οτι βλεπεις πολυ κοκκινο ή γραψτο σαν κυριος δηλαδη "νομιζω οτι ισως εχει παραπανω κοκκινο , ή νομιζω οτι εχει πολυ κοκκινο απο την προηγουμενη οθονη μου" ή μη το γραφεις καθολου γιατι οι αλλοι δεν φταινε σε τιποτα να διαβαζουν ανακριβιες και στις ανακριβεις υπαρχουν οι εξης λυσεις η να μην τα διαβαζουν καθολου , αρα κακως τα γραφεις ή να μην ξερουν και να επιρρεαζονται ή να βρεις καποιον που ξερει και να σε βαλει στη θεση σου και μην βιαστεις , δεν ειμαι εγω αυτος , ειναι κανα οργανακι ή κανα ωραιο σαιτ αξιοπιστο γιαυτο εχουμε οργανα για να αποφευγουμε τις ανακριβιες τελος να πω οτι εγω τοσα χρονια εδω μεσα δεν εχω κοκορευτει για τιποτα ισως οτι παιρνω το παιρνω μετα απο ερευνα και για την παρτη μου και μονο για να κανω τη δουλεια μου οπως αρμοζει αναλογα με το επιπεδο της καθε δουλειας ειμαι κυριος ανταγωνιστης της επιδειξης και της μοστρας τα μηχανηματα ειναι εργαλεια και ετσι τα αντιμετωπιζω και μιας και το Sips και οι 26 ιντσες ηταν για pro κατασταση , με βαση αυτο την εκρινα και εκει βγαινει σκαρτη για να το κανω ακομα πιο λιανα αμα πας εσυ και παρεις ενα μονιτορ 2000 ευρω για Super pro δουλεια , θα πας να ποσταρεις σε κανα site οτι "χανω frames στο crysis"? ποσο κραξιμο θα φας πιστευεις? εμενα το ολο μου κραξιμο ειχε ενα και μονο σκοπο να ξερει ο αλλος οτι αυτο που παιρνει εχει τα ταδε προβληματα και οτι αν το παιρνει για οτιδηποτε πιο pro να το καθυστερησει εστω για μενα ηταν η ολη φαση μαρκετινγκ και απεσωσε και πολυ καλα πρωτη φορα στη ζωη μου βλεπω τοση μαζοποιηση να παμε να προλαβουμε την σουπερ ευκαιρια και τελικα αγοραζεις κατι ΞΕΡΟΝΤΑΣ οτι εχει βγει με προβληματικο firmware και ΞΕΡΟΝΤΑΣ οτι ΚΑΑΑΑΑΑΠΟΤΕ θα στο φτιαξουν , και οτι θα ΣΤΕΙΛΕΙΣ το μονιτορ στο σερβις κτλ κτλ πρωτη φορα βλεπω ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ να πηγαινει ο αλλος και να αγοραζει κατι ζαβο αντι να πειτε "παρτα πισω ολα" δεν αγοραζουμε τπτ να τα βαλετε εκει που ξερετε , θα περιμενουμε το επομενο Firmware , καθισατε και αγορασατε , ξεστοκαρισαν , φαγατε και το δολωμα της τιμης , και τωρα οι αλλοι τριβουν τα χερια τους που πηραν τα ωραια τα λεφτα σας και θα δωσουν 2 ξεροκοματα στους υπαλληλους στο σεβις να βγαλουν το φισι απο την τρυπα για την πατατα που κανανε στην παρτιδα ωραιο μαθημα δινετε στις μεγαλοβιομηχανιες και να σκεφτει κανεις οτι τα φορουμ ειναι για να μαθαινουμε και να προστατευομαστε εδω λεμε τα προβληματα και εσεις πατε και αγοραζετε μη χασετε το κελεπουρι και κατι τελευταιο αν το επομενο rev βγει στην ιδια τιμη προφανως εγινε marketing τρικ για να διωξουν την σαπιλα χωρις να τους τα γυρισουν πισω .και χασατε που δεν περιμενατε την επομενη παρτιδα αν βγει πιο ακριβο προβληματιστειτε τι εχετε ηδη και τι σας κανανε στο σερβις αυτα κουραστηκα να μιλαω για κατι που δεν με απασχολει καν

πριν απαντησω στον απο κατω σου με τον γνωστο ειρωνικο μου τροπο , ας απαντησω σε σενα με τον φιλικομου τροπο μιας και εκτος απο φιλος εισαι και γνωστο ατομο για την εγκυροτητα της αποψης σου καταρχας οι τονοι πεσανε και λογικο ειναι αφου δεν εχουμε να χωρισουμε κατι ας μπω στο θεμα οπως ειδες απο το παλικαρι απο πανω σου λεει ευκρινως "εμενα δεν με νοιαζει το banding , γιατι να την στειλω" αυτος εκανε οντως σουπερ αγορα οσο για το ghosting εγω κρινω οτι ειναι θεμα controler και οχι θεμα πανελ στο κατω κατω η lg σε πολλα μοντελα της εχει δικα μας πανελ , εμεις δεν πηραμε ποτε πανελ απο την lg btw , αμιγως πανελ lg δεν νομιζω να υπαρχει δεν θελω να αποδειξω αυτο που ξερει ολος ο κοσμος , οτι η samsung φημιζεται για τα πανελ της τοσο σε τηλεοραση οσο και σε μονιτορ επιπλεον θα μπορουσα να πω πολλα για το μεριδιο αγορας , επιστροφες , σερβις ,καθως και ποιος βγαζει πανελ σε επαγγελματικο επιπεδο αλλα θα αρχισουν το κλαψουρισμα μερικοι και θα ανοιξει πολεμος η αγορα μιλαει μονη της η σειρα με το Τ στο τελος παιζει ανετοτατα μπαλα με τα ΕΙΖΟ , και πιστεψε με εγω ειχα σκοπο να παρω η το 2431 ή το dell 27 ειδικα το 245Τ το σκιζει το 2431 ευκολα Με ξερουν ΤΟΣΟΙ απο δω και μιλαω με ΤΟΣΟΥΣ σε thread και σε msn που πλεον ηταν γνωστο οτι θα επερνα το 27dell ή το ΕΙΖΟ η ερευνα οδηγησε αλλου τελικα για την 305 δεν ξερω να σου πω , νομιζω ομως πως θα το ψαξουμε γιατι ενδιαφερομαι και γω η προηγουμενη οθονη μου ηταν Lg ειχα τσιμπησει και γω με το 0pixel και το onsite και αυτο εβαλε την lg στην ελληνικη αγορα δυνατα 4 χρονια σκυλα βγηκε η οθονη μου , ουτε μισο πιξελ καμενο του κολητου μου αλλαχτηκε 2 φορες και τελικα τωρα την εχει σε μια βαση απο σιντι γιατι δεν του αλλαζουν καν βραχιονα μετα την εγγυηση μιλαω με ΟΛΑ τα καταστηματα ΟΛΗΣ της ελλαδας , απο τεχνικους μεχρι τελικους πωλητες και πελατες νομιζω μπορω να εχω ενα gallop καλο αλλοι θελουν να εχουν μονιτορ και οταν βγαζει πιξελ να το δινουν πισω ,να αλλαξουν οσο εχει εγγυηση 3-4 μονιτορ και τελικα να φανε μην πω τι μετα την εγγυηση αλλοι θελουν να παρουν ενα μονιτορ και να μην βγαλει ποτε ή να βγαλει ενα σε 4 χρονια περι ορεξεως ...τα γνωστα φιλικα εντελως (λιγο πηγαμε να αρπαχτουμε αλλα οκ ηρεμησαμε .μερικες φορες ειμαι λιγο καυστικος το ξερω)

πικαρω ενα προιον που βγαινει στην αγορα σαν σουπερ ευκαιρια μιση τιμη με εμφανη προβληματα πικαρω αυτον που αγοραζει κατι ενω ξερει οτι ειναι ελλατωματικο μονο κ μονο γιατι "ειναι Sips" κολλημενος δεν ειμαι γιατι το τελευταιο μου ποστ ειναι υπερ της lg και οχι κατα κατηγορω την απαιτηση του καταναλωτη να θελει να πληρωσει η lg για να του κανουν firmware upgrade το σχολιο ηταν οτι επρεπε να την στειλει μονος του κ οχι να εχει ΑΠΑΙΤΗΣΗ να του πληρωσουν κουριερ αρα μαλλον δεν διαβασες καλα ή δεν καταλαβες οσο για την 305 θα πρεπε να ξερεις οτι η οθονη αυτη δεν ειναι για να παιζεις παιχνιδια ή να συνδεεις Playstation κατα ταλλα δεν καταλαβαινω τι θες το hdmi ηχεια δεν εχει και ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τι θα εκανες τον εξτρα ηχο σε σχεση με ενα dvi που εχει το hdmi καλωδιο η οθονη αυτη εχει 2 dvi και ειναι σκοπιμο , δεν θα αναλυσω το γιατι νομιζω καταλαβαινεις την χρηση της η οθονη ειναι στη σειρα 245-275-305 με το Τ στην ακρη και ειναι κυριως για γραφιστες -φωτογραφους -cadcam -ψηφιακες εκτυπωσεις και τα 3 μοντελα βγαζουν καταπληκτικα αποτελεσματα παντου και ειδικα το 245Τ τρωει μεχρι τα 1200 ευρω τα παντα σε πανελ σε παραπεμπω στο prad.de να δεις το 245Τ οπως και το 275Τ στο σημειο των αποτελεσματων μετα το καλιμπραρισμα εγω εχω το 275Τ εγω γενικα ναι σε μερικα θεματα κολλαω εσυ τι θαρρεις οτι δεν μπορουσα να αγορασω (βασει των χρηματων που εδωσα) την Lg? φυσικα γιατι δεν το εκανα? γιατι δεν θελω να βαλω σπιτι μου κατι που ειναι εκ των πρωτερων ζαβο , ναι ΖΑΒΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΤΟΥ , και να κρεμομαι ξερεις απο τι και απο την καθε lg να μου παρει το μονιτορ οποτε της καπνισει να το παρει στο εργοστασιο να το σενιαρει ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΖΩ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΗΔΗ ΘΕΛΟΥΝ ΣΕΡΒΙΣ ποσο πιο σαφης να γινω λεω την προσωπικη μου γνωμη και σε κανενα δεν ειπα οτι δεν εκανε κακη αγορα αντιθετως εγω ειπα οκ , αν ξερετε γιατι το περνετε καλως και για μενα pro λογος ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ απαξ και το μονιτορ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΠΡΟΒΛΗΜΑ αρα δικαιολογω και θεωρω καλη αγορα τα παρακατω -αν την πηρε καποιος για να λεει οτι εχει sips και δεν το πληρωσε πολυ αλλα ταυτοχρονα δεν τον νοιαζουν τα οποια προβληματα -αν την πηρε καποιος για να εχει απλα μια μεγαλη οθονη σε καλη τιμη -αν την πηρε καποιος και δεν μπορει καν να δει τα προβληματα της -αν την πηρε καποιος αντι να παρει ενα tn (αν και πολλα tn μετα το καλιμπραρισμα αποδιδουν παρα πολυ καλα για τα λεφτα τους) τοτε ειναι σουπερ αγορα τα παραπανω προφανως ελπιζω να καταλαβαινεις οτι καταργουν ακαριαια την δικαιολογια "πηρα sips γιατι ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ sips" γιατι αν οντως το χρειαζεσαι και την επομενη μερα πας να κανεις retouch προφανως ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να δουλεψεις Btw τι προβλημα ειχαν τα samsung panels γιατι βλεπεις οτι αν και στην samsung δεν εχω πει τπτ για να εκθειασω ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΠΕΡΙ samsung απο την αλλη βλεπω το συνδρομο "πηρα το ταδε εκθειαζω το ταδε" ΚΑΤΑ ΚΟΡΟΝ λοιπον εγω σαυτην την λογικη δεν μπαινω και δεν θα κατσω να ασχοληθω αλλο με σχολια τυπου "το κοκινο ειναι λιγο πιο κοκκινο" ΕΓΩ , ΟΤΑΝ ΚΑΛΙΜΠΡΑΡΩ , τοτε θα σας πω κριτικη για το δικο μου μονιτορ μεχρι τοτε ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙΠΟΤΑ , ουτε για το κοκκινο ουτε για το μπλε που βγαζει φιλικοτατα , σκαθαρι

φυσικα και ΔΕΝ ειναι προβλημα κατι mobo που εβγαιναν χρονια σε rev 1 , 2, 3 δλδ τη σημαινε οτι αυτος με το rev1 θα το εστελνε πισω για να παρει το 2 το οτι βγαινει rev2 σημαινει οτι το rev 1 ειναι σαπιο? ελλατωματικο? εχετε δει καμια επισημη ανακοινωση οτι ανακαλουνται μοντελα κτλ? ΑΥΤΟ θεωρειται οτι ειναι προβλημα , οταν το παραδεχεται η ιδια η εταιρεια και κανει τις απαραιτητες διορθωσεις το οτι βγηκε ενα νεο revision ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΕΑ παρτιδα οθονων , προφανως και δεν σημαινει οτι πρεπει να αλλαχτουν ολα τα firmware με το σκεπτικο το δικο σου , οσοι δεν ειναι γραμμενοι σε φορουμ λογικα πρεπει να παρει τηλεφωνο η lg και να ενημερωσει οτι πρεπει να παρουν την οθονη του για αναβαθμιση μαθαινουμε απο τα φορουμ για να ξερουμε τα δικαιωματα μας αλλα και τις υποχρεωσεις μας αν ωστοσο η Lg παραδεχεται οτι ειναι ΛΑΘΟΣ το μονιτορ και ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ τοτε ΝΑΙ ειναι υποχρεωμενη να στην παρει απο το σπιτι σου και να στην αναβαθμισει παρολα αυτα δεν εχω δει κατι σε δελτιο τυπου γιαυτο το θεμα οσο για το αν ειναι προβλημα το banding , οχι δεν ειναι γιατι το ξερουν ο ενας στους 1000 με την λογικη σας αν το μονιτορ δινει 92% rgb και εγω το μετρησω 91% θα το παω πισω ή θα ζητησω αντικατασταση?

γιατι εχει προβλημα η οθόνη και θα πληρωσει το σερβις το courier? για firmware την στελνεις οχι για επισκευη

οχι δεν κανουν τετοια στο πλαισιο καλα σου φερθηκε , γιαυτο σε ρωτησα αν ειχε πιξελ θα σουλεγε παρε το μοντελο απο το ραφι κ θα βαλω αυτη με το πιξελ στο ραφι εξυπηρετηση σου κανει κ ειναι προς τιμην του ε μετα θα το πηγαιναν στοκ χαουζ λογικα το καμενο το ειζο το συγκεκριμενο δεν ειναι τπτ το ιδιαιτερο , αστο καλυτερα

η 2693 ειναι καλο μοντελο οπως και η 2493 αλλα ειναι και οι 2 ΤΝ παιρνουν πολυ καλες κριτικες και οπως εχω ξαναπει ισως να αξιζουν τα λεφτα τους αν δεχτουν καλιμπραρισμα δεν ειναι πολυ σωστο να τις συγκινουμε με ενα πανελ σαν το lg που ειναι sips σε ποιο μαγαζι σουκαναν τετοια προταση? λογικα ισως ειχε κενο στο ραφι οποτε σου λεει αν εχει προβλημα θα την κανω demo αλλιως δενμπορο να καταλαβω τι θα την εκανε αν ειχε πιξελ θα την γυρνουσε πισω? οσο κ να χτυπιεται το εργοστασιο δεν την παιρνει πισω με ενα καμενο πιξελ κατα το ανοιγμα ειναι μεσα στο iso και αυτο και δεν θεωρειται ελλατωμα οσο κ αν μας κανει εντυπωση...