kaynd

Είναι περισσότερο τεχνικής φύσης γι αυτό ίσως. Οι οικιακές ανεμογεννήτριες από τη στιγμή που αφορούν τη προσωπική κατανάλωση του καθ ενός, οπότε κατά συνέπεια ελέγχονται από το κάθε χρηστή ξεχωριστά ανάλογα με τις ανάγκες του, δεν έχουν άμεση σχέση με το πρόβλημα ενός δικτύου ηλεκτροδότησης. Θα προσπαθήσω να φέρω ένα παράδειγμα. Ελπίζω να προσπάθησες να διαβάσεις μερικά πράγματα απ το προηγούμενο ποστ γιατί αν τα ξαναγράψω εδω παράλληλα με το παράδειγμα θα βγει άλλο ένα τεράστιο και δυσανάγνωστο ποστ από αυτά που συνηθίζω να γραφώ. Για να κρατήσουμε το παράδειγμα απλό, θα πάρουμε μόνο τις ώρες ημέρας και όχι νύχτας με στρογγυλά εύκολα νούμερα και χοντρές μεταβολές. Έχεις μια μονάδα βάσης για ένα νησί με μέγιστη δυνατότητα παραγωγής 10MW και ελάχιστη 7MW. Αν η ζήτηση πέσει κάτω από τα 7MW η μηχανή δε μπορεί να δουλέψει διατηρώντας σταθερά τα χαρακτηριστικά τάση και συχνότητα οπότε αναγκαστικά θα πρέπει να σβήσει. Υπάρχουν συνήθως βοηθητικές μονάδες, οι οποίες όμως απλά επιφορτίζονται αιχμές ζήτησης ή καταστάσεις ανάγκης, και δεν έχουν τη δυνατότητα να σηκώσουν όλο το δίκτυο μόνες τους σε περίπτωση που φύγει απ τη μέση η μονάδα βάσης. Αν έρθει ένας επενδυτής να εγκαταστήσει ΑΠΕ, η ΔΕΗ θα του δώσει ένα συγκεκριμένο ποσοστό της εγκατεστημένης ισχύος της περιοχής, τον οποία δε μπορεί να υπερβεί. Αυτό συμβαίνει γιατί: Aν πχ οι ανάγκες του νησιού είναι κατά μέσο όρο στα 10MW κατά τη διάρκεια της ημέρας, και εμείς στήσουμε 4MW ΑΠΕ, τότε θα πρέπει η κύρια μονάδα να μπορεί οποιαδήποτε στιγμή να μεταβάλλει τη παραγόμενη ισχύ της στο εύρος από 6 ως 10MW. Αυτό θα πρέπει να μπορεί να συμβεί μέσα σε λίγα λεπτά αφού τα φορτία δε μπορούν να περιμένουν ενώ ο άνεμος και τα σύννεφα μπορούν να κάνουν ότι γουστάρουν ανά πάσα στιγμή… Ε πολύ απλά οι κεντρικές μονάδες παραγωγής ενέργειας, δε μπορούν να ακολουθήσουν μία τόσο μεγάλη μεταβολή. Ο μόνος τρόπος για να είναι βιώσιμη η λύση, είναι είτε η μείωση του ποσοστού ισχύος που λαμβάνεις από ΑΠΕ, είτε η σύνδεση του τοπικού δικτύου με ένα πολύ μεγαλύτερο όπου η δική σου διακύμανση μοιάζει με σταγόνα στον ωκεανό, δίνοντας και παίρνοντας ότι σου περισσεύει η χρειάζεσαι. Τα νούμερα που είπα ήταν απλά για να βγει εύκολα το παράδειγμα. Στη πραγματικότητα τα περιθώρια είναι πολύ μικρότερα. και όσο μικραίνει το δίκτυο, τόσο μικρότερα γίνονται. Μια μεγάλη μονάδα παραγωγής ΑΠΕ, ελέγχεται από τη ΔΕΗ και όταν υπάρξει πρόβλημα απενεργοποιείται. Δε μπορεί όμως να γίνει το ίδιο αποτελεσματικός έλεγχος όταν το κάθε σπίτι έχει τη δυνατότητα να στείλει ενέργεια πίσω στο δίκτυο.

Υπάρχει ουσιαστικό πρόβλημα στα μη διασυνδεδεμένα δίκτυα στην ελεύθερη σύνδεση των ΑΠΕ. Αυτό συμβαίνει γιατί σε αυτά τα δίκτυα δεν υπάρχει κάποιος τρόπος για να αξιοποιηθεί η πλεονάζουσα ενέργεια. Οι μονάδες παραγωγής που τροφοδοτούν οικισμούς δε μπορούν να ρυθμίζουν με άνεση την ενέργεια που παράγουν και σίγουρα δε μπορούν να τη μειώσουν κάτω από ένα όριο. Επίσης δεν είναι ούτε συμφέρον άλλα ούτε και δυνατό πολλές φορές να ενεργοποιούνται και να απενεργοποιούνται κατά βούληση. Κάποιες μονάδες (κυρίως αεριοστρόβιλοι) μπορεί να χρειαστούν πολλές ώρες μέχρι να έρθουν σε κατάσταση λειτουργίας. Ενώ από την άλλη οι μεγάλες ντιζελογεννητριες που έχουν περισσότερες δυνατότητες στη διακύμανση ζητούμενης ισχύος, είναι πολύ ακριβές στη χρήση τους λόγω καυσίμου και φθορών οπότε δε χρησιμοποιούνται σα μονάδες βάσης. Αυτό αναγκάζει τα μη διασυνδεδεμένα δίκτυα να έχουν αρκετά οριακά υπολογισμένες μονάδες παραγωγής. Αν η παραγωγή ενέργειας των ΑΠΕ ήταν σταθερή, τότε δε θα υπήρχε πρόβλημα. Αλλά υπάρχουν πολλοί αστάθμητοι παράγοντες που επηρεάζουν την απόδοση των φωτοβολταικών και πολύ περισσότερο των ανεμογεννητριών. Τα μη διασυνδεδεμένα συστήματα δεν είναι σε θέση να καλύψουν σε μεγάλο βαθμό αστάθμητες διακύμανσης προσφοράς-ζήτησης ισχύος. Από την άλλη σε ένα διασυνδεδεμένο δίκτυο η παραπανίσια ενέργεια όχι μόνο μπορεί να διοχετευτεί σε κάποια άλλη περιοχή με διαφορετικές συνθήκες παραγωγής-ζήτησης, αλλά μπορεί να βγει και εκτός χώρας. Οπότε εδώ το πρόβλημα της ασταθούς παραγωγής ενεργείας των ΑΠΕ αμβλύνεται.

Δεν αμφιβαλλω για τα ψέματα στις προδιαγραφές αλλα... τόσο χοντρα? Οι νέες παντως στα specs τους δειχνουν καμπύλες που μιλάνε για 500+ κυκλους με 50% αποφόρριση και για 200κατι κυκλους με 100% αποφόρτιση (!), ενω με 30% αποφορτιση σε κάθε κυκλο, περνάει τους 1000. Τι να πώ Ο καιρός θα δείξει. Προς το παρόν είμαστε στα 3 χρόνια και πάμε καλά. Ε λογικό είναι η καινούρια να γερνάει ταχύτερα όταν συνδεθεί με παλιές μιας και αναλαμβάνει μεγαλύτερο φορτίο κάνοντας πιο βαθεις κυκλους όσο είναι ακόμα φρέσκια σε σχέση με τις εξασθενημένες αφού ουσιαστικά λειτουργούν σα "συγκοινωνούντα δοχεία" ενέργειας. Στη περίπτωση μου οι + δυο απο τις καινούριες, προστέθηκαν στον ένα χρόνο και με πολύ λίγους κύκλους στις ήδη υπάρχουσες λόγο απουσίας από το εκεί σπίτι οπότε μικρό το κακό. Όσο για τις παλιές, μάλλον έδωσα λάθος εντύπωση. Ανάφερα στο τελος οτι "οι νέες εχουν μικρότερη χωρητικότητα απ το παλιό συστημα" Οι παλιές που πηγαν άκλαυτες οριακά στα 4 χρόνια, ηταν 6χ230Ah ενώ οι νέες ειναι 4χ200Αh. Υπήρξε μία μονο φορά που οι παλιές ειχαν φτάσει σε κάτω απο 50% εκφόρτιση και δέ νομιζω με μια φορά να έρχεται η καταστροφή. Ευχαριστώ . Καλά δε με βλέπω αυτή τη περίοδο να αγωράζω μπαταρίες. Ας περιμένουμε να χαλάσουν οι υπάρχουσες πρώτα Αλλά καλό είναι να έχω υπ όψη μου για το μέλλον.

Ε γι αυτό μήλισα για εμπορικά διαθέσιμα στοιχεία και οχι για συγκεκριμένα projects. Μακάρι να γινόταν αυτό το break through και ας πήγαιναν στο διάολα οι οικονομίες που βασίζονται στα καύσιμα... Αλλά δυστυχώς το βλέπω ακόμα πιο μακρινό ενδεχόμενο από το να βγούν στο εμπόριο φωτοβολταικά με απόδοση 40%.

Η σύντηξη είναι ακόμα πολύ δυσκολη υπόθεση για να ελεγθεί με ασφάλεια... και τα πυρηνικά απόβλητα της σχάσης οχι εύκολη υπόθεση να τα ξεφορτωθείς. Με την ίδια λογική και η αξιοποίηση της ηλιακής ενεργειας μεσω PV θα μπορούσε να αποτελέσει σοβαρή λύση αν καταφέρουν να κατασκευαστούν οικονομικά στοιχεία που μπορουν να αξιοποιήσουν ενα ικανό ποσοστό της ηλιακής ακτινοβολίας. Αυτη τη στιγμή τα καλύτερα εμπορικά PV αξιοποιούν γυρω στο 12% της ενέργειας του ήλιου. Σε πλήρη ηλιοφάνεια ο ήλιος μας δινει ενέργεια 1000W/h ανα τετραγωνικό μέτρο στην επιφάνεια της Γής κι εμείς μπορούμε να πάρουμε τα 120 απο αυτα.

Δέν αμφιβάλλω ότι είναι ευαίσθητες στην υπέρταση, αλλά μέχρι τώρα (8 χρόνια) βλάβη του ρυθμιστή φόρτισης δεν είχα και απ ότι έχω παρατηρήσει από τα κυκλώματα προστασίας του συγκεκριμένου, ακόμα και κάρβουνο να γίνει δύσκολα θα περάσει κάτι λάθος στη μπαταρία. Δε μπορώ να ξέρω φυσικά τι σοι AVR έχουν ξεχυθεί στο εμπόριο. Υπάρχουν δυο βασικά αρνητικά για τις μπαταρίες υγρών ανοιχτού τύπου. Θέλουν παρακολούθηση - συντήρηση (προσθήκη υγρών) και ναι μπορεί να ακούγεται γελοίο αλλά όταν έχεις 6 τέτοιες, πρέπει να ελέγξεις τη στάθμη και τη πυκνότητα των υγρών 36 στοιχείων. Επίσης πρέπει να προσέχεις που πετούν σταγόνες από ηλεκτρολύτη όταν ελέγχεις με το βομόμετρο... Έχω τρυπήσει πάμπολλα ρούχα κατ αυτή τη διαδικασία. και το σημαντικότερο: Oι μπαταρίες ανοιχτού τύπου είναι ακατάλληλες για εγκατάσταση εντως σπιτιού σε κάποιο χώρο με αδύναμο εξαερισμό. (πχ το υπόγειο όπου είναι και το πιθανότερο μέρος για να καταλήξει ένα τέτοιο σύστημα). Οι αναθυμιάσεις που παράγουν κατά την φόρτιση ή την εκφόρτιση είναι αρκετά ενοχλητικές και επικίνδυνες σε κάποιες περιπτώσεις. Αυτές οι 6 μπαταρίες με άφησαν στα 4 χρόνια (με κάποιους μήνες διαφορά η κάθε μία)... πιθανολογώ ότι ήταν και αποτυχημένη αγορά-επιλογή καθώς αποκλείεται όλες οι μπαταρίες βαθειάς φορτισης ανοιχτού τύπου να είναι τόσο fail. Πάντως εγώ είχα άσχημη εμπειρία από δαυτες αφού, πέρα από την κατάληξη, η απόδοση τους έπεφτε αισθητά όσο πέρναγαν τα χρόνια. Συγκεκριμένα ήταν μάρκας Banner της σειράς energy bull (βαθειάς φόρτισης για ανάλογες εφαρμογές) Δε πιστεύω όλες οι μπαταρίες που βγάζουν να είναι τόσο αποτυχημένες, αλλά τουλάχιστον η σειρά energy bull ανοιχτού τύπου, είναι προς αποφυγή... Από τις αρχές του 2007 και μετά μπήκαν αρχικά 2 και μετά απο ένα χρόνο άλλες 2 Εffecta BTL 12-200 (200Αh). Από αυτές μέχρι στιγμής τουλάχιστον είμαι απόλυτα ικανοποιημένος αφού συνεχίζουν να αποδίδουν όπως τη πρώτη μέρα και συνολικά αν και μικρότερης ονομαστικής χωρητικότητας από το προηγούμενο "πακέτο", προσφέρουν μεγαλύτερη "αυτονομία". Συμφωνώ ότι τα 2βολτα στοιχεία είναι γενικώς ένα σκαλί παραπάνω και στην αντοχή και στην αποθήκευση. Αυτό για το οποίο αμφιβάλλω κάπως είναι η τιμή... 86 ευρώ το στοιχείο των 320Ah είναι εξωφρενικά χαμηλή τιμή σε σχέση ότι έχω δει ψάχνοντας. Οι τιμές που ανάφερα στο παράδειγμα του προηγούμενου μου πόστ είναι από τσιμπημένες ως φουσκωμένες και καλύπτουν ένα μεγάλο εύρος προϊόντων. Μιας και εγώ δε βρίσκω 2βολτα στοιχεία με 86 ευρώ, δε δίνεις τουλάχιστον ένα στοιχείο, μάρκα-τύπο για να ξέρω τι να ψάξω? Επίσης το κακό με τις μπαταρίες είναι ότι οι τιμές τους ανεβοκατεβαίνουν (αλλά κυρίως ανεβαίνουν) σα τη τιμή του πετρελαίου… Μόνο που εδώ το αντίστοιχο μέγεθος που βρίσκουν σα πρόφαση γι αυτή τη μεταβολή, είναι η τιμή του μολύβδου. Σε κάθε περίπτωση πάντως, όταν ηδη υπάρχει συνδεση με τη ΔΕΗ, ενα αυτόνομο συστημα (με μπαταρίες δηλαδή) ειναι 100% μη συμφέρον και δέ προκειται να αποσβέσει σχεδόν ποτέ το κόστος του. Η ουσία του αυτόνομου συστήματος είναι η τροφοδοσία σε σημεία που δεν φτάνει η ΔΕΗ. (ή η συνέχιση της τροφοδοσίας σε σημεία που έχει φτάσει η ΔΕΗ επειδή απλά έτσι γουστάρεις όπως συμβαινει στη περιπτωση μου στο κτήμα της Κερατέας.)

Να προσθέσω οτι αυτό αφορά μπαταρίες μολύβδου με υγρά. Μπαταρίες τυπου gel μπορούν έχουν αντίστοιχα διαφημιζόμενη διάρκεια ζωής τα 10 χρόνια. Αυτόνομα 2βολτα στοιχεία μολύβδου με υγρά που διαφημίζεται οτι έχουν ως και 15 χρόγια ζωής αλλά εδώ μιλάμε για μπόλικο χρήμα και δυσκολία στην εφαρμογή αφού είναι ογκώδη και πολύ βαριά. (Εννοείται αυτά με ιδανικές συνθήκες θερμοκρασίας και αποφόρτισης με ρυθμό που δε θα ξεπερνάει συνήθως το 1/20 της χωρητικότητας τους αλλά και οταν η αποφόρτιση δέ περνά κατα πολύ το 50% της χωρητικότητας.) Γενικά ένα αυτόνομο σύστημα με φωτοβολταϊκά που καλύπτει φωτισμό με λάμπες οικονομίας-φθορισμού και μικροσυσκευές, μπορεί να φτιαχτεί αρκετά εύκολα με κόστος όσο ένα καλό PC... ~400 Ευρώ ενας inverter καθαρού ημιτόνου στα 750VA ~400 Ευρώ μια μπαταρία βαθειάς φορτισης gel 200Ah (Αυτές που λένε οτι έχουν 10 χρόνια ζωής) ~700 Ευρώ ένα φωτοβολταικό πανελ ή συνδιασμός pannels με συνολική μέγιστη ισχύ ~120Watt ~ κανένα 50ευρω ένας μικρός ρυθμιστής φόρτισης + καλώδια κλπ. Την εγκατάσταση τη κάνεις και μόνος σου πανεύκολα αρκεί να έχεις τη διάθεση να διαβάσεις το f***ing manual και να ψάξεις λιγάκι για ένα καλό προσανατολισμό του πάνελ … 1550 Ευρώ χοντρά χοντρά... Αν το ψάξει κανείς μπορεί να πετύχει ως αρκετά καλύτερη τιμή ειδικά αν τα πάρει όλα από ένα μαγαζί. Σε γενικές γραμμές με τα παραπάνω θα έχει κάνεις μίση κιλοβατώρα αποθηκευμένη σε μία ημέρα με αρκετή σιγουριά. Μισή κιλοβατώρα σημαίνει πχ 2 λάμπες των 20Watt + 2 των 11, + μια μικρή τηλεόραση ~40Watt αναμμένα όλα μαζί για 6+ ώρες. (Φορτιστές κινητών και λοιπά μικρά με αμελητέα κατανάλωση προστίθενται χαλαρά) Με αυτή τη κατανάλωση και τη παραπάνω χωρητικότητα μπαταρίας, έχεις κάλυψη χαλαρά για 3 ημέρες φουλ συννεφιά αν έχει προηγηθεί ικανή περίοδος με ηλιοφάνεια ώστε η μπαταρία να είναι φορτισμένη. Θεωρώ ότι ένα μικρό συστηματάκι σα το παραπάνω είναι πολύ καλή επιλογή για κάποιον που έχει ένα εξοχικό σπιτάκι σε κάποιο απομακρυσμένο μέρος και χρησιμοποιεί βενζινογεννήτρια για να έχει φώς το βράδυ... Και στη τελική, αν γουστάρεις το καλό με αυτά τα συστήματα είναι ότι μπορείς να τα επεκτείνεις με ελάχιστη χασούρα αναβάθμισης. Σε κάθε περίπτωση όμως πρέπει ο χρήστης ενός τέτοιου συστήματος να διατηρεί μια μικρή επαφή με αυτό. Δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση set it and forget it λύση... Πχ θα πρέπει να είναι σε θέση να ρυθμίζει τη κατανάλωση του ανάλογα με το απόθεμα ή να είναι σε θέση να διαγνώσει κάποιο απλό ηλεκτρικό πρόβλημα που δεν απέχει πολύ απ το ελάχιστο γνωστικό επίπεδο που απαιτείται πχ για να αλλάξεις μια μπαταρία αυτοκινήτου ή να μετρήσεις τη τάση της στη χειρότερη... Εκτός αν μιλάμε για σοβαρή μελέτη με πολλούς συντελεστές ασφαλείας και με πολλά λεφτά ξοδεμένα για τη κάλυψη τους.

Α μάλιστα δεν εννοούσες πλήρη απενεργοποίηση αλλά λειτουργία σε μερικό φορτίο. Γιατί όταν δέν υπαρχει καθόλου κατανάλωση απλά την απενεργοποιείς να γλιτώνεις και ενα ποσσοστο φθοράς... (Πρίν αναφερόμουν σε φυσικό φρενο που κρατάει ακκινητοποιημένη την ανεμογεννήτρια και όχι σε μεθοδο επιβράδυνσης της. Το βραχυκύκλωμα της δεν αρκεί για να τη κρατήσει 100% ακινητοποιημένη, εκτός και αν αποφασίσουμε να δαπανήσουμε ισχύ απ το δίκτυο που δεν είναι επιθυμητό.) Πάντως το να φτιάξεις ενα σύστημα και στο τέλος να μη μπορείς να πουλήσεις την ενέργεια που παράγεις, ειναι περισσότερο fail μελέτης παρά fail αυτής της μεθόδου παραγωγής. Η μελέτη περιλαμβάνει και υπολογισμό των αναγκών. Αν εσύ φτιαξεις ενα συστημα που υπερκαλύπτει τις αναγκες της περιοχής, τότε δικό σου είναι το φταίξιμο και όχι του dummy load που αναγκαστικά θα μπεί στη μέση. Όσο για τη προστασία απο απότομες ριπές αέρα, πάλι απο τη στιγμη που περνάς τα δομικά ορια αντοχής της γεννήτριας, δε "παιζει" ο όρος του οτι το dummy load σου φρενάρει τη παραγωγή κέρδους. Λογικό είναι οταν περνάς τα κατασκευαστικά ορια, να υπάρχουν δεικλίδες ασφαλέιας.

Όπως είπα, απο το να έχεις αυτά τα λεφτά να κάθονται στη τραπεζα, είναι πολύ καλύτερο αυτό σα λύση. Επίσης οπως το περιγράφεις φυσικά και λέει αν κάποιος έχει τη διάθεση να επενδύσει. Από το να τα ρίξει στο χρηματιστήριο πχ , αυτό εδώ είναι πολύ πιο ασφαλές. Αλλά σε καμία περίπτωση δε το συστήνω για κάλυψη βασικών αναγκών όπως στεγαστικά δάνεια κλπ. Βρες κάτι άλλο να κάνεις με τα 50000 αν εξαρτάται το σπίτι σου απ αυτά. Το 1000αρικο το μήνα που αναφέρθηκα πριν, είναι καθαρά θεωρητικό νούμερο βάση επιφάνειας, βαθμού απόδοσης, μέσης απορροφημένης ενέργειας ανά ημέρα για το γεωγραφικό πλάτος της Ελλάδας και τωρινής τιμολογιακής πολίτικης της ΔΕΗ. Αυτά όμως χωρίς αστάθμητους παράγοντες. (Αξία χρήματος, αστοχίες υλικών, ατυχίες-φυσικά φαινόμενα...) Εκτός αν θέλεις να το ασφαλίσεις για φυσικές καταστροφές οπότε μειώνεται ακόμα περισσότερο το κέρδος... Χωρίς να αποκλείεις την αστοχία υλικού (που μπορεί να εμφανιστεί μετα την εγγύηση) και την μείωση της αξίας του συγκεκριμένου χρηματικού ποσού σε βάθος χρόνου. Με λίγα λόγια, αν το βλέπεις σαν επένδυση, θα πρέπει να... σου περισσεύει το αρχικό κεφάλαιο. Αφού το φτιάχνεις και περιμένεις… στη διάρκεια ζωής του δε μπορείς να κάνεις τίποτα για να αυξήσεις την απόδοση της επένδυσης σου. Πράγματι η ανεμογεννήτρια (μεγάλων διαστάσεων) είναι δυσκολότερη ιστορία... Αλλά παράλληλα, αν είσαι σε κατάλληλη περιοχή, είναι μακράν αποδοτικότερη σαν επένδυση λόγω μεγαλύτερης παραγωγής ισχύος σε σχέση με το κόστος. Απλά ενώ με τα φωτοβολταικά κινείται κανείς σε μικρές αρθρωτές μονάδες που επεκτείνονται εύκολα, στις ανεμογεννήτριες αν σε ενδιαφέρει να πουλάς ρεύμα στη ΔΕΗ, ξεκινάς κατ ευθείαν με θηρία που απαιτούν άδειες, γραφειοκρατία και ένα δυσθεώρητο αρχικό κόστος επένδυσης για τα μέτρα του μέσου πολίτη. Επίσης εδώ η συντήρηση είναι πολύ ακριβότερη. Στο β) Έχω ένα θέμα. Μιλάς για αυτόνομο σύστημα? Υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις σα κι αυτή όπου λογω ετοιμότητας δε θέλεις να απενεργοποιήσεις τη γεννήτρια. Αλλά σε γενικές γραμμές οι ανεμογεννήτριες μπορούν να απενεργοποιηθούν κατά βούληση. (Γωνία ουριαίου φτερού αν μιλάμε για μικρές, βήμα φτερωτής-πτερυγίων και φρένο αν μιλάμε για μεγάλες)

Αν έχεις λίγο το μπαλάκι στο μυαλό με τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, κάνε το. Χαμένος δε θα βγεις σε βάθος χρόνου. Αλλά καλό είναι να μη τα εμφανίζουμε όλα τοσο ρόδινα. Πρώτα απ όλα 100τμ καλυμμένο σε ένα καλό ποσοστό με φωτοβολταικά, αντιστοιχούν σε κόστος ~50.000 ευρώ για τα panels μόνο. Άν χρησιμοποιηθουν σχετικά αποδωτικά panels, μιλάμε για μεγίστη ισχύ σε πρότυπες συνθήκες κοντά στα 12KW. Για το ελληνικό γεωγραφικό πλάτος αυτό πολλαπλασιάζεται χοντρικά *4 ή 5ωρες ολοκληρώνοντας τη συνολική ενέργεια που θα αποδοθεί σε μία ημέρα. Αυτό σημαίνει ότι σε ιδανικές συνθήκες και χωρίς κόστος συντήρησης-τοποθέτησης αυτή η μονάδα θα σου αποδίδει ~35ευρω την ημέρα… Αν υποθέσουμε ότι δεν έχεις κανένα άλλο κόστος που επιβαρύνει αυτή την επένδυση, πράγματι σε 4 χρόνια έχει γίνει απόσβεση χωρίς να έχεις το παραμικρό κέρδος όμως… Και μετά από τα 4 χρόνια θα αρχίσεις να έχεις το αστρονομικό κέρδος των... ~1000 ευρω το μήνα. 1ον… Μετά από 4 χρόνια τι αξία θα έχει αυτό το εισόδημα βάση πληθωρισμού? Μετά από 10 χρόνια? Μετά από 20 Χρόνια? 2ον Η διάρκεια αποδοτικής ζωής των φοτοβολταικών είναι 20 με 25 χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι θα φάς τουλάχιστον το ένα τέταρτο με ένα πέμπτο της ζωής τους μόνο και μόνο για να αποσβέσουν το κόστος απόκτησης τους. Ποιος θα επενδύσει ας πούμε 50000 ευρώ σε κάτι που για 4 (και ίσως παραπάνω) χρόνια δε θα αποδίδει τίποτα, και μετά απ αυτά θα σου αποδίδει 1000 ευρώ το μήνα? Σίγουρα από το να έχεις να κάθονται στη τράπεζα αυτό είναι μακράν καλύτερη επιλογή. Αλλά αν αυτά είναι λεφτά που μάζεψες σε μεγάλο χρονικό διάστημα με κόπο με σκοπό να κάνεις κατι, καλύτερα να σκεφτείς ξανά άλλες επιλογές που συνδυαζόμενες με την υπεραξία της εργασίας σου θα σου δώσουν ένα πιο ικανοποιητικό εισόδημα… Δε με ενδιαφέρει πόσο ωραία μπορεί να τα εμφανίζουν τα διάφορα calculators. Εγώ ο ίδιος είμαι που βοήθησα προς τη κατεύθυνση να μπουν φωτοβολταικά στο σπίτι που έχω με το πατέρα μου στη Κερατέα από τις αρχές του 2000. (Μικρή αυτόνομη εγκατάσταση απο 4panels των 75W και 2 των 110W η οποια όμως μαζι με inverter, μπαταρίες, και αστοχίες υλικών αυτα τα χρονια ξεπέρασε το κόστος των 8000ευρω. Τα αυτόνομα συστηματα ειναι μακράν πιο ασύμφορα σε σχέση με τα διασυνδεδεμένα όμως) Παρ ολα αυτά το έκανα μην έχοντας αυταπάτες και γνωρίζοντας ότι με λιγότερα χρήματα θα είχαμε φέρει κολόνες της ΔΕΗ και θα είχαμε κάνει άνετα τη δουλειά μας αφού το σπίτι έχει οικοδομική άδεια. Εμένα ομως έτσι μου άρεσε κι έτσι έκανα. Η ουσία είναι ότι το κόστος των φωτοβολταικών πανελ, τα κάνει ασύμφορα στη χρήση για μικρές μονάδες. Παρ όλα αυτά αν κάποιος θέλει ακόμα να κάνει κάτι, τώρα είναι η κατάλληλη εποχή καθώς λόγω κρίσης έχουν πέσει αρκετά οι τιμές ακόμα και στο μισό σε σχέση με αυτές που έβλεπε κανείς το 2000. Αετονύχηδες εξαντλήσαν επιχορηγήσεις που έφταναν σε παλαβά ποσοστά επί του κόστους της επένδυσης... (μιλάμε ακόμα και για 70%) για μονάδες που μπήκαν για βιτρίνα και μετά καταστράφηκαν... Μία τέτοια περίπτωση επιχορήγησης θα ήταν πραγματική ευκαιρία για κάποιον που πραγματικά θα αγαπούσε αυτό που έκανε και θα τιμούσε την επένδυση…Δυστυχώς όμως, για τις περισσότερες περιοχές της Ελλάδας, τώρα πια είναι αργά.

Ψήφισα “παραδοσιακός” γιατί κατά 90% αυτό κάνω. Eν μέρει μετά από πολλές ώρες ασχολίας ίσως βρεθώ στα χωράφια του “παραμορφωμένου”, κυρίως στο κομμάτι όπου πέφτω να κοιμηθώ και σκέπτομαι συνδυασμούς settings… κάπου εκεί όμως σηκώνομαι απ το κρεβάτι γιατί δε με παίρνει ο ύπνος και για τις λίγες επόμενες ώρες μεταμορφώνομαι σε “Οδοστρωτήρα”… σε αυτή τη φάση τα volt limits της μητρικής και η ψύξη είναι τα μονά που προστατεύουν το hardware. Την επόμενη μέρα με πιάνουν τύψεις και περνάω λίγο από τα χωράφια του Χέστη… Όλα αυτά μέχρι να χωνέψω ότι δε πάει παραπάνω και κάπου εκεί τα παρατάω και ασχολούμαι ξανά με το άθλημα την επομένη φορά που θα κάνω αναβάθμιση. (ανά 2-3 χρόνια δηλαδή). Πάντα όμως διατηρώ ένα 60-70% του μέγιστου OC που πέτυχα για όλη την υπόλοιπη ζωή του hardware.

Φυσικά, και πιστεύω ότι ίσως τελικά αυτή θα είναι η πιθανότερη λύση, το μεταναστευτικό ζήτημα θα έρθει στα ίσια του όταν το βοιωτικό επίπεδο της χώρας αυτής φτάσει σε παρόμοια επίπεδα με αυτά των χωρών από όπου υπάρχει είσοδος ανθρώπων. Κάπου εκεί θα είμαστε εκτός ευρωπαϊκής ένωσης και πιθανότατα θα μας υιοθετήσει ξανά η μαμά Τουρκία μπας και δούμε κανένα σοβαρό κράτος. Ας αφήσουμε επιτέλους τά κάποτε Ελληνικά φύλλα να αναπαυθούν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας γιατι προφανώς εμείς δεν είμαστε άξιοι συνεχιστές τους. (όπως όλες οι εκφάνσεις της σύγχρονης πορείας μας δείχνουν είτε σα μάζα ανθρώπων είτε ώς κράτος) Μπορεί να ισχυρίζονται καπιοι οτι η συντρηπτική πλοιοψηφία των κυβερνόντων ανεξαρτίτως κόματος είναι προδότες και ανθέληνες. μπορεί κι εγώ να συμφωνώ με αυτό. Αλλά δέ παύει να είναι και τουλάχιστον το 70% του πλυθισμού αυτου του κράτους που μοιράζει τις ψηφους του στους συγκεκριμένους προδότες οπότε: α) Η πλοιοψηφία των ανθρώπων που ζουν στην Ελλάδα είναι προδότες ή/και ανθέληνες. β) Η πλοιοψηφία των ανθρωπων που ζούν στην Ελλάδα ειναι μειωμένης αντίληψης ανεξαρτίτως εθνικότητας. γ) και τα δύο σε μια τυχαία αναλογία και που κολλάει αυτό? Όταν υπάρχει η πολιτική αποψη: Αποδοχή άκριτα του συνόλου των ανθρώπων που έρχονται εδώ ή σε οποιοδήποτε κράτος. και αυτή η άποψη υποστιρίζεται απο ανθρώπους χωρίς κανένα συμφέρον, (γιατι αν υπάρχει συμφέρον απλά πάμε στην α) κατηγορία.) τότε προφανώς κάποια φλάτζα υπάρχει καμένη... Γιατί αυτή η πρόταση αποτελεί δείγμα μέγιστης κοινονικής αναισθησίας ανεξαρτήτως φυλετικής διακρισης. Όταν σε ενα σπιτι που γκρεμίζεται, εσύ καλείς κι άλλο κόσμο ετσι ώστε να πάμε ολοι μαζί για φούντο, τότε κάτι δέ παει καλά. Αντίστοιχα οταν οι κρατικές υποδομές ειναι στα χάλια τους τα μάυρα, και η παραγωγική διαδικασία ειναι ανύπαρκτη... τοτε φέρνεις εδώ κόσμο για: α) να παιθάνει στα πεζοδρόμια β) να γινει εγκληματίας στο κυνήγι της επιβοίωσης γ) να γινει το αντικείμενο έχθρας απο το κόσμο που βλεπει τη γη να χάνεται κατω απο τα πόδια του και αρχίζει να πλακώνεται στις μπουνιές με το δέντρο. Το μεταναστευτικό ζητημα δέ γίνεται λυθεί ανεξάρτητα από τα υπόλοιπα προβλήματα της χώρας, κι επειδή απ ότι φαίνεται απο τη μέχρι τώρα πορεία μας, ουτε τα υπόλοιπα προβλήματα βλέπω να λύνονται: α) μεταναστέυεις κι εσύ οπότε βγάζεις το πρόβλημα απο πάνω σου και γίνεσαι μέρος του πρόβληματος κάποιων άλλων. αλλα αυτο ειναι πρόβλημα των άλλων τωρα οπότε δε σε ενδιαφέρει. β) Παίρνεις τα βουνά, βρίσκεις ενα μέρος και φυτεύεις οτι μπορείς για να φας σε μια δύσκολη στιγμή. Φτιάχνεις και μια καλυβα δίπλα, παίρνεις και μια καραμπίνα για άμυνα, και περιμένεις στωικά τα χειρότερα να έρθουν. γ) οτι νομίζει ο καθ ένας... εγω στέρεψα απο επιλογές.

Φάουλ απο τη πρωτη προταση... Οι χώρες στις οποίες αναφέρεσαι είχαν και έχουν πολύ αυστηρή και σοβαρή μεταναστευτική πολιτική. Για να σε δεκτούν έπρεπε να καταχωρήσεις τόση άρουρα που κωμικά θα έλεγε κάποιος ότι γνώριζαν ακόμα και αν έχεις χαλασμένα δόντια. (έτσι έλεγε ο αδελφός του πατερά μου που είχε φύγει για Γερμανία πριν απο Δέν είδα κανέναν εδω πέρα να ζητά να φύγουν όλοι. Υπάρχουν και υπήρχαν ένα καρό νόμιμοι τρόποι για να έρθει και να εγκατασταθεί κάποιος μετανάστης στη χωρά μας. Αυτό γίνεται άδω και πάρα πολλά χρόνια χωρίς προβλήματα... ξαφνικά όμως από το 95 και μετά γίναμε ξενοφοβικοί... Το πρόβλημα είναι στην ανεξέλεγκτη λαθρομετανάστευση. Σε οποιαδήποτε σοβαρή χωρά ο λαθρομετανάστης όταν γίνει αντιληπτός οδηγείται από τις αρχές με ένα εισητηριάκι στη χώρα προέλευσης του. Από μια παρόμοια συζήτηση σε ένα ξένο forum, η θέση μου. Δε προλαβαίνω τώρα να το μεταφράσω, έπρεπε ήδη να έχω φύγει... όποιος θέλει να δει το νόημα των γραφομένων ας αγνοήσει τα παιδικά αγγλικά.

Σε 30 χρόνια??? ΧΑ! Σε 30 χρόνια θα είμαστε μειονότητα... Ισα ισα θα είμαστε μέσα στα επόμενα 5-10 χρόνια με τους ρυθμούς που προχωράει το πράμα τώρα.

Θα μπορούσε να τεθεί και αλλιώς: Η κυβέρνηση έχει προβοκατόρικες τάσεις. Για τον ίδιο λόγο που 15 χρόνια τώρα προσπαθούν να μας πείσουν ότι το πρόβλημα βρίσκεται στον ρατσισμό των Ελλήνων… Λες και αν ξαφνικά όλοι αποφάσιζαν να δεχτούν τους πάντες με ανοικτές αγκάλες, το βιοτικό επίπεδο αυτού του ανεξέλεγκτου αριθμού ανθρώπων που εισάγεται διαρκώς θα βελτιωνόταν ως δια μαγείας.

Αυτό είναι λίγο θέμα προσωπικά βρίσκω τους 20 βαθμούς για καταχείμωνο πολλούς (άσχετα αν αυτό το χειμώνα μας πήγε πάνω αυτό αυτό το όριο και ο ίδιος ο καιρός ) Αλλά υπό συνθηκες κανονικού χειμώνα οπού έξω έχει πέσει αρκετά κάτω από τους 10 βαθμούς. Οι 20 βαθμοί μες το σπίτι είναι πολλοί. Αλλά οκ αυτό είναι θέμα γνώμης του καθ ενός όποτε πάω παρακατω. Αυτό που πρέπει να έχεις υπ όψη σου είναι ότι ανάλογα με τη θέση του θερμοστάτη μες το σπίτι επηρεάζεται και ο τρόπος λειτουργίας του. Πχ η θέση που είναι ο θερμοστάτης στο σπίτι που μένω τώρα είναι πολύ απομακρυσμένη από κάποιο θερμαντικό σώμα και η κυκλοφορία αέρα σε εκείνο το σημείο είναι μικρή... Αν περιμένω σε εκείνο το σημείο να διαβάσει ο θερμοστάτης 20 βαθμούς, το υπόλοιπο σπίτι θα έχει γίνει φούρνος. Επίσης από θερμοστάτη σε θερμοστάτη υπάρχουν κάποιες αποκλίσεις. Σίγουρα θα έπρεπε να το ψάξεις το θέμα της κατανάλωσης όσο μπορείς όσο άφορα τη μέτρηση από την εταιρία. Απλά καλό θα ήταν να παρατηρήσεις το πόσο συχνά η ρύθμιση και η θέση του θερμοστάτη, ενεργοποιούν τη θέρμανση τις ήμερες που κάνει κρύο. Ειδικά μετά από το τόσο ζεστό Δεκέμβρη μου μας έκανε... είναι πολύ πιθανό να έχεις συνηθίσει σε θερμοκρασία χώρου του σπιτιού πχ στους 24 βαθμούς (λέμε τώρα) και να μη σου φαίνεται η διάφορα στην κάπως αυξημένη θερμοκρασία σε σχέση με το παλιό σου σπίτι. Επίσης σημαντικό ρόλο παίζουν η ίδια η μορφή του σπιτιού, τα ανοίγματα του, η θερμομόνωση που έχει γίνει κλπ κατασκευαστικά. Αλλά εκεί μάλλον το πάμε μακριά και τώρα δε παίζει να κάνουμε μελέτη απωλειών παλιού VS νέου σπιτιού για να δούμε πόση ενεργεία χρειαζεται για να φέρεις τον κάθε χώρο σε μια κάποια θερμοκρασία.

:worship:

@FocusX Επιστροφή ολοκλήρου του χρηματικού ποσού είναι υποχρεωμένοι να κάνουν μέσα σε 15μερες από την αγορά. Από εκεί και πέρα, όπως είναι και το λογικό, στα πλαίσια της εγγυησης είναι υποχρεωμένοι να σου αλλάξουν το χαλασμένο εξάρτημα με ίδιο ή αντίστοιχων δυνατοτήτων. (η αξία του πιστωτικού κόβεται για να καλύψει αυτή την ανάγκη). Στη προκειμένη περίπτωση η αντικατάσταση με GTX280 υπερκαλύπτει αυτή την συνθήκη οπότε ο φίλος σου θα έπρεπε να είναι υπερευχαριστημένος με αυτή την αλλαγή.

Το οποίο κλειδώθηκε για να συνεχιστεί η συζήτηση εδώ χωρίς οπαδισμούς :whistle2:

Πάντως αν θες, κρατάς όλο το φάκελο (πχ σε ένα αλλο partition του δίσκου) με τα εγκατεστημένα αρχεία του wow και τον ξαναχρησιμοποιείς μετά το format. Παίζει κανονικότατα, δε χρειάζεται ξανά install. Αν θέλεις να το χωρίσεις σε μικρότερα αρχεία για να σου χωρέσει σε DVD πχ μπορείς να τον συμπιέσεις σε κομμάτια με το win rar

Εχμ, όλα τα details χάνονται στην συμπίεση του jpeg. Ειδικά το τελευταίο για wallpaper δώσε το 1mb να νιώσουμε κι εμείς που δεν παίζει να πάρουμε κάρτα γραφικών σύντομα

Μπορεί να λάβει μέρος σε αυτό, οποιοσδήποτε έχει αγοράσει την S2 license του LFS και έχει καλή διάθεση για καθαρό ανταγωνισμό . Μάθετε περισσότερα εδώ

Ήρθε το πλήρωμα του χρόνου και η GVR συμμετέχει στο πρώτο της επίσημο διεθνές LFS πρωτάθλημα. Πρόκειται για το OLFS. Ένα πρωτάθλημα που συνοδεύει το LFS από τις αρχές του 2003 με 1000+ εγγεγραμμένα μέλη από όλο τον κόσμο. Για περισσότερες λεπτομέρειες ρήχτε μια ματιά στο αντίστοιχο άρθρο του blog της GVR Η GVR στο OLFSL Reverse Rumble (The Original LFS League)

Οποίος θέλει να δει ένα βιντεακι για το lfs που εφτιαξα. Να ένα youtube link Και να το θέμα στο lfsforum οπού έχω και μια έκδοση αρκετά υψηλότερης ανάλυσης. http://www.lfsforum.net/showthread.php?t=16433

Ζητώ συγνώμη που δε μπορώ να καταλάβω τη λογική πολλών στο να κρίνουν το ποιος έχει ανάγκη τι και αν αξίζει να αλλάξεις κάτι γι αυτή...