Οι αποστολές επιτραπέζιων επεξεργαστών βλέπουν την μεγαλύτερη πτώση των τελευταίων 30 ετών

Αυτά κάνει ο ανταγωνισμός.

Κανείς δεν θα αγοράσει επεξεργαστή με κριτήριο την θερμοκρασία η το ποσό καίει. Ο μέσος Ευρωπαίος που θα κάτσει να παίξει δυο τρεις ώρες μετά την δουλειά δεν τον ενδιαφέρει αυτό. Βάση επιδόσεων τον αγοράζουν. Αυτό που νοιάζει την εταιρία είναι να ειναι μπροστά η όσο πιο κοντά γίνεται από τον ανταγωνισμό. Είναι λογικό ότι το efficiency θα πάει περίπατο, εκτός και κάποια μείνει μόνη πρώτη και σου δίνει πάλι 5-10% αύξηση στις επιδόσεις και φτιάξει τα υπόλοιπα. Εκεί θα γκρινιάζετε γιατί θα σας θυμίζει την ιντελ.

1 ώρα πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Αυτά κάνει ο ανταγωνισμός.

Κανείς δεν θα αγοράσει επεξεργαστή με κριτήριο την θερμοκρασία η το ποσό καίει. Ο μέσος Ευρωπαίος που θα κάτσει να παίξει δυο τρεις ώρες μετά την δουλειά δεν τον ενδιαφέρει αυτό. Βάση επιδόσεων τον αγοράζουν. Αυτό που νοιάζει την εταιρία είναι να ειναι μπροστά η όσο πιο κοντά γίνεται από τον ανταγωνισμό. Είναι λογικό ότι το efficiency θα πάει περίπατο, εκτός και κάποια μείνει μόνη πρώτη και σου δίνει πάλι 5-10% αύξηση στις επιδόσεις και φτιάξει τα υπόλοιπα. Εκεί θα γκρινιάζετε γιατί θα σας θυμίζει την ιντελ.

Μεγάλη κουβέντα, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Επειδή υπάρχουν πολλοί καμένοι εδώ μέσα που δεν νοιάζονται για το efficiency ή για το κόστος λειτουργίας ενός μηχανήματος, αρκεί να flex-άρουν περισσότερα fps από τους άλλους, δεν σημαίνει ότι όλοι είναι έτσι.

Οι επεξεργαστές τελευταίας γενιάς είναι μαύρα χάλια (μεσαίωνας) όχι λόγω ανταγωνισμού, αλλά γιατί δεν κατάφεραν ούτε η Intel ούτε η AMD να παρουσιάσουν κάποια νέα και αποτελεσματική τεχνολογία, απλά πουσάρουν αυτά που έχουν. Μόλις ένας εκ των δύο ανταγωνιστών περάσει σε κάποια πιο αποτελεσματική αρχιτεκτονική/τεχνολογία θα δεις αμέσως πώς η πρώτη μούρη στις διαφημίσεις θα είναι το πόσο efficient είναι.

2 ώρες πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Ο μέσος Ευρωπαίος που θα κάτσει να παίξει δυο τρεις ώρες μετά την δουλειά δεν τον ενδιαφέρει αυτό. Βάση επιδόσεων τον αγοράζουν

Κοίτα. Μπορεί να μην απασχολεί κάποιον το αν καίει 80 η 100 watt. Η αν καίει 250 αντί για 200. Όντως. Επίσης μπορεί κάποιος να μη νοιάζεται για το αν το νούμερο της θερμοκρασίας είναι 90 αντί για 70. Αλλά όσο να 'ναι ολο και καποιοι νοιάζονται για το έξτρα κόστος της ψύξης που πλέον είναι υποχρεωτικό να το πληρώσεις. Γιατί πλέον δε σκας τα 500 ενός cpu μόνο. Πρέπει να σκάσεις και άλλα 100-150. Αυτό όσο να ναι, απασχολεί και τον μέσο Ευρωπαίο που για 2-3 ώρες μπορεί να πάρει και μια κονσόλα. 

Άλλωστε, για αυτό όπως λέει και ο τίτλος του εν λόγω thread οι αποστολές desktop cpu σημειώνουν ιστορικό χαμηλό. Φαίνεται πως ένα πρώτο μύνημα αρχίζει και δίνεται σιγά σιγά από τους καταναλωτές. Αν και παίζουν κι άλλα πράγματα ρόλο (όπως η ισχύς των συστημάτων που έχουν ήδη πωληθεί τα τελευταία δύο χρόνια)

Δεν νομίζω πως έχουμε να ανησυχούμε για κάτι μιας και η πτώση αυτή το πολύ να προκαλέσει μερικά χαμένα μπόνους. Οι γιάπηδες πάντα δραματοποιούν τις καταστάσεις.

On 11/2/2023 at 8:19 ΜΜ, το μέλος gdp77 έγραψε:

Η συντριπτική πλειονότητα όσων δεν παίζουν παιχνίδια, θα πάνε σε laptop. Εγώ όσους μη enthusiasts ξέρω, laptop αγοράζουν. Όλοι οι συνάδελφοί μου laptop έχουν. Κανείς δεν έχει desktop.

Αυτό είναι πολύ εύστοχο. Επιδιώκεται το να δοθεί ένα "thin client" στον τελικό χρήστη και όλη η επεξεργασία να γίνεται απομακρυσμένα. Και φυσικά όσοι χρησιμοποιούν ισχυρό ιδιόκτητο hardware είτε για δουλειά είτε για χόμπι στόχος είναι να περάσουν είτε σε cloud είτε σε leased λύσεις.

Αν σκεφτούμε πόσα από τα εργαλεία που είχαμε τοπικά πριν 15 χρόνια έχουν γίνει SaaS σε κάποιο υπολογιστικό νέφος γίνεται κατανοητό.

Εκεί νομίζω πως θέλουν οι εταιρείες να καταλήξουν κάποια στιγμή και οι hardcore pc gamers / enthusiasts. Όχι λόγω του ότι δεν υπάρχουν τεχνολογίες που είναι efficient αλλά λόγω του ότι ένα subscription based μοντέλο σε όλα είναι πιο κερδοφόρο.

Πανάκριβο leased hardware για τους "περίεργους" ή πανάκριβη κονσόλα, ή thin κονσόλα με game streaming ή thin pc client με game streaming.

1 ώρα πριν, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

Δεν νομίζω πως έχουμε να ανησυχούμε για κάτι μιας και η πτώση αυτή το πολύ να προκαλέσει μερικά χαμένα μπόνους. Οι γιάπηδες πάντα δραματοποιούν τις καταστάσεις.

 

  

 

Αυτό είναι πολύ εύστοχο. Επιδιώκεται το να δοθεί ένα "thin client" στον τελικό χρήστη και όλη η επεξεργασία να γίνεται απομακρυσμένα. Και φυσικά όσοι χρησιμοποιούν ισχυρό ιδιόκτητο hardware είτε για δουλειά είτε για χόμπι στόχος είναι να περάσουν είτε σε cloud είτε σε leased λύσεις.

Αν σκεφτούμε πόσα από τα εργαλεία που είχαμε τοπικά πριν 15 χρόνια έχουν γίνει SaaS σε κάποιο υπολογιστικό νέφος γίνεται κατανοητό.

Εκεί νομίζω πως θέλουν οι εταιρείες να καταλήξουν κάποια στιγμή και οι hardcore pc gamers / enthusiasts. Όχι λόγω του ότι δεν υπάρχουν τεχνολογίες που είναι efficient αλλά λόγω του ότι ένα subscription based μοντέλο σε όλα είναι πιο κερδοφόρο.

Πανάκριβο leased hardware για τους "περίεργους" ή πανάκριβη κονσόλα, ή thin κονσόλα με game streaming ή thin pc client με game streaming.

Μέχρι να βάλει το κάθε σπίτι οπτική ίνα με 1gbps upload/download (με χαμηλό latency) και σχεδόν 100% διαθεσιμότητα, τέτοια πράγματα δεν πρόκειται να συμβούν. Ευτυχώς δεν θα ζω να δω τέτοιες καφρίλες.

3 ώρες πριν, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Γιατί πλέον δε σκας τα 500 ενός cpu μόνο. Πρέπει να σκάσεις και άλλα 100-150. Αυτό όσο να ναι, απασχολεί και τον μέσο Ευρωπαίο που για 2-3 ώρες μπορεί να πάρει και μια κονσόλα

Αυτο που λες δεν υπαρχει. Οταν ο αλλος θελει να δωσει αυτα τα λεφτα για να αγορασει high end εχεις την εντυπωση οτι το προβλημα ειναι τα 60 ευρω παραπανω που θα δωσει για ψυξη? Γιατι αυτη ειναι η διαφορα, 90 ευρω εδινες για ψυξη σε τετοια cpu αν ηθελες να την παλεψεις με τα oc κλπ.

Και στην τελικη γτ να δωσει? Οταν με τον αερα εχεις μια χαρα νουμερα με απλες ρυθμισεις. Ειναι καθαρα κομπλεξ του καθενος και τιποτα αλλο.

Κανενας, high rnd user σε οποιο προιον και να αναφερομαστε, δεν βασισε την επιλογη του στο eficiency εκτος και υπαρχουν λογοι. Κανενας ομως και ασε το marketing να λεει οτι θελει.

Υπαρχουν σοβαροτεροι λογοι να πας σε κονσολα απο αυτο που λες.

5 ώρες πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

Μεγάλη κουβέντα, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Επειδή υπάρχουν πολλοί καμένοι εδώ μέσα που δεν νοιάζονται για το efficiency ή για το κόστος λειτουργίας ενός μηχανήματος, αρκεί να flex-άρουν περισσότερα fps από τους άλλους, δεν σημαίνει ότι όλοι είναι έτσι.

 

Το οτι υπαρχουν 5 ατομα στα 100 που ενδιαφερονται γιαυτο δεν σημαινει οτι ειναι το αντιστροφο.

Βαση αγορας, ουτε ενας high end user δεν υπαρχει περιπτωση να ασχοληθει.

Αυτο με τα λαπτοπ ισχυει, μαζι με αυτο που λεει ο μπισκοτος. Απο τοτε που εδωσα το desktop ειμαι με ενα λαπτοπ και δεν μου εχει λειψει τιποτα. Τα παιχνιδια μου τα παιζω στο ps5 και στο switch. Μπορει να τσιμπισω και κανα xbox για το game pass.

Δεν το κανω γιατι στραβωσα με το eficiency. Ετσι μου αρεσει πλεον να παιζω. Δεν υπαρχει κανεις που θα σου πει παιζω στο ps5 γιατι καιω λιγοτερο ρευμα. 

19 λεπτά πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Βαση αγορας, ουτε ενας high end user δεν υπαρχει περιπτωση να ασχοληθει.

Αν μου πεις ποιον θεωρείς "high-end" user θα σου απαντήσω. Αν "high-end" είναι αυτός που αγοράζει και ανανεώνει κάθε χρόνο PC των 4Κ € (μόνο 2Κ η GPU τα τελευταία χρόνια) ναι έχεις δίκιο.

Αν "high-end" user είναι γενικά ο enthusiast και ταυτόχρονα power-user, σαφώς και διαφωνώ. Τοποθετώ τον εαυτό μου σε αυτή την κατηγορία και σαφώς με ενδιαφέρει το efficieny και το value των προϊόντων που αγοράζω, μεταξύ άλλων...

4 λεπτά πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Αν μου πεις ποιον θεωρείς "high-end" user θα σου απαντήσω. Αν "high-end" είναι αυτός που αγοράζει και ανανεώνει κάθε χρόνο PC των 4Κ € (μόνο 2Κ η GPU τα τελευταία χρόνια) ναι έχεις δίκιο.

 

Αν "high-end" user είναι γενικά ο enthusiast και ταυτόχρονα power-user, σαφώς και διαφωνώ. Τοποθετώ τον εαυτό μου σε αυτή την κατηγορία και σαφώς με ενδιαφέρει το efficieny και το value των προϊόντων που αγοράζω, μεταξύ άλλων...

 

 

 

Αυτους που ακουνε i7 , i9 και βρεχουν τα βρακακι τους , σε τι κατηγορια τους βαζεις ? 

Γιατι ειμαι βεβαιος οτι οι κατοχοι high end υλικου οπου δεν ξερουν τι εχουν και το αγορασαν γιατι ετσι  , ειναι μακραν περισσοτεροι απο αυτους που ξερουν τι εχει μεσα το pc τους . 

36 λεπτά πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Αυτο που λες δεν υπαρχει. Οταν ο αλλος θελει να δωσει αυτα τα λεφτα για να αγορασει high end εχεις την εντυπωση οτι το προβλημα ειναι τα 60 ευρω παραπανω που θα δωσει για ψυξη? Γιατι αυτη ειναι η διαφορα, 90 ευρω εδινες για ψυξη σε τετοια cpu αν ηθελες να την παλεψεις με τα oc κλπ.

Φυσικά και υπάρχει ρε συ. Κάποτε πήρα 4790Κ και είχε μέσα ψυχτρα. Που για στοκ ρυθμίσεις τον εψυχε επαρκώς. Άρα είχες μηδενικό κόστος αν απλά ήθελες να τον βάλεις και να παιξεις. Για κάνα δυο χρόνια με στοκ ψυχτρα έπαιζα παιχνίδια τότε. Και για oc με αέρα έδινες ένα 50αρικο και καθαριζες. Τώρα, δεν έχουν ούτε ψυχτρα στη συσκευασία. Οπότε η σκας 50αρικο για αξιοπρεπή αέρα (και λίγα λέω), η 150αρι για σοβαρό aio που τώρα όντως υπάρχει ανάγκη εφόσον έχουμε φτάσει στα 125 watt tdp. Δε λέω ότι αυτός που σκάει τα 5Κ θα τα σκεφτεί και θα αποτελέσει τροχοπέδη η αγορά έξτρα ψυχτρας, απλά ως fact το αναφέρω. 

1 ώρα πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Αν μου πεις ποιον θεωρείς "high-end" user θα σου απαντήσω. Αν "high-end" είναι αυτός που αγοράζει και ανανεώνει κάθε χρόνο PC των 4Κ € (μόνο 2Κ η GPU τα τελευταία χρόνια) ναι έχεις δίκιο.

 

Αν "high-end" user είναι γενικά ο enthusiast και ταυτόχρονα power-user, σαφώς και διαφωνώ. Τοποθετώ τον εαυτό μου σε αυτή την κατηγορία και σαφώς με ενδιαφέρει το efficieny και το value των προϊόντων που αγοράζω, μεταξύ άλλων...

 

 

 

Δεν υπαρχει τι θεωρω εγω. High end user ειναι συγκεκριμενο, εσυ δεν εισαι.

Το οτι σε ενδιαφερει εσενα δεν λεει απολυτως τιποτα. Το 99.9% απλα το συζηταει ως μετρο συγκρισης. Ουτε αυτοι που αγοραζουν low budget μηχανηματα δεν το κανουν λογο ρευματος αλλα γιατι πολυ απλα δεν χρειαζονται κατι δυνατοτερο. 

Δεν συνεχιζω αλλο κουβεντα που δεν απασχολει απολυτως κανενα.

2 ώρες πριν, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

 

Φυσικά και υπάρχει ρε συ. Κάποτε πήρα 4790Κ και είχε μέσα ψυχτρα. Που για στοκ ρυθμίσεις τον εψυχε επαρκώς. Άρα είχες μηδενικό κόστος αν απλά ήθελες να τον βάλεις και να παιξεις. Για κάνα δυο χρόνια με στοκ ψυχτρα έπαιζα παιχνίδια τότε. Και για oc με αέρα έδινες ένα 50αρικο και καθαριζες. Τώρα, δεν έχουν ούτε ψυχτρα στη συσκευασία. Οπότε η σκας 50αρικο για αξιοπρεπή αέρα (και λίγα λέω), η 150αρι για σοβαρό aio που τώρα όντως υπάρχει ανάγκη εφόσον έχουμε φτάσει στα 125 watt tdp. Δε λέω ότι αυτός που σκάει τα 5Κ θα τα σκεφτεί και θα αποτελέσει τροχοπέδη η αγορά έξτρα ψυχτρας, απλά ως fact το αναφέρω. 

 

 

Και ποσοι ειναι αυτοι που αγορασαν τοτε το 4790κ και τον ετρεχαν με την στοκ ψυκτρα ρε γιωργη? Οι περισσοτεροι δεν εδωσαν καν λεφτα για ψυξη γιατι θα ειχαν ηδη. Εχω να δωσω λεφτα για ψυξη απο το 2010 και αν τελικα αποφασισω να παρω παλι pc το μονο που θα χρειαστω ειναι ενα μπλοκ. Ο περισσοτερος κοσμος παιρνει μια ψυκτρα η ΑΙΟ βαση των αναγκων του και παλι ξανα μετα απο χρονια. Πιο πιθανο ειναι να χρειαστει να την αλλαξουν επειδη αλλαξαν κουτι και δεν την υπολογησαν παρα οτι τους φταιει το cpu. Αυτοι που γραφει ο Kpetros δηλαδη.