Το μέλλον του οικονομικά προσιτού gaming: Πέρα από τη ψευδαίσθηση των APU

Παράθεση

Η απάντηση δεν έγκειται στη θυσία των επιδόσεων για την οικονομική προσιτότητα. Αντίθετα, η βιομηχανία πρέπει να επικεντρωθεί στη δημιουργία πραγματικά ελκυστικών οικονομικών επιλογών GPU. Αυτό μπορεί να περιλαμβάνει τη διερεύνηση εναλλακτικών αρχιτεκτονικών, τη βελτιστοποίηση των διαδικασιών κατασκευής ή ακόμη και τη συνεργασία για την προσφορά στοχευμένων επιδοτήσεων για συγκεκριμένα τμήματα της αγοράς.

 

 

Όποιος καταλαβαίνει από τεχνολογία, από οικονομίες κλίμακας και από εταιρικά κέρδη, μπορεί να γνωρίζει ότι το πρόβλημα έγκειται αποκλειστικά και μόνο στην απληστία των εταιρειών και στους άπειρους πρόθυμους που αγοράζουν όσο όσο GPU παρασυρμένοι από το marketing των "αθώων" influencers και reviewers....

 

Αν δεν το καταλαβαίνετε αυτό, μπορείτε να συνεχίσετε να διαβάζετε τις μπούρδες του παραπάνω άρθρου.

 

Αλλά ποιο tech site θα μιλήσει τη γλώσσα της αλήθειας, όταν σχεδόν όλα εξαρτώνται οικονομικά έμμεσα ή άμεσα από τις εταιρείες κολοσσούς που παράγουν hardware?

 

Δεν είδα ποτέ το wccftech εν προκειμένου ευθέως να κρίνει τα υπερκοστολογημένα σκουπίδια της AMD (σειρά 7000) για το άθλιο efficiency και τις χαμηλές επιδόσεις. Ούτε και να κατακρίνει ευθέως την Nvidia για την πέρα από κάθε όριο λογικής κέρδους τιμολόγηση των GPU της. Αν δεν σπάσεις αβγά δεν φτιάχνεις ομελέτα....

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 4 από gdp77

Υπαρχει γενικα μια απορυθμιση της αγορας. Δεν ειναι μονο στα τεχνολογικα προιοντα.

Μετα την κοβιντ περιοδο και του πληθωρισμου, ολα τα βασικα ηδη αναγκης εχουν αυξηθει 30-50-100% πανω.

 

Οι αυτοκινητοβιομηχανιες σταματησαν να παραγουν πχ. το φθηνο Focus Entry Level edition αλλα παραγουν μονο τις Deluxe, Elegant εκδοσεις.

Και αν κανεις το λαθος και ζητησεις απλη εκδοση, σου πετανε ενα 18 μηνες παραδοση.

 

Οποτε τι περιμενεις να δεις σε ultra high tech προιοντα που το περιθωριο κερδους παντα ηταν μεγαλο? (και δε μπορει να μειωθει κατα τη γνωμη μου)

Δεν ειναι ροδακινα Ημαθιας, τα μαζευω με 30 λεπτα, τα πουλαω 35.

 

Οσο και να φωναζουμε, οσο και να κατακρινουν οι youtubers, δε προκειται να αλλαξει η τιμολογηση των cpu, gpu, motherboard etc.

Πολύ boomer μου φαίνεται ο αρθρογράφος 

 

Πρώτον, είναι πολλές οι περιπτώσεις που ένα σκουτερ είναι καλύτερο από ένα μικρό αυτοκίνητο. Ειδικά αμα δεν έχεις καν μικρό αυτοκίνητο ήδη

Η αγορά των σκούτερ είναι τεράστια (αρα έχει το κοινό της και θέση στην αγορά) και είμαι σίγουρος οτι οι πολεις μας θα έδειχναν πολύ καλύτερες με περισσότερα σκουτερ και λιγότερα αυτοκίνητα

Άρα η αναλογία του είναι άκυρη

 

((Στα παρακάτω θα επικεντρωθώ στους νέους 8x00G γιατί ειναι προφανές οτι ο αρθρογάφος αυτούς έχει στο μυαλό του όταν έγραψε αυτά που έγραψε))

 

Δεύτερον, η τιμή δεν λέει ολη την ιστορία γιατί ο τύπος δεν λέει όλη την ιστορία. Ο 8700G παρουσιάστηκε στην τιμή των $329, η οποία είναι η στάνταρ τιμή των 8πύρηνων Ryzen από την πρώτη γενιά τους. Φυσικά, οι τιμές κάποια στιγμή θα πέσουν όπως συμβαίνει σε όλες τις CPU και γενικά σε όλα τα προϊόντα τεχνολογίας

Δεν ζήτησε δλδ η AMD περισσότερα λεφτά επειδή ο 8700G έχει γραφικά.

Ζητάει ακριβώς τα ίδια (βασικά λιγότερα αν υπολογίσεις και τον πληθωρισμό) όσα ζήταγε o Ryzen 1700 το "μακρινό" 2017 και ακριβώς όσα ζήτησε πολύ προσφατα ο Ryzen 7700.

O 7700 φυσικά είναι πιο δυνατός σαν επεξεργαστής και "τρώει" και περισσότερα watt (105w). Ο 8700G απαιτεί μόλις 65W που μάλιστα περιλαμβάνουν τα γραφικά. Ειναι δλδ ξεκάθαρα τα διαφορετικά segments. Επεξεργαστής για pure performance (που θα απαιτήσει ξεχωριστή κάρτα γραφικών) και επεξεργαστής τα-κάνω-όλα-και-συμφέρω

Να σημειώσω εδώ οτι ο 8600G (6-πυρήνες/760Μ) ειναι στα $229 που τον κάνει σημαντικά φθηνότερο του 8700G και το performance/watt ειναι αρκετά εντυπωσιακό

 

Τρίτον, το χάσμα επιδόσεων είναι πραγματικό αλλά πραγματικό είναι και το χάσμα σε συνολικό κόστος αγοράς, ευκολίας, κατανάλωσης αλλά και στην επιλογή πλατφόρμας

Πχ, αλλο το ΑΜ4, άλλο το ΑΜ5. Μπορεί κάποιος να πει πχ, καλύτερα να πάρω ΑΜ4 + GPU παρά AM5 με 8x00G αλλά όπως και να το κάνουμε, είναι λίγο μήλα με πορτοκάλια.

Άλλες μνήμες, άλλες μητρικές και φυσικά το ΑΜ4 σταμάτησε ενώ το ΑΜ5 μόλις ξεκίνησε

 

Η RX6400 πχ που συνήθως τη συγκρίνουν με την 780m (οποία θα προσθέσει 50W κατανάλωση), δίνει σίγουρα μεγαλύτερα νούμερα μεσοσταθμικά χωρίς όμως αυτό να σημαίνει οτι θα παίζεις σε Ultra High παιχνίδια που η 780m παίζει μόνο σε low... Στο κάτω-κάτω RX6400 είναι, όχι 7900ΧΤΧ. Θέλω να πω οτι ακόμα κι αν μια low-end κάρτα (που έτσι κι αλλιώς δεν θα μπορούσε να παίξει κάποιο βαρύ παιχνίδι σε ultra-high) δίνει μεγαλύτερα νούμερα, ίσως να μην προσφέρει μια τόοοοοσο διαφορετική εμπειρία gaming από μια αξιοπρεπή iGPU οπως η 780m. Επίσης, το FSR δουλεύει εντυπωσιακά καλά στις νέες iGPU, επιτέλους βλέπουμε μια νέα τεχνολογία με απτά αποτελέσματα και όχι απλά κάτι για να γράφουν στα δελτία τύπου.

 

Ο αρθρογράφος μιλάει για 40% διαφορά στα benchmarks.... ΟΚ, αυτό το 40% στα benchmarks οπως δεν σημαίνει οτι μεταφράζεται σε 40% διαφορά σε real life gaming, κι εδώ που τα λέμε, σιγά το πράμα το 40% της 6400.... Θέλω να πω, μια 40% διαφορά είναι να παίζει η 780m ένα game με 20fps και η 6400 να το παίζει με 28fps. Πάλι unplayable είναι....

Τέλος πάντων, κάθε παιχνίδι διαφορετικό και σε κάποια θα ειναι 40%, σε άλλα μπορεί και 60% αλλά σε άλλα μπορεί να ειναι και 20% ή 10%

Αυτό που δείχνουν όμως όλα τα review ως τώρα είναι οτι η 780m μπορεί και παίζει αξιοπρεπώς πολλά παιχνίδια σε 1080p, πραγμα αδιανόητο για iGPU μέχρι.... κυριολεκτικά προχθες

 

Τέταρτον, όντως οι iGPU είναι δέσμιες της DDR και του μεγεθους του socket αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν θα συνεχίσουν να βελτιώνονται και να παρέχουν καλύτερες επιδόσεις γενιά με γενιά. Το "το χάσμα θα παραμείνει" από πότε σημαίνει οτι δεν θα μπορούν να παίξουν καλά, έστω κάποια, παιχνίδια οι iGPU? Από πότε ακυρώνονται οι iGPU επειδή μια dGPU ειναι (προφανώς έτσι κι αλλιώς) πιο δυνατή?

 

Πέμπτον, ο τύπος μιλάει σαν συνομωσιολόγος. Δεν βλέπω κανέναν εξαναγκασμό. Οι 8x00g απλά μια σειρά από τις πολλές διαθέσιμες που κυκλοφορούν στην αγορά κι επίσης υπάρχει μια τεράστια αγορά μεταχειρισμένων καρτών γραφικών. 

Όντως το πρόβλημα είναι οτι οι low-end κάρτες είναι υπερτιμημένες για τις επιδόσεις που προσφέρουν αλλά ο τύπος παράλληλα δαιμονοποιεί τις iGPU. Για μένα αυτό δεν βγάζει νόημα. Προσωπικά θα ήθελα να δω τις Low-end κάρτες να εξαφανίζονται. Αυτά τα σκουπίδια με 64-bit mem interface κλπ που απλά τρώνε ρεύμα και απαξιώνονται γρήγορα.

Οι δυνατές iGPU ειναι για μένα μια καλή λύση. Απλοποιημένα συστήματα με χαμηλότερη κατανάλωση και ευκολία συναρμολόγησης που δεν έχουν πολλές απαιτήσεις σε ψύξεις, μεγάλα PSU, κουτικά κλπ που μπορούν να κάνουν encode/decode σε video 4Κ+ και να παίζουν όντως κάνα παιχνιδάκι και αν κάποια στιγμή θες να παίξεις AAA τίτλους, τότε (και μόνο τότε) να κάνεις το βήμα να πάρεις μια dGPU 

Η λύση για μενα είναι ο εξορθολογισμός της mid-range κατηγορίας στις GPU. Όχι η θεοποίηση του low-end. Το low-end gaming αν καταφέρει να γίνει προσιτό μέσω iGPU είναι κατά την αποψή μου ένα βήμα στην σωστή (και "πράσινη") κατεύθυνση. Οι εταιρίες είδαμε οτι με τις αυξήσεις τιμών που έλαβαν χώρα, τιμολόγησαν το low-end όπως το mid-range παλαιότερα. Ανεβήκαν οι τιμές τους, αλλά δεν άλλαξε το γεγονός οτι είναι ακόμα low-end. Ίσως το mid-range επανέλθει στα φυσιολογικά του (να παίζεις δλδ όλα τα παιχνίδια καλά σε High Quality settings) με €200-300 αν εξαφανιστούν οι low-end κάρτες γραφικών. Αυτό το λέω με τη λογική οτι αν πολλοί αρκούνται με την iGPU για το gaming τους, οι κατασκευασ΄τες θα καταργήσουν τις low-end αλλά επειδή θα εξακολουθήσουν να θέλουν να πουλάνε κάρτες γιαφικών θα πρέπει να προσφέρουν κάτι σημαντικά  πιο δυνατό σε τιμές που ο κόσμος θα είναι διατεθιμένος να δώσει.

 

Έκτον, γιατί ο τύπος ακυρώνει το CPU κομμάτι της APU? Γιατί πρέπει αναγκαστικά και καλά να αλλάξεις την APU αν θες να αναβαθμίσεις τα γραφικά σου?

Ναι σίγουρα η APU έχει κομμένη cache κλπ λόγω του χώρου που καταλαμβάνει η iGPU αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν δουλεύει καλά σαν CPU. 

Χάνεις σε απόλυτες επιδόσεις σε σχέση με έναν 7700 πχ χωρίς όμως αυτό να σημαίνει οτι δεν θα παίζουν μια χαρά τα παιχνίδια σου

Ο νέος ZEN είναι όντως πολύ καλή CPU και ακόμα και και με κομμένη cache είναι πιο δυνατός από την προηγούμενη γενιά και πολύ καλός για all-around χρήση

Στην τελική, αν όταν έστηνες από την αρχή το σύστημα για απόλυτες επιδόσεις, θα επέλεγες τον 7700 (πχ) έτσι κι αλλιώς

Ο αρθρογράφος όμως μιλάει λές και τώρα που παρουσιάστηκα οι 8x00G, η AMD στάματησε όοοοοολους τους άλλους επεξεργαστές και κάρτες γραφικών που διαθέτει και μας βάζει το μαχαίρι στον λαιμό να αγοράσουμε APU!

Εδώ η AMD ακόμα βγάζει νέους επεξεργαστές για το ΑΜ4! Από επιλογές η AMD προσφέρει ένα σωρό, με το αζημιωτο φυσικά, αλλά τουλάχιστον τις προσφέρει!

 

Αυτό που μπορώ κάπως να δεχτώ είναι οτι αν θές να αναβαμίσεις τη CPU, τότε χάνεις τα γραφικά.

ΟΚ, αν όμως έρθει η ώρα για αναβάθμιση υπάρχουν επιλογές πολλές και ίσως τότε έχεις πάρει και την απόφαση να δώσεις λεφτά και για dGPU για gaming

Θα δείς σύμφωνα με τις ανάγκες και τα "θέλω" σου

Εβδομον, είναι πολλά τα σενάρια που μια αξιοπρεπής iGPU είναι πολύ χρήσιμη και είναι σημαντικό να υπάρχει στην αγορά αυτή η επιλογή

Προσωπικό παράδειγμα είναι ένα σύστημα που έστησα προσφατα στο σαλόνι και δρα σαν NAS/HTPC/gaming

Όταν λεω gaming εννοώ κάνα ποδοσφαιράκι/ραλάκι για να παίζω με κάνα φίλο

Οι απαιτήσεις ειναι χαμηλές αλλά οχι τόοοοσο χαμηλές γιατί θέλω να παίζουν αξιοπρεπώς αυτά τα λίγα παιχνίδια σε 1080p και τα οποία είναι παλαιότερα αλλά δεν ειναι px sensible soccer ή Colin McRae 25-30 χρονών....

Επέλεξα τον 5600G γιατί ταίριαζε στο budget μου και ήταν, εδώ που τα λέμε, η μόνη διαθέσιμη επιλογή

Το κουτί είναι σχετικά μικρό (χωράει αρκετούς 3,5" δισκους αλλά όχι FullATX μητρική) άρα δεν θέλω ξεχωριστή κάρτα γραφικών που θα αυξησει ΠΟΛΥ την θερμοκρασία, την κατανάλωση (το μηχανημα ειναι ανοιχτό 24/7) και θα μου φάει το πολύτιμο PCI-e 16x slot (το οποίο το προορίζω για hardware raid controller)

Αν ήξερα πέρυσι πόσο δυνατές θα ήταν οι νεες APU μάλλον θα περίμενα για να στήσω ένα 8600G αντί του 5600G

 

Είμαι σιγουρος οτι πάρα πολλοί μπορούν να σκεφτούν χρήσεις για μια τέτοια APU, για συστήματα που θα προσφέρουν και ολίγον από gaming χωρίς τον μπελά μιας dGPU και είναι για μένα πολύ σημαντικό που υπάρχει πλέον για τέτοια, σοβαρή, επιλογή

 

Δεν βλέπω καμμιά απειλή στην PC gaming community (που ποτέ δεν κατάλαβα από τι απειλείται.... από τις κονσόλες? ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που θρέφουν αυτή την κάλπικη διαμάχη?) επειδή βγήκε μια APU που προσφέρει -όντως- κάποιο επιπεδο gaming...

 

Όγδοον, είχα κι άλλα στο μυαλό μου αλλά γράφω πιο αργά απ'οσο σκέφτομαι και... τα ξέχασα 

Ολοκληρώνοντας, θέλω να πω οτι εχω την αίσθηδη οτι αν η Intel είχε παρουσιάσει πρώτη μια τέτοια APU, αυτό το άρθρο δεν θα γραφόταν.... 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

5 ώρες πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

Υπαρχει γενικα μια απορυθμιση της αγορας. Δεν ειναι μονο στα τεχνολογικα προιοντα.

Μετα την κοβιντ περιοδο και του πληθωρισμου, ολα τα βασικα ηδη αναγκης εχουν αυξηθει 30-50-100% πανω.

 

Οι αυτοκινητοβιομηχανιες σταματησαν να παραγουν πχ. το φθηνο Focus Entry Level edition αλλα παραγουν μονο τις Deluxe, Elegant εκδοσεις.

Και αν κανεις το λαθος και ζητησεις απλη εκδοση, σου πετανε ενα 18 μηνες παραδοση.

 

Οποτε τι περιμενεις να δεις σε ultra high tech προιοντα που το περιθωριο κερδους παντα ηταν μεγαλο? (και δε μπορει να μειωθει κατα τη γνωμη μου)

Δεν ειναι ροδακινα Ημαθιας, τα μαζευω με 30 λεπτα, τα πουλαω 35.

 

Οσο και να φωναζουμε, οσο και να κατακρινουν οι youtubers, δε προκειται να αλλαξει η τιμολογηση των cpu, gpu, motherboard etc.

 

Ultra high end προϊόντα είναι και οι επεξεργαστές. Εκεί όμως υπάρχει υγιής ανταγωνισμός και οι τιμές έχουν παραμείνει σχεδόν ίδιες παρά την -όντως- απορρυθμισμένη αγορά. Σε ό,τι αφορά τις GPU, κατά τη γνώμη μου, ο αδύναμος κρίκος της απορρύθμισης είναι οι καταναλωτές και η φαινομενική "προθυμία" τους να αγοράσουν σε εξωφρενικές τιμές. Όταν οι καταναλωτές μιλήσουν με το πορτοφόλι τους, θα ρυθμιστούν και οι τιμές, ακριβώς γιατί τα περιθώρια κέρδους για τις εταιρείες είναι τεράστια. Μια ρυθμισμένη αγορά δεν μπορεί να πιέζει μόνο τους καταναλωτές. Μέρος της πίεσης πρέπει να απορροφήσουν και οι εταιρείες και εδώ υπάρχει το μεγάλο πρόβλημα σε ό,τι αφορά τις GPU. Δεν εξαναγκάστηκαν να το πράξουν. Έχουν στο τσεπάκι τους τα media και αυτά έχουν παρασύρει (με τη γνωστή ισχύ τους) τους καταναλωτές σε επιλογές που καταστρέφουν την αγορά.