Πείτε ό,τι θέλετε 4.0 (TalkLab)

[Myralis]

φυτό!

από εδώ και πέρα δεν θα σε κάνουμε παρέα εμείς τα in άτομα του thelab

άσε που μιας και είσαι κομμουνιστής θα έχεις και αξύριστες μασχάλες XD

Γιατί πότε με κάνατε παρέα ? Και φυσικά έχω αξύριστες μασχάλες!

[X-Ray]

Παιδιά όποιος ξέρει ή έχει εμπειρία με τελωνείο ας δει την ενότητα Τελωνείο στο Τι - Που - Πόσο

:help1:

Καλή σας ημέρα!

[acct]

Ολοι ετσι λενε.

Μεχρι να τους τυχει υποθεση που εχουν δικιο.

Αλλα το "δικιο" αυτο να φαινεται με πολυ διαβασμα (400-500-5000 σελιδες δικογραφια).

Και ο αντιδικος τους να παει να τους κερδισει με 5 σελιδες σαχλαμαρες, που διαβαζονται πιο ευκολα.

Και ο δικαστης που θα τα κρινει να εχει αλλες 10 τετοιες υποθεσεις. (500+5)*10 για μια μερα=5050 σελιδες για μια μερα.

Και απο το ατομο που πρεπει να βρει το ΔΙΚΟ ΣΟΥ δικιο μεσα στις 5000 σελιδες της μερας το κρατος κοβει λεφτα.

Αν του κοβει λεφτα και ερχεται τσαντισμενο αυτο το ατομο στην δουλεια, γιατι να κατσει να διαβασει τις 500 σελιδες σου και να μην ξεμπερδεψει δεχομενο τις 5 σελιδες σαχλαμαρες του αντιδικου σου? Εξαλλου, το περιμενουν αλλες 4500.

Ας του κοψουν οτι θελουν.

Αλλα σε βαρος σου θα βγει μια μερα.

Απλο παραδειγμα τα διοδια.

Νομιζετε δεν ειναι απλο να πει ο δικαστης "ΑΑΑ ΛΕΕΙ 20ΠΛΑΣΙΟ ΠΡΟΣΤΙΜΟ, ΤΣΙΜΠΑ 7500 ΓΙΑ ΤΙΣ 100 ΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ".

Για εναν μη νομικο αυτο ειναι "αδικο".

Για εναν νομικο το γιατι ειναι αδικο αυτο ειναι 30 σελιδες τεκμηριωση (συνταγμα, αρχη της αναλογικοτητας, κρατος δικαιου, ισοτητα κλπ).

Διαλεγει και παιρνει κανεις.

Διαφωνώ με τη λογική. Όλοι οι εργαζόμενοι στην Ελλάδα θα έπρεπε να αμείβονται καλύτερα. Αν αρχίσουμε να κάνουμε εξαιρέσεις στις περικοπές, γιατί να μην ξεκινήσουμε από τους γιατρούς, τους νοσηλευτές, τους πανεπιστημιακούς, τους πολεοδόμους, τους εφοριακούς;

Αν οι δικαστικοί δεν είναι ικανοποιημένοι με την αποζημίωσή τους, ας παραιτηθούν. Το να αρνησιδικούν κατά παράβαση του Συντάγματος με μισθολογικά αιτήματα είναι σαν να σε κολλάει γιατρός ιλαρά επειδή δεν του φτάνει η αμοιβή του.

Για να μην αρχίσουμε την κολοκυθιά για να αποφασίσουμε ποιοι θα έπρεπε να εξαιρεθούν από τις περικοπές, υπάρχει απλή λύση: να ορισθεί μέγιστος πολλαπλασιαστής (αντί του αυθαίρετου απόλυτου προσδιορισμού) για όλους ανεξαιρέτως (και τους δικαστικούς) επί της αμοιβής που προβλέπει το Ενιαίο Μισθολόγιο.

Αν είναι x οι αποδοχές του δημοσίου υπαλλήλου στην εισαγωγική βαθμίδα ΠΕ, ας θεσπίσουμε ως μέγιστο για παράδειγμα το 3x για τους δικαστικούς λειτουργούς ίσης προϋπηρεσίας. Αν ανέβει το βιοτικό επίπεδο όλων, θα ανέβει και το δικό τους. Αν η κοινωνία στερείται, ας στερηθούν κι εκείνοι. Για να δούμε επιτέλους πόσες φορές καλύτερο από το μέσο δημόσιο υπάλληλο θεωρούν τον εαυτό τους. Αν θέλουν 8x, προτιμώ να πάνε σπίτι τους.

Διαφορετικά, ας θεσπίσουμε ένα μισθοδικείο σε κάθε υπηρεσία, για να επιλέγουν ελεύθερα όλοι οι υπάλληλοι ποια νομίζουν ότι πρέπει να είναι η αμοιβή τους, τηρώντας τη Συνταγματική επιταγή της ισότητας.

Για την ώρα, οι δικαστικοί δεν είναι καθόλου καλύτεροι από τους απεργούς της ΣΤΑΣΥ ΑΕ, με τη διαφορά ότι δεν πρόκειται κανένα πρωτοδικείο να κηρύξει τη δική τους "απεργία" παράνομη.

[Xero]

Καλημέρα εγώ είπα σήμερα?

[papajim]

Τέτοια ώρα;

[Daytime Dreamer]

Μου λειψε ο Λάμπης ... πρέπει να αρχίσω να κλέβω χρόνο να ποστάρω πάλι εδώ μέσα ...

[astrolabos]

Η συνήθεια που έγινε λατρεία

[qbiefox]

Μου λειψε ο Λάμπης ... πρέπει να αρχίσω να κλέβω χρόνο να ποστάρω πάλι εδώ μέσα ...

Μμμμ, σε φάγαν τα Λονδίνα

[Tsakonas]

Διαφωνώ με τη λογική. Όλοι οι εργαζόμενοι στην Ελλάδα θα έπρεπε να αμείβονται καλύτερα. Αν αρχίσουμε να κάνουμε εξαιρέσεις στις περικοπές, γιατί να μην ξεκινήσουμε από τους γιατρούς, τους νοσηλευτές, τους πανεπιστημιακούς, τους πολεοδόμους, τους εφοριακούς;

Αν οι δικαστικοί δεν είναι ικανοποιημένοι με την αποζημίωσή τους, ας παραιτηθούν. Το να αρνησιδικούν κατά παράβαση του Συντάγματος με μισθολογικά αιτήματα είναι σαν να σε κολλάει γιατρός ιλαρά επειδή δεν του φτάνει η αμοιβή του.

Για να μην αρχίσουμε την κολοκυθιά για να αποφασίσουμε ποιοι θα έπρεπε να εξαιρεθούν από τις περικοπές, υπάρχει απλή λύση: να ορισθεί μέγιστος πολλαπλασιαστής (αντί του αυθαίρετου απόλυτου προσδιορισμού) για όλους ανεξαιρέτως (και τους δικαστικούς) επί της αμοιβής που προβλέπει το Ενιαίο Μισθολόγιο.

Αν είναι x οι αποδοχές του δημοσίου υπαλλήλου στην εισαγωγική βαθμίδα ΠΕ, ας θεσπίσουμε ως μέγιστο για παράδειγμα το 3x για τους δικαστικούς λειτουργούς ίσης προϋπηρεσίας. Αν ανέβει το βιοτικό επίπεδο όλων, θα ανέβει και το δικό τους. Αν η κοινωνία στερείται, ας στερηθούν κι εκείνοι. Για να δούμε επιτέλους πόσες φορές καλύτερο από το μέσο δημόσιο υπάλληλο θεωρούν τον εαυτό τους. Αν θέλουν 8x, προτιμώ να πάνε σπίτι τους.

Διαφορετικά, ας θεσπίσουμε ένα μισθοδικείο σε κάθε υπηρεσία, για να επιλέγουν ελεύθερα όλοι οι υπάλληλοι ποια νομίζουν ότι πρέπει να είναι η αμοιβή τους, τηρώντας τη Συνταγματική επιταγή της ισότητας.

Για την ώρα, οι δικαστικοί δεν είναι καθόλου καλύτεροι από τους απεργούς της ΣΤΑΣΥ ΑΕ, με τη διαφορά ότι δεν πρόκειται κανένα πρωτοδικείο να κηρύξει τη δική τους "απεργία" παράνομη.

Κατ' αρχας, το "αρνησιδικουν" ειναι χονδροειδεστατη μουφα της κυβερνησης.

Κατεβαινουν απο την εδρα λιεκ στις 12.

Ομως δουλεια του δικαστη δεν ειναι μονο να δικαζει.

Εχει ενα σωρο homework (αποφασεις κλπ) - αλλου ειδους καθηκοντα (ανακρισεις κλπ αυτοφωρα). Και αυτα τρεχουν κανονικοτατα

Το τρεχον προσωπικο απλα ΔΕΝ φτανει.

Απο εκει και περα το "αν δεν τους αρεσει να πανε σπιτι τους" κλπ, με το συμπαθειο αλλα προφανως οποιος το λεει δεν γνωριζει πως λειτουργει δουλεια υψηλης εξειδικευσης..

Και περαν αυτου, δεν ειπα "ααα μην τους κοψουν, α τους καημενους".

Ειπα : Ας τους κοψουν οσα θελουν. Αλλα αυτο θα χτυπησει την πορτα μας μια μερα.

Αν ο οικοδομος, ο πιλοτος κλπ κανουν λαθος, θα φανει αμεσα. Θα πεσει η οικοδομη, θα πεσει το αεροπλανο κλπ.

Ο δικαστης πλερωνεται για να βγαζει μια αποφαση που να εχει μια αιτιολογια.

Το τι αιτιολογια θα ειναι αυτη και ποσο θα εχει ψαξει την υποθεση ελαχιστα μπορει να το ελεγξει κανενας.

Δεν λεω "να μην το ελεγχει κανενας, λεω "ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟΝ να το ελεγξει καποιος".

Θα πας με την υποθεση σου και τις 100 αποδειξεις σου, θα ερθει κι ο αντιδικος με τις 10 αποδειξεις του.

Ο δικαστης πρεπει απλα να πει αν εχεις δικιο εσυ η αυτος με μια αιτιολογια.

Το ποσο θα τις ψαξει, ποσο θα τις κοιταξει, ποσο νομικη ερευνα θα κανει δεν μπορει να το ελεγξει κανεις συγκεντρωτικα, παρα μονο ο εκαστοτε δικηγορος και αν.

Εσυ θα παρεις μονο το output της δουλειας αυτης , ενα "ναι" η ενα "οχι", και αν η απαντηση δεν θα σου αρεσει δεν θαχεις καταλαβει καν που εγινε το λαθος. Οχι γιατι φταις, αλλα γιατι δεν μπορεις.

Θα πας να φωναζεις μετα "ΑΔΙΚΗΘΗΚΑ κλπ".

Ξερεις τι θα πουνε ολοι? "ελα μωρε, στα δικαστηρια ισχυει ο κανονας one must fall, απλα δεν γουσταρε την αποφαση και τσιριζει" και η γνωμη σου θα εχει το ιδιο βαρος με του αντιδικου σου.

Για αυτο λοιπον λεω. Να τους κοψουν ο,τι θελουν. Αλλα αυτο θα εχει συνεπειες. Αναποφευκτες και ανεξελεγκτες.

Γιατι στην περιπτωση της οικοδομης και του αεροπλανου, βλεπεις αμεσως που εγινε η μλκια. Στην περιπτωση του δικαστηριου, εισαι ο ενας απο τους δυο που ετυχε να χασει.

ΥΓ: Το οτι πεφτουν περικοπες στους δικαστες δεν ειναι τυχαιο, και αυτη η αντιμετωπιση τυπου "αν δεν τους αρεσει να πανε σπιτι τους" ειναι δακτυλος της κυβερνησης θεωρω. Ειναι η σταδιακη ιδιωτικοποιηση της δικαιοσυνης. Να δυσκολευει ΠΟΛΥ η δουλεια αυτη και να μειωνονται οι αποδοχες της, ωστε στις θεσεις αυτες να απορροφωνται ατομα που δεν εχουν μελλον στην δικηγορια. Ατομα που δεν θα ειναι σε θεση να κανουν αυτην την δουλεια με τον τροπο που αρμοζει σε κρατος με διακριση των εξουσιων. Ατομα που δεν θα ειναι σε θεση να ελεγξουν το κρατος. Ατομα που δεν θα ειναι σε θεση να ελεγξουν τους δυνατους. Ατομα που θα αντιμετωπιζουν την δικαιοσυνη οπως αντιμετωπιζουν το RMA δευτεροκλασατοι υπαλληλοι καταστηματος Η/Υ "ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΥΡΙΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΚΥΡΙΕ".

[Xero]

Καλημέρες

[Lakisss]

Ηλιόλουστη μέρα, το χρήμα τρέχει, καλημέρα Lab!

[wrong method]

γνωστός αντμιν έχει λόξιγκα και δεν σταμάτα με τπτ

10 γράμματα

καλημέρα

[astrolabos]

γνωστός αντμιν έχει λόξιγκα και δεν σταμάτα με τπτ

10 γράμματα

καλημέρα

[paparoach]

Ηλιόλουστη μέρα, το χρήμα τρέχει, καλημέρα Lab!

Και το δικό μου χρήμα τρέχει...

Απλά δε σταματάει στη δικιά μου τσέπη... με το που εμφανίζεται αρχίζει και φεύγει..

Καλημέρες κ από εμένα..!

[Daytime Dreamer]

Καλημέρα. Πάλι ψόφο εδώ Λονδίνο. -4 λένε αύριο. Στο μετρό κλασσικά +40 στα βαγόνια μέχρι να βγεις. Σου λέει μετά πως κρύωσες ...

[Xero]

Καλημέρες! Πέρασα μάθημα yupiiii

[racer]

Κι' εγώ.. Πληροφορική Με 2 10άρια δε χρειάζεται καν να δώσω σήμερα

Μέρες!

[acct]

Κατ' αρχας, το "αρνησιδικουν" ειναι χονδροειδεστατη μουφα της κυβερνησης.

Κατεβαινουν απο την εδρα λιεκ στις 12.

Ομως δουλεια του δικαστη δεν ειναι μονο να δικαζει.

Εχει ενα σωρο homework (αποφασεις κλπ) - αλλου ειδους καθηκοντα (ανακρισεις κλπ αυτοφωρα). Και αυτα τρεχουν κανονικοτατα

Το τρεχον προσωπικο απλα ΔΕΝ φτανει.

Απο εκει και περα το "αν δεν τους αρεσει να πανε σπιτι τους" κλπ, με το συμπαθειο αλλα προφανως οποιος το λεει δεν γνωριζει πως λειτουργει δουλεια υψηλης εξειδικευσης..

Και περαν αυτου, δεν ειπα "ααα μην τους κοψουν, α τους καημενους".

Ειπα : Ας τους κοψουν οσα θελουν. Αλλα αυτο θα χτυπησει την πορτα μας μια μερα.

Αν ο οικοδομος, ο πιλοτος κλπ κανουν λαθος, θα φανει αμεσα. Θα πεσει η οικοδομη, θα πεσει το αεροπλανο κλπ.

Ο δικαστης πλερωνεται για να βγαζει μια αποφαση που να εχει μια αιτιολογια.

Το τι αιτιολογια θα ειναι αυτη και ποσο θα εχει ψαξει την υποθεση ελαχιστα μπορει να το ελεγξει κανενας.

Δεν λεω "να μην το ελεγχει κανενας, λεω "ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟΝ να το ελεγξει καποιος".

Θα πας με την υποθεση σου και τις 100 αποδειξεις σου, θα ερθει κι ο αντιδικος με τις 10 αποδειξεις του.

Ο δικαστης πρεπει απλα να πει αν εχεις δικιο εσυ η αυτος με μια αιτιολογια.

Το ποσο θα τις ψαξει, ποσο θα τις κοιταξει, ποσο νομικη ερευνα θα κανει δεν μπορει να το ελεγξει κανεις συγκεντρωτικα, παρα μονο ο εκαστοτε δικηγορος και αν.

Εσυ θα παρεις μονο το output της δουλειας αυτης , ενα "ναι" η ενα "οχι", και αν η απαντηση δεν θα σου αρεσει δεν θαχεις καταλαβει καν που εγινε το λαθος. Οχι γιατι φταις, αλλα γιατι δεν μπορεις.

Θα πας να φωναζεις μετα "ΑΔΙΚΗΘΗΚΑ κλπ".

Ξερεις τι θα πουνε ολοι? "ελα μωρε, στα δικαστηρια ισχυει ο κανονας one must fall, απλα δεν γουσταρε την αποφαση και τσιριζει" και η γνωμη σου θα εχει το ιδιο βαρος με του αντιδικου σου.

Για αυτο λοιπον λεω. Να τους κοψουν ο,τι θελουν. Αλλα αυτο θα εχει συνεπειες. Αναποφευκτες και ανεξελεγκτες.

Γιατι στην περιπτωση της οικοδομης και του αεροπλανου, βλεπεις αμεσως που εγινε η μλκια. Στην περιπτωση του δικαστηριου, εισαι ο ενας απο τους δυο που ετυχε να χασει.

ΥΓ: Το οτι πεφτουν περικοπες στους δικαστες δεν ειναι τυχαιο, και αυτη η αντιμετωπιση τυπου "αν δεν τους αρεσει να πανε σπιτι τους" ειναι δακτυλος της κυβερνησης θεωρω. Ειναι η σταδιακη ιδιωτικοποιηση της δικαιοσυνης. Να δυσκολευει ΠΟΛΥ η δουλεια αυτη και να μειωνονται οι αποδοχες της, ωστε στις θεσεις αυτες να απορροφωνται ατομα που δεν εχουν μελλον στην δικηγορια. Ατομα που δεν θα ειναι σε θεση να κανουν αυτην την δουλεια με τον τροπο που αρμοζει σε κρατος με διακριση των εξουσιων. Ατομα που δεν θα ειναι σε θεση να ελεγξουν το κρατος. Ατομα που δεν θα ειναι σε θεση να ελεγξουν τους δυνατους. Ατομα που θα αντιμετωπιζουν την δικαιοσυνη οπως αντιμετωπιζουν το RMA δευτεροκλασατοι υπαλληλοι καταστηματος Η/Υ "ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΥΡΙΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΚΥΡΙΕ".

Σίγουρα δεν είναι το κατάλληλο φόρουμ για αυτή τη συζήτηση, οπότε σταματώ με αυτό το μήνυμα. Όμως μου αποδίδεις 2 φορές ότι παρασύρομαι από "μούφες της κυβέρνησης" ή "κυβερνητικό δάκτυλο" τη στιγμή που δεν έχω ακούσει ποτέ κανέναν κυβερνητικό να επαναλαμβάνει το σκεπτικό μου (την πάπια κάνουν), ενώ δε με βρίσκω να συμφωνώ σχεδόν με καμία κυβερνητική πολιτική.

Αν η κυβερνητική θέση τυχαίνει να συμφωνεί με την άποψη που έχω σχηματίσει για τις κινητοποιήσεις των δικαστικών θα ήθελα να το δω στην πράξη: το Υ.Δ.Δ.Α.Δ. να ζητήσει από αρμόδιο δικαστήριο να αναγνωρίσει ως προσχηματικές και (αντισυνταγματικά) απεργιακές τις κινητοποιήσεις τους και να αρχίσει να τους επιβάλει ποινές. Εκτός αν είναι πλέον θεμιτό οι θεματοφύλακες του Συντάγματος να το παραβιάζουν για να αποφύγουν την παραβίασή του από την Πολιτεία.

Όσο για το αν είναι αναντικατάστατοι οι εργαζόμενοι (ή λειτουργούντες τρομάρα τους, επιμένουν στη διάκριση) υψηλής εξειδίκευσης, μπορώ να στο πω με βεβαιότητα. Εκτός αν θεωρείς ότι δεν έχουν τέτοιους οι θετικές επιστήμες, μετά από τόσα χρόνια πραγματικών σπουδών και καθημερινό διάβασμα για να διατηρείς(ώ) τη γνώση σου(μου) επίκαιρη.

Το τζομπ ντισκρίψιον (για να δανειστώ την τεχνοτροπία σου) το ήξεραν από την αρχή. Απλά νόμιζαν ότι εσαεί θα κρατούν και το μαχαίρι και το καρπούζι. Δυστυχώς το καρπούζι εσχάτως μας τελείωσε και έμειναν με το μαχαίρι ανά χείρας.

Εν τέλει, ο δικαστικός, όπως κι ο οικοδόμος ή ο πιλότος που αμείβονται ανεπαρκώς δεν θα προκαλέσουν άμεσα κοινωνική κατάρρευση ή "ανεξέλεγκτες συνέπειες". Απλά κάποια στιγμή ενδέχεται να φανούν ανεπαρκείς και να κριθούν ως τέτοιοι. Οι δικαστικοί απλά φροντίζουν να το κάνουν προκαταβολικά - όχι μόνο σήμερα σε συνθήκες (Δ)ένδειας και συρρίκνωσης, αλλά και με την επί χρόνια ασύδωτη δράση "παραδικαστικών" κυκλωμάτων, εν αγνοία υποτίθεται των συναδέλφων τους. Κανένας κλάδος δεν αξίζει κάτι καλύτερο από ό,τι η υπόλοιπη κοινωνία. Μαζί ανεβαίνουμε και μαζί πέφτουμε. Ας το καταλάβουν επιτέλους. Μαζί κι ο εισαγγελέας εδώ παραδίπλα που έχει χτίσει την παράνομη σπιτάρα και απειλεί εν ψυχρώ όποιον τολμά να του κάνει καταγγελία όσο εισπράττει τα παχυλά αναδρομικά του.

[Dant3]

Τσακωνα καλος και αγιος αλλα εχεις αδικο.

Ειναι αλλα 45 επαγγελματα εξισου σημαντικα με αυτο του δικαστικου.δεν δικαιολογουνται.

απλα οπως πολυ σωστα λεει ο απο πανω μου ειχαν και το μαχαιρι και το καρπουζι και τωρα εμειναν με το μαχαιρι.

και γινεται οτι γινεται γιατι δεν τολμα(και δεν μπορει κιολας) να τους αγγιξει κανεις.

κατ εμε το 90% αυτωνων ειναι μεγαλα λαμογια.

[Tsakonas]

O καθενας εχει την αποψη του. Σεβαστη κλπ.

Αν τυχει να ζησετε μεγαλο δικαστηριο (οχι αλλου ατομου, δικο σας) θα καταλαβετε τι ακριβως εννοω.

Τωρα δυστυχως ειναι απλα θεωρητικη συζητηση.