Γιατί πιστεύετε στο Θεό;

[DarkSaga]

Alternative Life εναλλακτική θεραπεία, ολιστική, αυτογνωσία, πνευματική αναζήτηση!!

Γιατί οι άνθρωποι προσφεύγουν με προσευχή στις λεγόμενες θαυματουργές εικόνες; Ποιά δύναμη τους αναγκάζει να ζητούν τη βοήθεια τους;

Αυτά τα ερωτήματα κίνησαν το ενδιαφέρον των λειτουργών του Ερευνητικού Ινστιτούτου Ψυχονευρολογίας Μπέχερεφ στην Πετρούπολη.

Ο ανταποκριτής Μπορίς Γκερστέιν είχε τηλεφωνική συνέντευξη με τον λειτουργό του Ινστιτούτου, καθηγητή Βαλέρι Σλιόζιν. Πιό κάτω σας παρουσιάζουμε τα κυριότερα σημεία αυτής της συνέντευξης.

- Γιατί σας κίνησε το ενδιαφέρον το ζήτημα της επίδρασης της προσευχής στη συνείδηση των ανθρώπων;

«Αποφασίσαμε να μάθουμε, γιατί εκατομμύρια άνθρωποι προσκυνούν το ένα ή το άλλο θρησκευτικό «αντικείμενο». Δεν είναι δυνατό να μην υπάρχουν κάποιες υλικές επιβεβαιώσεις του γεγονότος ότι, λόγου χάριν, κάποια συγκεκριμένη εικόνα βοηθεί τους ανθρώπους να απαλλαχτούν από τις αρρώστιες. Όσο κι΄αν φαίνεται παράξενο, κάτι το θετικό σ΄αυτό το γεγονός πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει. Εφόσον αυτό συμβαίνει από τα παμπάλαια χρόνια. Εκατομμύρια άνθρωποι δεν μπορούν να κάνουν λάθος. Εκτός αυτού, τον τελευταίο καιρό έκαναν την εμφάνιση τους εκπληκτικές ειδήσεις από διάφορες χώρες του κόσμου. Π.χ., στις ΗΠΑ με τη βοήθεια της προσευχής θεραπεύεται η σχιζοφρένεια. Όπως αποδείχτηκε, όσο πιό συχνά ο άνθρωπος προσφεύγει στη βοήθεια της προσευχής, τόσο πιό εύκολα αντεπεξέρχεται στα συμπτώματα της αρρώστιας. Στη Δημοκρατία της Κορέας σε ερευνητικό κέντρο διεξάχθηκε σειρά πειραμάτων με γυναίκες, που δεν μπορούσαν να τεκνοποιήσουν για πολύ καιρό. Στη διάρκεια τεχνικής γονιμοποίησης σε εργαστήριο άναβαν το μαγνητόφωνο με ηχογραφημένη σε κασέτα προσευχή. Το αποτέλεσμα στο 80% των περιπτώσεων ήταν θετικό. Στη Γερμανία στο πανεπιστήμιο της πόλης Ααχεν εξακριβώθηκε ότι μετά τις εγχειρήσεις καρδίας οι περιπλοκές ήταν κατά 20-30% λιγότερες, αν κάποιοι προσεύχονταν για τους αρρώστους. Στο πείραμα συμμετείχαν 150 άτομα».

«Ακριβώς όλα αυτά αποφασίσαμε να τα ελέγξουμε και προσκαλέσαμε στο εργαστήριο ιερείς διαφόρων θρησκειών: ορθόδοξους, καθολικούς, ισλαμικούς, βουδιστές και ραβίνους, - είπε συνεχίζοντας ο καθηγητής Σλιόζιν. Σε όλους φορέσαμε στο κεφάλι καπελάκια με ηλεκτρόδια και τους παρακαλέσαμε να προσευχηθούν. Στη διάρκεια της προσευχής καταγραφόταν εγκεφαλογράφημα. Να Λοιπόν, τι εξακριβώθηκε, για πρώτη φορά στην παγκόσμια πρακτική.

Ως σήμερα η επιστήμη γνώριζε τρείς καταστάσεις του εγκεφάλου: την εγρήγορση, τον «γρήγορο» και τον «αργό» ύπνο. Λοιπόν εμείς ανακαλύψαμε άλλη μιά κατάσταση, που μπορεί να αποκαλεστεί «εγρήγορση προσευχής».

Στο εγκεφαλογράφημα αυτό έχει την ακόλουθη μορφή. Τις στιγμές της εγρήγορσης ο φλοιός του εγκεφάλου δημιουργεί ρυθμούς βιολογικών ρευμάτων συχνότητας 30 χερτς. Ενώ όταν οι μετέχοντες στο πείραμα βυθίζονταν σε εκστατική προσευχή, σημειωνόταν επιβράδυνση των ρυθμών των βιολογικών ρευμάτων μέχρι τα 3 χερτς. Αυτοί οι βραδείς ρυθμοί παρατηρούνται μόνο στα βρέφη ηλικίας 3-4 μηνών. Δηλαδή οι προσευχόμενοι άνθρωποι λες και μετατρέπονται σε βρέφη. Και μετά την προσευχή, ήρεμα επέστρεφαν στον παλιό παλμικό ρυθμό του φλοιού του εγκεφάλου. Μάλιστα αυτές οι νευροφυσικές διαδικασίες συντελούνταν ανεξάρτητα από τη συγκεκριμένη προσευχή και τη γλώσσα που τη διάβαζε ο ιερέας.

Νομίζω ότι η «εγρήγορση προσευχής», όταν ο εγκέφαλος βρίσκεται σε «βρεφική» κατάσταση, αποτελεί μιά από τις φυσικές ανθρώπινες καταστάσεις, που ως σήμερα απλώς δεν είχαν ανακαλυφθεί, - υποστηρίζει ο καθηγητής Σλιόζιν. Νομίζω ότι η «εγρήγορση προσευχής», όταν ο εγκέφαλος βρίσκεται σε «βρεφική» κατάσταση, αποτελεί μιά από τις φυσικές ανθρώπινες καταστάσεις, που ως σήμερα απλώς δεν είχαν ανακαλυφθεί, υποστηρίζει ο καθηγητής Σλιόζιν. Όπως έδειξαν τα πειράματα μας, όταν αυτή απουσιάζει, παραβιάζεται η αρμονία στον οργανισμό και εμφανίζονται αρρώστιες. Δεν είναι τυχαίο που αναφέρεται στο Ευαγγέλιο: «...να είστε σαν τα παιδιά και θα σωθείτε».

- Υπάρχει οποιαδήποτε στατιστική των ερευνών σας;

- «Βέβαια υπάρχει. Έχουμε εξετάσει περίπου 50 άτομα. Ωστόσο η είσοδος στην κατάσταση προσευχής ή, όπως είπε ένας ιερέας, η «συνάντηση με το Θεό» στον καθένα συμβαίνει με διαφορετικό τρόπο. Πλήρη απόσπαση από τη ζωή έχω παρατηρήσει μόνο σε δύο ανθρώπους. Τα βιολογικά τους ρεύματα στη διάρκεια της προσευχής είχαν ισχύ 2 Χερτς. Των υπόλοιπων γύρω στα 3-4 Χερτς.

Ολοκληρώνοντας ο καθηγητής Σλιόζιν είπε ότι, κατά την άποψη του, πρέπει κανείς να προσεύχεται ειλικρινά, ολόψυχα. Διαφορετικά θεραπευτικό αποτέλεσμα δεν μπορεί να επιτευχθεί.

υπάρχουν βέβαια και άπειρα ακριβώς αντίθετα δημοσιεύματα

που εύκολα εντοπίζει κανείς

αλλά η επίδραση του ανθρώπου σε άνθρωπο

ίσως η μεταφορά ενέργειας,δεν ξέρω πως να το πω χωρίς να κινδυνολογώ

είναι υπαρκτή και μετρήσιμη.

η επιστήμη δεν έχει λύσει πολλά προβλήματα ακόμα,

και εμπεριέχει το ίδιο σαθρό οικοδόμημα με τις θρησκείες.

Άλλος το λέει Δόγμα, άλλος το λέει Αξίωμα.

η κβαντική φυσική ανέτρεψε την κλασική ή εξήγησε περαιτέρω?

[l2phile]

Και με διαλογισμό το καταφέρνεις αυτό και δεν χρειάζεται να πιστεύεις πουθενά.

[DarkSaga]

για να το λες εσυ, ετσι θα ναι.

[Chosen]

Έχουμε δει ανθρώπους να θεραπεύονται με placebo, να μαστουρώνονται με ψεύτικα ναρκωτικά, να βλέπουν ανύπαρκτα UFO επειδή τα "βλέπουν" οι τριγύρω τους κλπ

Η δύναμη της αυθυποβολής αποδεικνύει πολλά για το τι μπορείς να καταφέρεις με έναν ευκολόπιστο άνθρωπο, αλλά δυστυχώς τίποτα για την ύπαρξη του θεού.

[Hydra]

Οι ενισχύσεις που ακολουθούν μια αντίδραση σε κάποιο ερέθισμα, καθώς και άλλοι εξωτερικοί παράγοντες είναι από χρόνια γνωστό ότι διαμορφώνουν τη συμπεριφορά ενός ατόμου.

Εγώ είμαι της άποψης ότι το άτομο διαμορφώνεται ήδη από τη μικρή ηλικία.Όχι άμεσα,αλλά ο τρόπος σκέψης του και αναλόγως η συμπεριφορά του.Δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό φαντάζομαι,αλλά πιστεύω ότι αν δε γίνει σωστή διαμόρφωση απ'τη μικρή ηλικία,δεν υπάρχει και γυρισμός μετά.Γι αυτό και κατηγορώ τους γονείς που λένε ότι περιμένουν απ'τη νέα γενιά να αλλάξει κάτι.Όχι,τους έχουν περάσει τον τρόπο σκέψης τους,όσο και αν άλλαξαν τα χρόνια ,όσο και αν είμαστε εξυπνότεροι.

Είμαι περίεργος να καταλάβω,αυτοί οι άνθρωποι στην Κίνα,τί ακριβώς κάνουν; Ήταν τόση μεγάλη η προπαγάνδα απ'τα 4 ή πήραν όλοι χόρτο;

Κάτι ανάλογο και με τις θρησκείες.Όσο και να λες ότι είσαι άθεος ,τον φόβο του θανάτου στον έχει περάσει η προπαγάνδα της θρησκείας ,η οποία επηρέασε και τους γονείς σου και με βάση αυτά τα μυαλά σε μεγάλωσαν.

Εξωτερικοί παράγοντες όλα.

Να και ένας μεγάλος συμπεριφοριστής ,που βέβαια σε πολλά δεν με καλύπτει:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=HHH9gu5h2Qg[/ame]

[yanni]

Έχουμε δει ανθρώπους να θεραπεύονται με placebo, να μαστουρώνονται με ψεύτικα ναρκωτικά, να βλέπουν ανύπαρκτα UFO επειδή τα "βλέπουν" οι τριγύρω τους κλπ

Η δύναμη της αυθυποβολής αποδεικνύει πολλά για το τι μπορείς να καταφέρεις με έναν ευκολόπιστο άνθρωπο, αλλά δυστυχώς τίποτα για την ύπαρξη του θεού.

Και ένας δυσκολόπιστος δεν θα πίστευε σε τίποτα με τίποτα όσες αποδείξεις και αν του παρουσιάσεις.

Προσωπική μου άποψη, από την αρχή ύπαρξης αυτού του thread, είναι ότι δεν μπορείς να αποκλείσεις κάτι το οποίο δεν γνωρίζεις και σε καμιά περίπτωση δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις παραδείγματα που απλά μπορεί να φαίνονται όμοια. Μπορεί το γιαούρτι με τον ασβέστη που χρησιμοποιούν στις οικοδομές οπτικά να μοιάζουν, αλλά με το γιαούρτι δεν χτίζεις και τον ασβέστη δεν θέλεις να τον φας.

Και κάτι τελευταίο. 5+ δις ευκολόπιστοι δεν είναι και λίγοι, ούτε όλοι αγράμματοι ή υπνωτισμένα πρόβατα.

[jiohkor3]

Εμενα αυτο που μου αρεσει ειναι που ενω μαχομαστε εδω μεσα για το ποιος πιστευει τι,

το κυριαρχο σημειο της μαχης ειναι οτι ο καθενας προσπαθει να κανει τους αλλους να πιστεψουν αυτο που λεει αΥΤΟΣΣσσΣ:dance3::dance3:

[DarkSaga]

chosen, ειχα διαβασει για πειραμα σε γερμανικη κλινικη με καλογριες προσεχομενες για ενα θαλαμο αρρωστων. οι αρρωστοι ηταν σε δυο θαλαμους με Α, Β ονοματα. οι καλογριες γνωριζαν τον εναν εσκεμμενα,για να εστιασουν εκει και να πιστευουν οτι βοηθανε ολους. οι ασθενεις στο θαλαμο Β ειχαν πλασεμπο βελτιωση σε ποσοστο 20% . οι ασθενεις του θαλαμου Α, δεχομενη την εγνοια; θετικη ενεργεια; σκεψη; οφεληθηκαν και βελτιωθηκε η υγεια τους σε ποσοστο ανω του 80% . μετρησιμο και επαληθευμενο πειραματικο αποτελεσμα.

δυστυχως δεν βρηκα την πηγη.

δεν αμφιβαλω ουτε για την αυθυποβολη ουτε επιχειρηματολογω υπερ της υπαρξης η μη.

[Hydra]

Η καλή ψυχολογική κατάσταση είναι καθοριστικός παράγων και η πίστη στο Θεό αναπτερώνει το ηθικό σε τέτοιες περιπτώσεις για τους περισσότερους ανθρώπους.Δε βλέπω κάτι το παράλογο.

[vic]

Όπως είπε και ο Hydra εξαρτάται και από την ψυχολογία του ατόμου. Σε έρευνα όμως που έκανε το Ινστιτούτο Templeton (γνωστό για τις προσκείμενες στο θεό απόψεις) βρήκε πως όχι μόνο δεν υπάρχει κάποια βελτίωση στα άτομα για τα οποία προσεύχονταν αλλά το ακριβώς αντίθετο. Γνωρίζοντας ότι κάποιος προσευχόταν για αυτούς υπήρχε μεγαλύτερη πιθανότητα να εμφανίσουν επιπλοκές υπό το άγχος της "ευθύνης" να καλυτερεύσει η υγεία τους.

Το άρθρο από το American Heart Journal, τη New York Times και η έρευνα από το Templeton.

STEP investigators enrolled 1,802 bypass surgery patients from six hospitals and

randomly assigned each to one of three groups: 604 patients received intercessory prayer

after being informed they may or may not receive prayers (Group 1); 597 patients did not

receive prayer after being informed they may or may not receive prayer (Group 2); and

601 patients received intercessory prayer after being informed they would receive it

(Group 3).

Some patients were told they may or may not receive intercessory prayer: complications

occurred in 52 percent of those who received prayer (Group 1) versus 51 percent of those

who did not receive prayer (Group 2). Complications occurred in 59 percent of patients

who were told they would receive prayer (Group 3) versus 52 percent, who also received

prayer, but were uncertain of receiving it (Group 1). Major complications and thirty-day

mortality were similar across the three groups.

[Chosen]

Και κάτι τελευταίο. 5+ δις ευκολόπιστοι δεν είναι και λίγοι, ούτε όλοι αγράμματοι ή υπνωτισμένα πρόβατα.

Μα αυτή είναι η μαγεία της αυθυποβολής, όσο περισσότεροι πέφτουν μέσα, τόσο πιο "ε δε μπορεί να κάνουν όλοι λάθος" γίνεται και η θεωρία.

Όταν βγαίνει ένα άτομο και λέει ότι είδε τον Ιησού σε μια φέτα τοστ, γελάμε και το βάζουμε στο lol thread. Αν το ψήσουμε όμως λίγο και 12 άτομα πούνε σε 500 βοσκούς ότι ο Ιησούς θεράπευσε τυφλό και ανέστησε νεκρό, προχωράς ακάθεκτος (χωρίς αποδείξεις σαφώς, δεν χρειάζονται σ'αυτούς που περιμένουν ανυπόμονα τη δημιουργία κάποιας νέας σωτήριας θεότητας) και αποκτάς επίσημη θρησκεία και προστασία από το κράτος.

Δεν θυμάμαι ποιος κωμικός το είχε πει: "Ο George Bush βγήκε σε διάβημα και είπε ότι ο Ιησούς του μιλάει κάθε μέρα και ο κόσμος τον αποθέωνε. Αν έλεγε ότι ο Ιησούς του μιλάει μέσα από ένα πιστολάκι μαλλιών, την άλλη μέρα το πρωί θα τον είχανε με ζουρλομανδία. Δε μπορώ να καταλάβω πως το πιστολάκι των μαλλιών είναι αυτό που κάνει την όλη πρόταση παρανοϊκή".

Όσο βαρύτητα και να προσπαθείς να δώσεις στο ότι οι θρήσκοι είναι πολλοί, δεν αλλάζεις το γεγονός ότι ο μόνος λόγος που πιστεύεις στον θεό που πιστεύεις είναι καθαρά γεωγραφικός. Δεν έχεις καμία απόδειξη ότι ο θεός υπάρχει, προχωράς με ό,τι ιστορία σου είπανε από μικρό παιδί και πριν το καταλάβεις το υποστηρίζεις και ένθερμα.

[yanni]

Μα αυτή είναι η μαγεία της αυθυποβολής, όσο περισσότεροι πέφτουν μέσα, τόσο πιο "ε δε μπορεί να κάνουν όλοι λάθος" γίνεται και η θεωρία.

Όταν βγαίνει ένα άτομο και λέει ότι είδε τον Ιησού σε μια φέτα τοστ, γελάμε και το βάζουμε στο lol thread. Αν το ψήσουμε όμως λίγο και 12 άτομα πούνε σε 500 βοσκούς ότι ο Ιησούς θεράπευσε τυφλό και ανέστησε νεκρό, προχωράς ακάθεκτος (χωρίς αποδείξεις σαφώς, δεν χρειάζονται σ'αυτούς που περιμένουν ανυπόμονα τη δημιουργία κάποιας νέας σωτήριας θεότητας) και αποκτάς επίσημη θρησκεία και προστασία από το κράτος.

Δεν θυμάμαι ποιος κωμικός το είχε πει: "Ο George Bush βγήκε σε διάβημα και είπε ότι ο Ιησούς του μιλάει κάθε μέρα και ο κόσμος τον αποθέωνε. Αν έλεγε ότι ο Ιησούς του μιλάει μέσα από ένα πιστολάκι μαλλιών, την άλλη μέρα το πρωί θα τον είχανε με ζουρλομανδία. Δε μπορώ να καταλάβω πως το πιστολάκι των μαλλιών είναι αυτό που κάνει την όλη πρόταση παρανοϊκή".

Όσο βαρύτητα και να προσπαθείς να δώσεις στο ότι οι θρήσκοι είναι πολλοί, δεν αλλάζεις το γεγονός ότι ο μόνος λόγος που πιστεύεις στον θεό που πιστεύεις είναι καθαρά γεωγραφικός. Δεν έχεις καμία απόδειξη ότι ο θεός υπάρχει, προχωράς με ό,τι ιστορία σου είπανε από μικρό παιδί και πριν το καταλάβεις το υποστηρίζεις και ένθερμα.

Πολύ μου αρέσει που κάνεις quote όλη την φράση, αναλύεις την αποψή σου βασιζόμενος μόνο στην μισή από αυτήν, αγνοώντας την υπόλοιπη - άλλωστε είπαμε η θρησκεία είναι κάτι για τους βλάκες, τα πρόβατα, τους υπνωτισμένους - και μετά πετάς και ένα κλασικό παράδειγμα για να μου πεις ότι τελικά ο ασβέστης είναι γιαούρτι.

[Petrossortep]

Η θρησκεία είναι οργανωμένη πίστη yanni. Όχι να παίζεις μπάλα μόνος σου για την χαρά του ποδοσφαίρου, αλλά να ανήκεις σε οργανωμένο σύλλογο που "σαν αυτόν δεν είναι στον κόσμο κανένας".

Για να μείνουμε και στην πρόταση σου: "Και κάτι τελευταίο. 5+ δις ευκολόπιστοι δεν είναι και λίγοι, ούτε όλοι αγράμματοι ή υπνωτισμένα πρόβατα."

Από έναν μορφωμένο μουσουλμάνο και έναν μορφωμένο χριστιανό ποιός είναι ο μλκς τελικά;

Το ξέρεις ότι συνυπήρχαν πριν την Άλωση της Πόλης δύο προφητείες. Η μία των Τούρκων έλεγε για πάρσιμο της(τί άλλο; ) και η άλλη των χριστιανών(Άγιος Ανδρέας δια τον Χριστόν Σαλός) για την επέμβαση του ξανθού γένους με όπλα που δεν αναχαιτίζονται(ναι από τότε ο Βλάδίμηρος!!!) η οποία θα απέτρεπε την κατάκτησή της.

Τελικά έπεσαν μέσα οι Τούρκοι. Φρόντισε λοιπόν.

ΕΔΙΤ: http://www.imdleo.gr/diaf/files/proph/gen/agAndreas_salos.pdf

[ΓιαγκΤ]

Πως ακριβώς οι διαφορετικές προσεγγίσεις , θεωρίες, ( θρησκείες) περί θεού αποδεικνύουν την ανυπαρξία του;!

[Shadow Keeper]

Οι διάφορες προσεγγίσεις περί θεού δεν αποδεικνύουν ούτε την ύπαρξη, ούτε την ανυπαρξία του.

Ωστόσο όταν ισχύει συνήθως το απο πάνω στην πρακτική ζωή, τότε σχεδόν όλοι οι άνθρωποι συμφωνούν οτι συζητάς για κουραφέξαλα, ή διασκεδάζεις χρησιμοποιόντας την φαντασία σου.

Διαφορετικές προσεγγίσεις πήραν οι programmers στο skyrim, προσθέτοντας τα "shouts" σαν δυνάμεις των dragons. Προφανώς η άπειρη ποσότητα μυθολογίας για τους dragons δεν αποδεικνύει οτι υπάρχουν. Αλλά επίσης δεν μπορώ να αποκλείσω πλήρως, έστω και 1 στο τρις, οτί υπήρχαν. Όμως σαν λογικός τύπος μπορώ να συμπεράνω ότι είναι εξαιρετικά πιο πιθανό να οργίασε η φαντασία κάποιων στο παρελθόν παρά στο να στηρίζονταν σε γεγονότα.

Σκεφτείτε λοιπόν μετά από τα παραπάνω να αρχίσω να λατρεύω/πιστεύω στους δράκους...και το αποτέλεσμα μου θυμίζει τρελά αυτό που λέμε θρησκεία.

[Petrossortep]

Πως ακριβώς οι διαφορετικές προσεγγίσεις , θεωρίες, ( θρησκείες) περί θεού αποδεικνύουν την ανυπαρξία του;!

Ας ορίσουμε τί είναι Θεός πρώτα και το συζητάμε.

Το έχω πει από την αρχή. Σημασία έχει αν υπάρχει κάτι που θα σε επιβραβεύσει ή τιμωρήσει για συγκεκριμένες πράξεις σου και ποιές ακριβώς είναι αυτές οι πράξεις(όχι τί νομίζουν οι άνθρωποι με βάσει το δικό τους δίκαιο).

Μόνο τότε αξίζει να ασχολείσαι. Όχι απλά με το να υπάρχει κάτι. Ο γαλαξίας "23456bu" υπάρχει. Αν δεν έχω να κερδίσω κάτι στα αρχ... μου. Μη σου φαίνεται εγωιστικό και η θρησκεία της αγάπης μεταθανάτιο κέρδος υπόσχεται.

Ο yanni πέφτει σε λογική αντίφαση. Εκτός του ότι λέει ο ίδιος:

άλλωστε είπαμε η θρησκεία είναι κάτι για τους βλάκες, τα πρόβατα, τους υπνωτισμένους

προηγουμένως είπε:

Και κάτι τελευταίο. 5+ δις ευκολόπιστοι δεν είναι και λίγοι, ούτε όλοι αγράμματοι ή υπνωτισμένα πρόβατα.

Αυτά τα 5δις δεν πιστεύουν στα ίδια πράγματα, άρα κάποιοι και μάλιστα πάρα μα πάρα πολλοί θα είναι οι μλκς. Και μη μου πεις πιστεύουν στο Θεό γιατί θα σε παραπέμψω στην αρχή του ποστ.

[Hydra]

Σήμερα ανέβηκε και θυμήθηκα τη συζήτησή μας ,κυρίως τα τελευταία posts.

Για να δούμε ...

Defending the Right to Do Wrong by Ori Herstein :: SSRN

Κάτι τέτοιο δεν έπρεπε να τίθεται ως ερώτημα ούτε από τους δύσπιστους ούτε απ'τους άθεους.Είναι απλά χαζό,όπως το βλέπω.

Καμία θεωρία δεν αποδεικνύει τίποτα και κανέναν πιστό δεν τον ενδιαφέρει να αποδείξει κάτι. Απλά θέμα δόξας.

Η απόδειξη είναι της επιστήμης.

Πως ακριβώς οι διαφορετικές προσεγγίσεις , θεωρίες, ( θρησκείες) περί θεού αποδεικνύουν την ανυπαρξία του;!

[yanni]

Ο yanni πέφτει σε λογική αντίφαση.

Ο Γιάννης και ο κάθε Γιάννης θα πέσει σε 150 αντιφάσεις σε ένα τέτοιο θέμα. Αυτό δεν αποδεικνύει τίποτα, ούτε για την θρησκεία ούτε για τον Θεό, ούτε για τις αυριανές καιρικές συνθήκες στο Μογκαντίσου.

Anyway, διαβάζεις λάθος την εν λόγω φράση μου.

[ΓιαγκΤ]

Ας ορίσουμε τί είναι Θεός πρώτα και το συζητάμε.

Το έχω πει από την αρχή. Σημασία έχει αν υπάρχει κάτι που θα σε επιβραβεύσει ή τιμωρήσει για συγκεκριμένες πράξεις σου και ποιές ακριβώς είναι αυτές οι πράξεις(όχι τί νομίζουν οι άνθρωποι με βάσει το δικό τους δίκαιο).

Μόνο τότε αξίζει να ασχολείσαι. Όχι απλά με το να υπάρχει κάτι. Ο γαλαξίας "23456bu" υπάρχει. Αν δεν έχω να κερδίσω κάτι στα αρχ... μου. Μη σου φαίνεται εγωιστικό και η θρησκεία της αγάπης μεταθανάτιο κέρδος υπόσχεται.

Ο yanni πέφτει σε λογική αντίφαση. Εκτός του ότι λέει ο ίδιος:

προηγουμένως είπε:

Αυτά τα 5δις δεν πιστεύουν στα ίδια πράγματα, άρα κάποιοι και μάλιστα πάρα μα πάρα πολλοί θα είναι οι μλκς. Και μη μου πεις πιστεύουν στο Θεό γιατί θα σε παραπέμψω στην αρχή του ποστ.

Δεν υπάρχει περίπτωση να ορίσουμε τι είναι θεός αφού δεν ήμαστε εις θέση να ορίσουμε τα στοιχεία της "θεϊκής γκόμενας" η του "απόλυτου αυτοκινήτου".

Για σένα "σημασία έχει" για μένα δεν έχει σημασία.

Ο καθένας έχει διαφορετική οπτική.

Ο μόνος τρόπος να αποδείξεις με την λογική την ύπαρξη η την ανυπαρξία του θεού είναι να επιστρέψει από θάνατο έμπιστος φίλος σου και να συζητήσεις μαζί του.

Επειδή αυτό είναι αδύνατον απομένει η εσωτερική πίστη που είτε θα σε οδηγήσει στην ύπαρξη είτε στην ανυπαρξία. Γιατί έτσι αισθάνεσαι και μαγκιά σου, αλλά εξίσου μαγκιά και των άλλων.

Η ανάγκη να αποδείξεις στον αντίθετο το λάθος του είναι εσωτερική σου ανάγκη για να πεισθείς περαιτέρω.

Τεσπα η ηλικία Petrossortep. Δυστυχώς χρειάζεσαι χρόνια στην πλάτη σου για να προσεγγίσεις βαθύτερα αυτό το θέμα.

[Iraklis]

Πιστευω στο θεο παλιοτερα πιστευα φανατικα τωρα λιιιγο χαλαρα το θεμα ειναι οτι το μυαλο με γ@μ@ει ασχημα γιατι ας πουμε σκεφτεσαι το θανατο και τι επακολουθει το ερμηνευεις με το δικο σου μυαλο αν πεθανω θα ειναι ετσι οχι αν πεθανω θα ειναι αλλιως δλδ σε βαζει σε σκεψεις μετα συνεχως.

Αλλα εγω παντα αναρωτιωμουν πως ειναι και τι κανουν τωρα αυτους που χασαμε δλδ μεσα σ'αυτην την ζωη και δεν τους βλεπουμε αλλο πλεον, παντα αναρωτιεμαι αυτος που θα πεθανει με κομμενο ποδι θα ξαναπαρει την μορφη του οπως ηταν πριν ;;; αλλα στην χειροτερη σκεψη που με φερνει συνεχως ειναι οτι μετα το θανατο δεν υπαρχει τιποτα θα ειναι απλως οπως κοιμασε δεν νιωθεις δεν ακους τιποτα εκει νεκρος και εκει μετα σκεφτεσαι οταν πεθανεις θα ειναι η τελευταια φορα που θα ξαναδεις η τους φιλου σου η την μαμα η το Μπαμπα.