καρτα ηχου για μουσικη?

[qbiefox]

Dead links everywhere...

[redbighunter]

Dead links everywhere...

try again:hmm:

edit: να αλλαξω τον τιτλο του thread?

[eloydark]

Ξεκινάω να απαντάω με κόκκινο χρωματάκι για να ξεχωρίζει

επειδη με τρωει κατι μεσα μου...

για το project θα χρειαστουμε αυτα?

PASS ZEN high-end Class A Headphone amplifier 5w AMP | eBay

Βεβαίως!

1pcs aluminum Heatsink for L6 L12-2 Power amplifier | eBay

Εξαρτάται από το κουτάκι που θα πάρουμε. Αν η ψήκτρα είναι ενσωματομένη στο κουτί μας κάτι τέτοιο δεν είναι αναγκαίο!

Assembled DAC 2496 (AK4396) CS8416 DAC With Transformer | eBay

Πολύ ωραία

transformer μπορουμε να βαλουμε καποιον αλλο ποιο δυνατο πχ? ή δεν χρειαζεται?

Στο κομμάτι του DAC δεν χρειάζεται κάτι περισσότερο, είναι ήδη υπερβολικά overengineered. Στον ενισχυτή ακουστικών 50VA είναι πάνω από αρκετά, περισσότερα θα πάνε χαμένα χωρίς ουσιαστικό κέρδος.

βρηκα αυτα

DAC 2496 (AK4393) DAC KIT With CS8416+AK4393+5532 | eBay

Το 4396 είναι αρκετά καλύτερο chip. Το άλλο κιτ περιλαμβάνει και τον μετασχηματιστή τροφοδοσίας. Θα μπορούσαμε αν θέλαμε να χρησιμοποιήσουμε έναν κοινό μετασχηματιστή για DAC και ενισχυτή αλλά αυτό σημαίνει ότι δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν ανεξάρτητα και δεν θα μπορούσαν να στεγαστούν σε διαφορετικό κουτάκι αν κάποιος το επιθυμούσε. Με 20 λίρες ~ 30 ευρώ δύσκολα βρίσκουμε R-core μετασχηματιστή στην αγορά πάντως οπότε αξίζει καλύτερα το αρχικό κιτ. Πρέπει πάντως να ρωτήσουμε τι opamp έχει στην έξοδο το 4396 τον πωλητή για να γνωρίζουμε. Το αναλαμβάνεις να του στείλεις ένα e-mail να μας ενημερώσεις;

150W 220V Toroid Transformer for Amplifier 2X43V | eBay

Δεν μας κάνει, έχει έξοδο 43Volt

220V 100W R Core Transformer Output:36V+36V 15V+15V | eBay

Δεν μας κάνει, έχει διάφορα άχρηστα taps. Ψάχνουμε μετασχηματιστή με εξόδους 2x24V και 2x12V

200W Toroid Transformer For AMP Dual 24V 12V single 6V | eBay

Μας κάνει αλλά είναι τέρας!! Κάνει και για τελικό...

237W Audio Toroid Transformer for 3886/7294/140/L6/405 | eBay

Δεν...

150W 110/220V Toroid Transformer For AMP 24V-0-24V 9+9V | eBay

Δεν...

400W 220V Toroid Transformer for audio Out:2X36V+2X20V | eBay

Δεν...

600W 220V Toroid Transformer for audio Out:2X43V+2X19V | eBay

ΤΕΡΑΣ!!

200W Actual power TOP toroid Transformer 25*2+15*22+12V | eBay

Δεν...

250W Toroid Transformer IN:220V OUT: 2X36V 2X20V | eBay

Δεν...

ποιες οι διαφορες τους? θα δωσουν κατι στο dac ή οχι?

Και όλοι αυτοί για το DAC? Είπαμε να είμαστε high endάδες αλλά όχι και έτσι... 30VA που έχει ήδη είναι ΥΠΕΡ αρκετά...

κουτια υπαρχουν και ετοιμα με μικρο κοστος αν και προτιμω να το φτιαξω εγω...

DIY Aluminium Preamp Case Pre-amp Enclosure --Black | eBay

1-506 Full Aluminium Mini Headphone Amp Enclosure Case | eBay

Full Aluminium Audio Power Amplifier Case Amp Enclosure | eBay

A18 Black Full Aluminium Power amplifier Case Enclosure | eBay

Full aluminum Case /Box for PGA2311 CS3310 Preamp | eBay

Full Aluminium Mini DAC Chassis / Enclosure /Case | eBay

Ωραία κουτάκια, πρέπει να δούμε διαστάσεις των πλακετών μαζί με τους μετασχηματιστές και βεβαίως τα στοιχεία πάνω για να κρίνουμε. Είσαι σίγουρος ότι αν φτιάξουμε κουτί θα έρθει φθηνότερα;

και κατι ακομη...

αυτα τα χρειαζομαστε?

Stereo Speaker protection kit components DIY NEW A16 | eBay

CD- 2-channel Stereo Speaker protection board kit + LED | eBay

Stereo Speaker protection board protect speakers -C41 | eBay

γενικως χρειαζομαστε καποιες προστασιες?

Όχι, δεν χρειάζεται ούτε soft start αλλά ούτε και delay εξόδου. Εκτός αν έχεις σκοπό να βάζεις/βγάζεις απότομα τα ακουστικά εν λειτουργία του ενισχυτή. Τότε ίσως και να τα χρειαστείς... Γενικώς πάντως, δεν χρειάζονται!

τα παρακατω τι χρηση εχουν? τα χρειαζομαστε?

550W Pure bass subwoofer amplifier Board+panel SUB AMP | eBay

Ε; Ενισχυτής για subwoofer είναι αυτός... Τι σχέση έχει;

DIY AC-DC POWER SUPPLY BOARD KIT FOR POWER AMPLIFIER | eBay

Όχι, έχουμε ήδη κύκλωμα τροφοδοσίας. Αυτό είναι για τελικό ενισχυτή πολλών watt... Εμείς mWatt χρειαζόμαστε!

XD Parallel Voltage Regulator power supply for amp -A81 | eBay

Όχι δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο. Το τροφοδοτικό είναι επαρκές ως έχει με την πηγή ρεύματος που σχεδίασε ο Nelson Pass.

και κατι ασχετοοο...

μπορουμε μετα αν θελουμε να προσθεσουμε πανελακι που να δειχνει % την ενταση? πχ σαν αυτο?

Hi-end V-02 Remote Volume control kit LED display | eBay (οχι τοσο ακριβο ομως)

MV-06 6 Way input Motorized Remote Volume Control ALPS | eBay

Θα μπορούσαμε, αλλά τι να κάνεις την ασύρματη αλλαγή της έντασης; Αφού έτσι και αλλιώς θα έχει περιστροφικό volume, και εσύ δεν θα μπορείς να φεύγεις και 10 μέτρα μακριά από τον ενισχυτή αφού έτσι και αλλιώς έχεις καλώδιο...

[redbighunter]

Ξεκινάω να απαντάω με κόκκινο χρωματάκι για να ξεχωρίζει

Θα μπορούσαμε, αλλά τι να κάνεις την ασύρματη αλλαγή της έντασης; Αφού έτσι και αλλιώς θα έχει περιστροφικό volume, και εσύ δεν θα μπορείς να φεύγεις και 10 μέτρα μακριά από τον ενισχυτή αφού έτσι και αλλιώς έχεις καλώδιο...

1pcs aluminum Heatsink for L6 L12-2 Power amplifier | eBay

Εξαρτάται από το κουτάκι που θα πάρουμε. Αν η ψήκτρα είναι ενσωματομένη στο κουτί μας κάτι τέτοιο δεν είναι αναγκαίο!

ωραια αυτο θα το δουμε! απλα θα πρεπει να γινει πριν παραγγειλουμε τα πραγματα!

transformer μπορουμε να βαλουμε καποιον αλλο ποιο δυνατο πχ? ή δεν χρειαζεται?

Στο κομμάτι του DAC δεν χρειάζεται κάτι περισσότερο, είναι ήδη υπερβολικά overengineered. Στον ενισχυτή ακουστικών 50VA είναι πάνω από αρκετά, περισσότερα θα πάνε χαμένα χωρίς ουσιαστικό κέρδος.

βρηκα αυτα

DAC 2496 (AK4393) DAC KIT With CS8416+AK4393+5532 | eBay

Το 4396 είναι αρκετά καλύτερο chip. Το άλλο κιτ περιλαμβάνει και τον μετασχηματιστή τροφοδοσίας. Θα μπορούσαμε αν θέλαμε να χρησιμοποιήσουμε έναν κοινό μετασχηματιστή για DAC και ενισχυτή αλλά αυτό σημαίνει ότι δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν ανεξάρτητα και δεν θα μπορούσαν να στεγαστούν σε διαφορετικό κουτάκι αν κάποιος το επιθυμούσε. Με 20 λίρες ~ 30 ευρώ δύσκολα βρίσκουμε R-core μετασχηματιστή στην αγορά πάντως οπότε αξίζει καλύτερα το αρχικό κιτ. Πρέπει πάντως να ρωτήσουμε τι opamp έχει στην έξοδο το 4396 τον πωλητή για να γνωρίζουμε. Το αναλαμβάνεις να του στείλεις ένα e-mail να μας ενημερώσεις;

ναι θα στηλω email στον πωλητη!

200W Toroid Transformer For AMP Dual 24V 12V single 6V | eBay

Μας κάνει αλλά είναι τέρας!! Κάνει και για τελικό...

600W 220V Toroid Transformer for audio Out:2X43V+2X19V | eBay

ΤΕΡΑΣ!!

ποιες οι διαφορες τους? θα δωσουν κατι στο dac ή οχι?

Και όλοι αυτοί για το DAC? Είπαμε να είμαστε high endάδες αλλά όχι και έτσι... 30VA που έχει ήδη είναι ΥΠΕΡ αρκετά...

αν ομως μετεπειτα θελησουμε να βελτιωσουμε κι αλλο δεν θα μας χρειαστει κατι ισχυροτερο?

κουτια υπαρχουν και ετοιμα με μικρο κοστος αν και προτιμω να το φτιαξω εγω...

DIY Aluminium Preamp Case Pre-amp Enclosure --Black | eBay

1-506 Full Aluminium Mini Headphone Amp Enclosure Case | eBay

Full Aluminium Audio Power Amplifier Case Amp Enclosure | eBay

A18 Black Full Aluminium Power amplifier Case Enclosure | eBay

Full aluminum Case /Box for PGA2311 CS3310 Preamp | eBay

Full Aluminium Mini DAC Chassis / Enclosure /Case | eBay

Ωραία κουτάκια, πρέπει να δούμε διαστάσεις των πλακετών μαζί με τους μετασχηματιστές και βεβαίως τα στοιχεία πάνω για να κρίνουμε. Είσαι σίγουρος ότι αν φτιάξουμε κουτί θα έρθει φθηνότερα;

ας δουμε τις διαστασεις λιγο επι χαρτου και αποφασιζουμε! εξαρταται και το υλικο που θα διαλεξουμε!

Όχι, δεν χρειάζεται ούτε soft start αλλά ούτε και delay εξόδου. Εκτός αν έχεις σκοπό να βάζεις/βγάζεις απότομα τα ακουστικά εν λειτουργία του ενισχυτή. Τότε ίσως και να τα χρειαστείς... Γενικώς πάντως, δεν χρειάζονται!

γενικως τα ακουστικα δεν θα βγαινουν... αρα...

και κατι ασχετοοο...

μπορουμε μετα αν θελουμε να προσθεσουμε πανελακι που να δειχνει % την ενταση? πχ σαν αυτο?

Hi-end V-02 Remote Volume control kit LED display | eBay (οχι τοσο ακριβο ομως)

MV-06 6 Way input Motorized Remote Volume Control ALPS | eBay

Θα μπορούσαμε, αλλά τι να κάνεις την ασύρματη αλλαγή της έντασης; Αφού έτσι και αλλιώς θα έχει περιστροφικό volume, και εσύ δεν θα μπορείς να φεύγεις και 10 μέτρα μακριά από τον ενισχυτή αφού έτσι και αλλιώς έχεις καλώδιο...

οντως δικιο εχεις! τα ξεχασα τα καλωδια... την ενταση % ομως?

[redbighunter]

εστηλα το email και μου απαντησε οτι το 4396 εχει NE5532 opamps!

edit: εστηλα ξανα email στον πωλητη και ειναι λιγααααααακι ελαστικος προς τα κατω με τις τιμες και τα μεταφορικα του μιας και λεμε να τα παρουμε ολα απο εκεινον! eloydark δες μια μηπως ο πωλητης εχει κανενα εξαρτημα για τις αναβαθμισεις που θελουμε να κανουμε, πχ πυκνωτες, ποτενσιομετρα κτλ!

edit 2: υπαρχει δυνατοτητα να βαλουμε ρυθμιστες για bass,treble, middle?

αυτο? http://cgi.ebay.com/DIY-NE5532-bass-filter-board-kit-50Hz-50Hz-adjustable-/110688972274?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c593adf2#ht_884wt_905

[eloydark]

1. αν ομως μετεπειτα θελησουμε να βελτιωσουμε κι αλλο δεν θα μας χρειαστει κατι ισχυροτερο?

2. οντως δικιο εχεις! τα ξεχασα τα καλωδια... την ενταση % ομως?

1. Ναι θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί κάτι τέτοιο. Επειδή όμως πιστεύω ότι το επόμενο στάδιο αναβάθμισης θα είναι λάμπα στην έξοδο του DAC, Θα πρέπει να προμηθευτούμε έναν αρκετά καλύτερο Μ/Σ, να έχει έξοδο υψηλής τάσης (σίγουρα 150V) και γενικώς ξεφεύγει το κόστος. Ας το φτιάξουμε έτσι όπως είναι και στην συνέχεια ΑΝ κάποιος θέλει να κάνει ένα βήμα παραπάνω, βλέπουμε πως προχωράμε! Μην στείλουμε το κόστος από τώρα στα 300-400 ευρώ δεν έχει νόημα

2. Τι θα κερδίσεις με το να βλέπεις την ένταση σε ψηφιακό πανελ; Μια χαρά δεν φαίνεται από τον κυκλικό επιλογέα; Φτιάχνεις και κρυφό φωτισμό από πίσω και φαίνεται πολύ πιο όμορφο από ένα ψηφιακό...

εστηλα το email και μου απαντησε οτι το 4396 εχει NE5532 opamps!

edit: εστηλα ξανα email στον πωλητη και ειναι λιγααααααακι ελαστικος προς τα κατω με τις τιμες και τα μεταφορικα του μιας και λεμε να τα παρουμε ολα απο εκεινον! eloydark δες μια μηπως ο πωλητης εχει κανενα εξαρτημα για τις αναβαθμισεις που θελουμε να κανουμε, πχ πυκνωτες, ποτενσιομετρα κτλ!

edit 2: υπαρχει δυνατοτητα να βαλουμε ρυθμιστες για bass,treble, middle?

αυτο? http://cgi.ebay.com/DIY-NE5532-bass-filter-board-kit-50Hz-50Hz-adjustable-/110688972274?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c593adf2#ht_884wt_905

Ωραία, μας δίνει πάλι συνεπώς την δυνατότητα αντικατάστασης αν κάποιος επιθυμεί να βάλει πιο βαθιά το χέρι στην τσέπη με

AD825 σε dual socket

AD826

AD8610 σε dual socket

AD8620

OPA627 σε dual socket

OPA2604

OPA2107

OPA2134

Στην συνέχεια για βελτιώσεις έχουμε και λέμε:

Alps ποτενσιόμετρο 17$

και αν μας ενημερώσει με μια part list για να ξέρουμε τι πυκνωτές έχει το κιτ όπως είναι τώρα μπορούμε να δούμε αν έχει νόημα και αξίζει να αλλάξουμε κάποιους από αυτούς.

Στην φωτό φαίνεται να έχει ELNA Cerafine στις εξόδους και AV στην είσοδο. Μπορείς να τον ρωτήσεις να μας στείλει ένα Bill of Materials?

Σχετικά με τους ρυθμιστές, πάλι προτείνω όχι. Θα χαλάσουν το σύστημα που πας να στήσεις και τον ήχο του. Ακόμα και αν θελήσεις κάτι αντίστοιχο στο μέλλον, μπορείς να το πετύχεις σε ψηφιακό επίπεδο στον υπολογιστή σου ή στο μέλλον να φτιάξεις ένα κύκλωμα crossfeed με τέτοιες δυνατότητες που θα είναι σαφέστατα καλύτερο και πιο τεχνικά σωστό.

[redbighunter]

1. Ναι θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί κάτι τέτοιο. Επειδή όμως πιστεύω ότι το επόμενο στάδιο αναβάθμισης θα είναι λάμπα στην έξοδο του DAC, Θα πρέπει να προμηθευτούμε έναν αρκετά καλύτερο Μ/Σ, να έχει έξοδο υψηλής τάσης (σίγουρα 150V) και γενικώς ξεφεύγει το κόστος. Ας το φτιάξουμε έτσι όπως είναι και στην συνέχεια ΑΝ κάποιος θέλει να κάνει ένα βήμα παραπάνω, βλέπουμε πως προχωράμε! Μην στείλουμε το κόστος από τώρα στα 300-400 ευρώ δεν έχει νόημα

μπορεις να προτινεις ενα Μ/Σ?

η λαμπα στην εξοδο τι θα μας προσφερει?

2. Τι θα κερδίσεις με το να βλέπεις την ένταση σε ψηφιακό πανελ; Μια χαρά δεν φαίνεται από τον κυκλικό επιλογέα; Φτιάχνεις και κρυφό φωτισμό από πίσω και φαίνεται πολύ πιο όμορφο από ένα ψηφιακό...

καθαρα μαζοχιστικος ο λογος! απλα ρωτησα!

Ωραία, μας δίνει πάλι συνεπώς την δυνατότητα αντικατάστασης αν κάποιος επιθυμεί να βάλει πιο βαθιά το χέρι στην τσέπη με

AD825 σε dual socket

AD826

AD8610 σε dual socket

AD8620

OPA627 σε dual socket

OPA2604

OPA2107

OPA2134

εξηγησε το μου το παραπανω με τις αντικαταστασεις? opamps ειναι ολα? dual socket? δλδ?

Στην συνέχεια για βελτιώσεις έχουμε και λέμε:

Alps ποτενσιόμετρο 17$

και αν μας ενημερώσει με μια part list για να ξέρουμε τι πυκνωτές έχει το κιτ όπως είναι τώρα μπορούμε να δούμε αν έχει νόημα και αξίζει να αλλάξουμε κάποιους από αυτούς.

Στην φωτό φαίνεται να έχει ELNA Cerafine στις εξόδους και AV στην είσοδο. Μπορείς να τον ρωτήσεις να μας στείλει ένα Bill of Materials?

εστηλα ηδη email!

Σχετικά με τους ρυθμιστές, πάλι προτείνω όχι. Θα χαλάσουν το σύστημα που πας να στήσεις και τον ήχο του. Ακόμα και αν θελήσεις κάτι αντίστοιχο στο μέλλον, μπορείς να το πετύχεις σε ψηφιακό επίπεδο στον υπολογιστή σου ή στο μέλλον να φτιάξεις ένα κύκλωμα crossfeed με τέτοιες δυνατότητες που θα είναι σαφέστατα καλύτερο και πιο τεχνικά σωστό.

ωραια αφου ρυθμιζεται και ψηφιακα δεν με πειραζει! το crossfeed το κανουμε και αργοτερα!

[Jaco]

Δεν ξέρω τι ωμική αντίσταση έχουν τα ακουστικά σας, αλλά αν είναι κοντά στην περιοχή των 50Ω, τότε μπορεί να μην χρειάζεστε προ-ενισχυτή... Οι προ-ενισχυτές είναι συνήθως για τα studio ακουστικά που έχουν ωμική αντίσταση 200-600Ω, τα οποία την έχουν αρκετά μεγάλη ώστε να έχουν πιο flat response στο φασματικό τους εύρος, το οποίο χρειάζεται όταν κάνεις mixing/recording για να μην σου χρωματίζει τον ήχο...

Από την άλλη, ρίξτε και μια ματιά σε αυτό... το link της esi εδώ... Αυτός είναι ένας DAC 24/96 (στα 69€) σε πολύ λογική τιμή με usb interface και έξοδο αναλογική ή οπτική... Πρέπει να είναι αρκετός για ακουστικά των ~50Ω, αλλά και να μην είναι με έναν φθηνό προενιχυτή, πάλι θα έχετε καλύτερο ήχο, έχοντας λύσει το μεγαλύτερο πρόβλημα που είναι το κακό dac των φθηνών καρτών ήχου...

Πάντως ότι και να κάνετε, αυτό που σας ενδιαφέρει κυρίως είναι το EQ, το οποίο μπορεί να αλλάξει τελείως την συμπεριφορά και να βελτιώσει κάπως τις αδυναμίες των ακουστικών (και των ηχείων)... επίσης για όσους θέλετε να το ψάξετε πιο βαθιά, με την χρήση convolvers (οι οποίοι λειτουργούν σε επίπεδο mme/wme/asio με την μορφή plugins) μπορείτε να βελτιώσετε το ακουστικό αποτέλεσμα και γενικά να κάνετε παπάδες... το μόνο που χρειάζεστε με τον convolver είναι FIR φίλτρα (που είναι συναρτήσεις μεταφοράς από διάφορα συστήματα που θέλετε να εξομοιώσετε) και σίγουρα κάποιον convolver που να δουλεύει με FFTs (όχι απλής συνέλιξης) και με μικρό latency...

Όσο για τους λαμπάτους προενισχυτές, δεν μπορούν όλοι ν' ακούσουν την διαφορά (κάποιοι λένε ότι μπορούν), οπότε δεν ξέρω αν αξίζει... γενικά η διαφορά λυχνίας τρανζίστορ αφορά τις αρμονικές που δίνουν το χρώμα στον ήχο οπότε ανάγεται στην ψυχοακουστική και εκεί δεν ισχύουν για όλους τους ανθρώπους οι ίδιοι κανόνες...

[Petrossortep]

Δεν ξέρω τι ωμική αντίσταση έχουν τα ακουστικά σας, αλλά αν είναι κοντά στην περιοχή των 50Ω, τότε μπορεί να μην χρειάζεστε προ-ενισχυτή...

Κατηγορηματικά όχι. Έχω xonar stx και ξέρω. Ίσα ίσα τα ακουστικά χαμηλής αντίστασης είναι ότι χειρότερο για τσιπάκια όπως αυτό της xonar. Χάνεις πολύ σε μπάσο και ο ήχος στριγγλίζει από πιο νωρίς. Τα hd 650 που έχουν 300Ohm και καλή ευαισθησία, η xonar τα οδηγεί πολύ ωραία μέσα σε κάποια πλαίσια έντασης και συχνοτήτων και σε αρκετά μεγάλη ένταση. Τα Hd 595 στα 50Ohm αρκετά χειρότερα.

Οι προ-ενισχυτές είναι συνήθως για τα studio ακουστικά που έχουν ωμική αντίσταση 200-600Ω, τα οποία την έχουν αρκετά μεγάλη ώστε να έχουν πιο flat response στο φασματικό τους εύρος, το οποίο χρειάζεται όταν κάνεις mixing/recording για να μην σου χρωματίζει τον ήχο...

Τα ελαφρύτερα πηνία βοηθούν γενικώς στην ποιότητα γιατί ελαχιστοποιείς την αδράνεια του διαφράγματος.

Από την άλλη, ρίξτε και μια ματιά σε αυτό... το link της esi εδώ... Αυτός είναι ένας DAC 24/96 (στα 69€) σε πολύ λογική τιμή με usb interface και έξοδο αναλογική ή οπτική... Πρέπει να είναι αρκετός για ακουστικά των ~50Ω, αλλά και να μην είναι με έναν φθηνό προενιχυτή, πάλι θα έχετε καλύτερο ήχο, έχοντας λύσει το μεγαλύτερο πρόβλημα που είναι το κακό dac των φθηνών καρτών ήχου...

Δεν έχουν άσχημο ήχο οι κάρτες ήχου χρησιμοποιούμενες ως dac(ειδικά της asus). Το πρόβλημα είναι κυρίως στην ενίσχυση.

Πάντως ότι και να κάνετε, αυτό που σας ενδιαφέρει κυρίως είναι το EQ, το οποίο μπορεί να αλλάξει τελείως την συμπεριφορά και να βελτιώσει κάπως τις αδυναμίες των ακουστικών (και των ηχείων)... επίσης για όσους θέλετε να το ψάξετε πιο βαθιά, με την χρήση convolvers (οι οποίοι λειτουργούν σε επίπεδο mme/wme/asio με την μορφή plugins) μπορείτε να βελτιώσετε το ακουστικό αποτέλεσμα και γενικά να κάνετε παπάδες... το μόνο που χρειάζεστε με τον convolver είναι FIR φίλτρα (που είναι συναρτήσεις μεταφοράς από διάφορα συστήματα που θέλετε να εξομοιώσετε) και σίγουρα κάποιον convolver που να δουλεύει με FFTs (όχι απλής συνέλιξης) και με μικρό latency...

Τίποτα δεν διορθώνει αδυναμίες δυνατοτήτων οδήγησης. Αυτά που λες είναι after.

Όσο για τους λαμπάτους προενισχυτές, δεν μπορούν όλοι ν' ακούσουν την διαφορά (κάποιοι λένε ότι μπορούν), οπότε δεν ξέρω αν αξίζει... γενικά η διαφορά λυχνίας τρανζίστορ αφορά τις αρμονικές που δίνουν το χρώμα στον ήχο οπότε ανάγεται στην ψυχοακουστική και εκεί δεν ισχύουν για όλους τους ανθρώπους οι ίδιοι κανόνες...

Δεν υπάρχουν τυφλά τεστ που να έχουν αποδείξει υποκειμενική ανωτερότητας ποιοτικής λάμπας έναντι ποιοτικού τρανζίστορ.

Ορισμένοι άνθρωποι έχουν το χάρισμα να διακρίνουν παραμορφώσεις-κάποιων τύπων-στα -60db ενώ άλλοι με φυσιολογική ακοή να μην μπορούν να διακρίνουν παραμόρφωση κάτω από -35db. Είναι καθαρά χάρισμα-εγκεφαλικό-και όχι κάτι επίκτητο. Άρα αποφασίζεις με βάση τα όριά σου.

Η λύση που προτείνει ο eloydark είναι πλήρης με διαχρονική αξία και βοηθάει να πάρεις το μέγιστο απ'ότι και να έχεις. Αρκεί να πιάνει το χέρι σου.

Ο Nelson Pass θεωρείται από τους κορυφαίους μηχανικούς στον τομέα του. Έχετε υπόψη ότι ένας ποιοτικός ενισχυτής τάξης Α χωρίς DAC έχει γύρω στο 500ρο στο εμπόριο.

Αναμένουμε worklog.

[eloydark]

μπορεις να προτινεις ενα Μ/Σ?

η λαμπα στην εξοδο τι θα μας προσφερει?

Προτείνω τον μετασχηματιστή που έχει ήδη το κιτ. Δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω. Η λάμπα στην έξοδο θα αντικαταστήσει τον opamp. Τι θα προσφέρει; Αυτό είναι υποκειμενικό. Τεχνοκρατικά ίσως τίποτα, με κριτήρια ηχητικά, η λάμπα θα είναι single ended χωρίς ολική ή και τοπική ανάδραση συνεπώς θα είναι πιο pureιστική προσέγγιση. Για αυτό προφανώς έχει νόημα να το συζητάμε ΜΟΝΟ αν κάποιος βρίσκει ότι κάτι δεν του αρέσει στον ήχο του/τον τρώει η τσέπη του/θέλει να δοκιμάσει κάτι διαφορετικό κλπ κλπ.

εξηγησε το μου το παραπανω με τις αντικαταστασεις? opamps ειναι ολα? dual socket? δλδ?

Ναι είναι όλα opamps, τα dual socket σημαίνει ότι είναι μονοφωνικά και συνεπώς χρειάζονται ένα μικρό μετατροπέα για να μπουν απευθείας στο κύκλωμα. Στο ebay βρίσκονται έτοιμα με τον μετατροπέα. Και πάλι, μιλάμε για ψιλά γράμματα, αλλαγές που ανεβάζουν αρκετά το κόστος και η ακουστική διαφορά είναι αμφιλεγόμενη συνεπώς δεν μας αφορά άμεσα. Αν κάποιος δεν ικανοποιηθεί από το αποτέλεσμα μπορεί να πειραματιστεί μετά.

Δεν ξέρω τι ωμική αντίσταση έχουν τα ακουστικά σας, αλλά αν είναι κοντά στην περιοχή των 50Ω, τότε μπορεί να μην χρειάζεστε προ-ενισχυτή... Οι προ-ενισχυτές είναι συνήθως για τα studio ακουστικά που έχουν ωμική αντίσταση 200-600Ω, τα οποία την έχουν αρκετά μεγάλη ώστε να έχουν πιο flat response στο φασματικό τους εύρος, το οποίο χρειάζεται όταν κάνεις mixing/recording για να μην σου χρωματίζει τον ήχο...

Από την άλλη, ρίξτε και μια ματιά σε αυτό... το link της esi εδώ... Αυτός είναι ένας DAC 24/96 (στα 69€) σε πολύ λογική τιμή με usb interface και έξοδο αναλογική ή οπτική... Πρέπει να είναι αρκετός για ακουστικά των ~50Ω, αλλά και να μην είναι με έναν φθηνό προενιχυτή, πάλι θα έχετε καλύτερο ήχο, έχοντας λύσει το μεγαλύτερο πρόβλημα που είναι το κακό dac των φθηνών καρτών ήχου...

Πάντως ότι και να κάνετε, αυτό που σας ενδιαφέρει κυρίως είναι το EQ, το οποίο μπορεί να αλλάξει τελείως την συμπεριφορά και να βελτιώσει κάπως τις αδυναμίες των ακουστικών (και των ηχείων)... επίσης για όσους θέλετε να το ψάξετε πιο βαθιά, με την χρήση convolvers (οι οποίοι λειτουργούν σε επίπεδο mme/wme/asio με την μορφή plugins) μπορείτε να βελτιώσετε το ακουστικό αποτέλεσμα και γενικά να κάνετε παπάδες... το μόνο που χρειάζεστε με τον convolver είναι FIR φίλτρα (που είναι συναρτήσεις μεταφοράς από διάφορα συστήματα που θέλετε να εξομοιώσετε) και σίγουρα κάποιον convolver που να δουλεύει με FFTs (όχι απλής συνέλιξης) και με μικρό latency...

Όσο για τους λαμπάτους προενισχυτές, δεν μπορούν όλοι ν' ακούσουν την διαφορά (κάποιοι λένε ότι μπορούν), οπότε δεν ξέρω αν αξίζει... γενικά η διαφορά λυχνίας τρανζίστορ αφορά τις αρμονικές που δίνουν το χρώμα στον ήχο οπότε ανάγεται στην ψυχοακουστική και εκεί δεν ισχύουν για όλους τους ανθρώπους οι ίδιοι κανόνες...

Στο ποστ αυτό βρίσκονται μερικές μεγάλες αλήθειες αλλά δυστυχώς δεν είναι πάντα έτσι απλά. Ο Πέτρος από κάτω έγραψε κάποια πράγματα τα οποία ουσιαστικά είναι πολύ πιο ακριβή. Σαν παράδειγμα θα αναφέρω τα ακουστικά της Grado. 32Ohm ακουστικά, άρα θα έπρεπε να μπορούν να τα οδηγήσουν οι απλοί ενισχυτές, σωστά; Λάθος! Τα 32 Ohm απαιτούν σοβαρό στάδιο ρεύματος, δεν φτάνει μόνο ένα voltage gain και ένα buffer για να τα οδηγήσεις! Όταν θα χρειαστεί να τραβήξουν ρεύμα απλά θα αδειάσει η κάρτα ήχου και game over.

Η λύση που προτείνει ο eloydark είναι πλήρης με διαχρονική αξία και βοηθάει να πάρεις το μέγιστο απ'ότι και να έχεις. Αρκεί να πιάνει το χέρι σου.

Ο Nelson Pass θεωρείται από τους κορυφαίους μηχανικούς στον τομέα του. Έχετε υπόψη ότι ένας ποιοτικός ενισχυτής τάξης Α χωρίς DAC έχει γύρω στο 500ρο στο εμπόριο.

Αναμένουμε worklog.

Ευχαριστούμε Πέτρο, βεβαίως οποιαδήποτε εποικοδομητική κριτική είναι ευπρόσδεκτη και προφανώς και προτάσεις/βοήθεια!

[Petrossortep]

Ευχαριστούμε Πέτρο, βεβαίως οποιαδήποτε εποικοδομητική κριτική είναι ευπρόσδεκτη και προφανώς και προτάσεις/βοήθεια!

Εσύ έχεις ασχοληθεί πολύ με diy και έχεις υπόβαθρο στις θετικές επιστήμες. Τί να συνεισφέρω εγώ;

Βασικά θέλω να δω την υλοποίηση, γιατί ψιλοκ@λώνω με ηλεκτροκολλήσεις πάνω σε πλακέτα και αυτά που δείχνεις φαίνονται έτοιμα σε κάποιο βαθμό.

[eloydark]

Εσύ έχεις ασχοληθεί πολύ με diy και έχεις υπόβαθρο στις θετικές επιστήμες. Τί να συνεισφέρω εγώ;

Βασικά θέλω να δω την υλοποίηση, γιατί ψιλοκ@λώνω με ηλεκτροκολλήσεις πάνω σε πλακέτα και αυτά που δείχνεις φαίνονται έτοιμα σε κάποιο βαθμό.

Εφόσον και εσύ ασχολείσαι με τον ήχο μπορεί να έχει πάρει το μάτι σου κάτι που να φαίνεται ενδιαφέρον και εγώ να μην έχω δει. Ένα dac με διθυραμβικές κριτικές, ένα σχέδιο που εκθειάζουν κάπου. Δεν τα έχω δει όλα, ούτε τα ξέρω όλα. Μπορεί να βρούμε κάτι καλύτερο σε αυτά τα χρήματα που εγώ να μην έχω δει.

Εφόσον βάλαμε σαν στόχο να είναι εύκολα κατασκευάσιμος ο ενισχυτής, κυνηγάμε κυρίως κάτι που να μπορεί να φτιάξει οποιοσδήποτε έχει την όρεξη να ασχοληθεί χωρίς να έχει ακριβά εργαλεία ή ικανότητες. Το κιτάκι του Pass είναι έτοιμο κολλημένο, αλλά θεωρώντας ότι θα κάνουμε εμείς κάποιες βελτιώσεις, κάποιες κολλήσεις θα ξαναγίνουν αναγκαστικά :smoke:

Σιγά σιγά θα φτιάξω και ένα worklog για τον Single Ended Single Stage ενισχυτή ακουστικών που έχω και κάθεται εδώ και υπερβολικά πολύ καιρό...

[Jaco]

Πάντως επειδή μιλάμε για ακουστικά, είναι σημαντικότερο το post-processing και όχι τόσο ο ενισχυτής, οπότε δεν θέλει τόσο ψάξιμο... ένας απλός με fet είναι υπεραρκετός τα υπόλοιπα όλα φτιάχνονται και αλλάζουν... αν μιλάγαμε για 500W, τότε τα πράγματα θα ηταν λίγο διαφορετικά...

Γιατί δεν δοκιμάζετε με έναν ενισχυτή των 30-40 ευρώ (πχ behringer) και να δείτε τι μπορείτε να κάνετε με DSP από την πλευρά του pc...? Ίσως μείνετε έκπληκτοι...

[eloydark]

Πάντως επειδή μιλάμε για ακουστικά, είναι σημαντικότερο το post-processing και όχι τόσο ο ενισχυτής, οπότε δεν θέλει τόσο ψάξιμο... ένας απλός με fet είναι υπεραρκετός τα υπόλοιπα όλα φτιάχνονται και αλλάζουν... αν μιλάγαμε για 500W, τότε τα πράγματα θα ηταν λίγο διαφορετικά...

Γιατί δεν δοκιμάζετε με έναν ενισχυτή των 30-40 ευρώ (πχ behringer) και να δείτε τι μπορείτε να κάνετε με DSP από την πλευρά του pc...? Ίσως μείνετε έκπληκτοι...

Δυστυχώς εμένα δεν με εξέπληξε καθόλου ο Behringer των 100 ευρώ...

[Jaco]

Τι πρόβλημα είχε...? Παραμόρφωνε ή ο ήχος που έβγαζε δεν σου άρεσε...?

εδιτ: έχεις πρόσβαση σε κάποιο reference το οποίο σου αρέσει και να μπορείς να το κρατήσεις για 1-2 μέρες να κάνεις μετρήσεις...?

[eloydark]

Τι πρόβλημα είχε...? Παραμόρφωνε ή ο ήχος που έβγαζε δεν σου άρεσε...?

εδιτ: έχεις πρόσβαση σε κάποιο reference το οποίο σου αρέσει και να μπορείς να το κρατήσεις για 1-2 μέρες να κάνεις μετρήσεις...?

Σχετικά με το Behry

Αν βάλουμε στην άκρη το γεγονός ότι δεν μπορεί να οδηγήσει τα AKG και τα Beyerdynamic καθώς είναι στα 600Ohm και δεν έχει αρκετό Voltage swing, μπορούμε να μιλήσουμε για τα 650 και τα Superlux.

Τα superlux δυστυχώς ακόμα δεν τα έχω ακούσει με άλλον ενισχυτή παρά με αυτόν και την έξοδο κάρτας ήχου και mp3 player. Τα Sennheiser τα έχω ακούσει στην έξοδο ενός τελικού SET με τις 813 (ναι...)

και είχα πάθει πολιτισμικό σοκ. Ναι, προφανώς δεν έχω σκοπό να καίω 1KW ισχύ για μερικά mW στα ακουστικά, αλλά μετά από αυτό το πείραμα είδα τον δρόμο για τον ήχο που ήθελα να πετύχω. Μιλάμε για ότι πιο κοντά στο live έχω ακούσει, μαζί με ένα σύστημα στην Σουηδία με κόρνες. Η φυσικότητα των χροιών, ο έλεγχος παντού, μηδενική συμπίεση, απλά μαγικό.

Το σύστημα αυτό δεν ήταν δικό μου αλλά ενός φίλου diy. Πάνω σε αυτές τις αρχές στήνω και εγώ το σύστημα μου, προσπαθώντας να αφαιρέσω από κάθε κρίκο της αλυσίδας την ανάδραση. Δεν το έχω πετύχει ακόμα, αλλά είναι κάτι που θέλει αρκετή προσπάθεια και χρόνο που πλέον έχω ελάχιστο.

Μετρήσεις εγώ δεν μπορώ να σου κάνω, αλλά υπάρχουν ήδη του συστήματος. Άλλωστε ο φίλος μου πλέον έχει γίνει κατασκευαστής και επίσημα στον χώρο του high end και προφανώς πλέον τα εμπορικά προϊόντα του τα μετράει, και μάλιστα με εξοπλισμό που θα ζηλεύανε πολλά εργαστήρια!

Για την τότε κατασκευή μπορείς να δεις εδώ μαζί με κάποιες πολύ βασικές μετρήσεις που είχε τότε κάνει.

[Jaco]

Αν δεν μπορεί να τα οδηγήσει λόγο ισχύος, τότε ναι δεν μπορείς να κάνεις κάτι γι' αυτό, θες σίγουρα πιο δυνατό ενισχυτή...

Πάντως αν έχεις όρεξη παράλληλα με το project σου μπορείς να δοκιμάσεις κάποια πράγματα με τα ακουστικά που μπορεί να οδηγήσει ο behringer, αλλά και εκ των υστέρων με τον ενισχυτή που θα φτιάξεις, επειδή μάλλον ξεφεύγει από το θέμα, μπορούμε να το συζητήσουμε σε κάποιο άλλο thread...

[eloydark]

Πάντως αν έχεις όρεξη παράλληλα με το project σου μπορείς να δοκιμάσεις κάποια πράγματα με τα ακουστικά που μπορεί να οδηγήσει ο behringer, αλλά και εκ των υστέρων με τον ενισχυτή που θα φτιάξεις, επειδή μάλλον ξεφεύγει από το θέμα, μπορούμε να το συζητήσουμε σε κάποιο άλλο thread...

Είμαι όλος αυτιά, lead the way :-)

[Jaco]

Θα σου μαζέψω ένα "πακετάκι" το απόγευμα από το σπίτι για να κάνεις δοκιμές... υπόψη πρέπει υποχρεωτικά το μέσο αναπαραγωγής να είναι το pc και όχι κάποιο cd player, γιατί στην δεύτερη περίπτωση θες hardware dsp και δεν πρόκειται να δουλέψει τίποτα απ' αυτά που σκέφτομαι...

εδιτ:

εν τω μεταξύ μπορείς να ρίξεις μια ματιά εδώ, εδώ, εδώ και εδώ...

[eloydark]

Θα σου μαζέψω ένα "πακετάκι" το απόγευμα από το σπίτι για να κάνεις δοκιμές... υπόψη πρέπει υποχρεωτικά το μέσο αναπαραγωγής να είναι το pc και όχι κάποιο cd player, γιατί στην δεύτερη περίπτωση θες hardware dsp και δεν πρόκειται να δουλέψει τίποτα απ' αυτά που σκέφτομαι...

εδιτ:

εν τω μεταξύ μπορείς να ρίξεις μια ματιά εδώ, εδώ, εδώ και εδώ...

Ωραία κατάλαβα τον δρόμο που προτείνεις, και δεν είναι κάτι καινούριο για εμένα. Για τους υπόλοιπους μάλλον είναι. Το θέμα των DSP είναι ένας τομέας που θέλω να ασχοληθώ στην συνέχεια, αφού λύσω όλα τα υπόλοιπα προβλήματα του συστήματος μου. Δεν έχει νόημα να κοιτάζει κάποιος για DSP όταν καλά καλά δεν έχει οδηγήσει τα ακουστικά του μέχρι εκεί που μπορούν να προσφέρουν.

Ο χώρος των DSP έρχεται να προσφέρει εκεί που ουσιαστικά υστερούν τα ακουστικά λόγο κατασκευής. Στην εικόνα της στερεοφωνίας, εκεί που σώζεσαι από τα binaural recordings. Δυστυχώς ελάχιστα πράγματα υπάρχουν σε binaural στην αγορά, οπότε αν θες να πετύχεις σωστή εικόνα πρέπει αναγκαστικά να κάνεις κάποιο crossfeed σε ψηφιακό ή αναλογικό επίπεδο.

Στο αναλογικό επίπεδο, όπως ξέρεις ήδη, έχεις απίστευτα προβλήματα, τόσο λόγο ολίσθησης φάσης όσο και από την τάξη του ίδιου του φίλτρου.

Στο ψηφιακό επίπεδο όλα αυτά ευτυχώς διορθώνονται, εισάγωντας όμως τα προβλήματα του ψηφιακού σήματος, δηλαδή τις κβαντισμένες τιμές που μπορεί να πάρει. Ούτε το upsampling ούτε το oversampling δημιουργούν σήμα και αυτό πρέπει να το έχουμε υπόψην όταν επεξεργαζόμαστε ένα σήμα. Ειδικά τα ΔΣ dac των 32bit και των πολλών KHz για audio είναι συνήθως τραγικά σε τεχνικά χαρακτηριστικά εν συγκρίσει με τα καλά dac των μετρητικών οργάνων. Τέλος πάντων, αυτά είναι ψιλά γράμματα.

Η ουσία είναι εδώ...

Αυτοί το κάνανε σωστά, αυτό ακριβώς που έπρεπε να γίνει, καθήσανε και το φτιάξανε. Όλα τα άλλα είναι απλώς πειράματα, μπορείς να παίξεις, αλλά ποτέ δεν θα ξέρεις ποιες είναι οι πραγματικά σωστές ρυθμίσεις!

Τέλος να προσθέσω ότι χρησιμοποιώ μόνο linux.