10 κονσόλες = 1 PC

[Petrossortep]

TLDR

Δε φταίει το dx/ms/πειρατεία/o καιρός για το τι γίνεται στο χώρο του pc. Τα $$$ φταίνε. Είναι απλό: Εταιρίες σκάνε Χ φράγκα και θέλουν να πάρουν Y πίσω έχοντας καταναλώσει Ω χρόνο. Άμα τα X,Y,Ω δεν μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες για καλύτερο RnD, προγραμματισμό κτλ, δεν υπάρχει μεγάλη εξέλιξη. Στις κονσόλες είναι πιο έυκολο γιατί οι δυνατότητες τους είναι περιορισμένες και δεν αλλάζουν με το χρόνο.

Η AMD ισχυρίζεται ότι το dx στέκεται εμπόδιο στο ξεδίπλωμα των δυνατοτήτων των pc γιατί παρεμβάλλεται στην επικοινωνία με την κάρτα και περιορίζει τις δυνατότητές της. Δεν είμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε, τουλάχιστον όσοι δεν έχουμε εμπειρία σε τεχνικά θέματα, αλλά δεν φαίνεται να υπάρχει και κανένας λόγος να λέει μούφες η AMD. Το pc έχει όντως πολύπλοκότερη software αρχιτεκτονική και αυτό δημιουργεί σίγουρα προβλήματα.

Για τα λεφτά-μάλλον εννοείς το μπάτζετ- είμαστε σίγουροι πως δεν ευθύνονται για τερατογενέσεις τύπου metro 2033. Απλή λογική Volrath. Ηταν τόσο δύσκολο γι'αυτούς να κάνουν κάποιες προσθήκες στη μηχανή γραφικών που χρησιμοποίησαν για την κονσόλα ώστε να υποστηρίζει τα βασικά features του dx11. Τα απολύτως στοιχειώδη υποστηρίζει το Metro. Καμία σχέση με το πολύπλοκο bump mapping των ντέμο της "πράσινης".

Ακόμα και στην περίπτωση που βγάλεις off το dx11 βλέπεις ότι το game έχει πρόβλημα ενώ στην κονσόλα ουδέν. Και όχι δεν έχουν οι κονσόλες την εξωγήινη αρχιτεκτονική πλέον. Τουλάχιστον στο στάδιο των γραφικών.

Αν ίσχυαν τα όσα λες/λέτε περί hw ασυμβατότητας, τότε το Oblivion, που σχεδιάστηκε για τις ριζικά διαφορετικές 7800, ιδιας αρχιτεκτονικής με την κάρτα του ps3, θα σερνόταν σε νεότερες κάρτες. Άρα αυτός που φτιάχνει την pc έκδοση ενός άθλιου console port και σου λέει ότι δεν μπόρεσε, λόγω περιορισμένου μπάτζετ, να κάνει καλή μεταφορά σε δουλεύει χοντρά.

Το να λες σταμάτα τις εκδόσεις του dx είναι σαν να λες, δεν έπρεπε οι NV/ATI να βγάλουν tesselation/SSAO/MAO/ABS/THX ώστε να δώσουν ευκαιρία στους gaming developers να μάθουν ευκολότερα το παλαιότερο hardware.

Μια τεχνολογία πρέπει να ξεζουμίζεται πριν πάμε σε κάτι νέο. Διαφορετικά κοροϊδεύεις τον πελάτη.

Βλέπεις dx11 τίτλους να ρίχνουν τα καρέ στο μισό με το HBAO/SSAO/tesselation on. Ξέρεις γιατί γίνεται αυτό; Γιατί στρέφονται σε νέα πρωτόκολλα χωρίς να τα έχουν μελετήσει πρώτα καλά και γράφουν νέες μηχανές στο πόδι.

Δεν ξέρω για σένα, αλλά τέτοια εξέλιξη δεν την πολυγουστάρω.

[billpeppas]

Εγώ είδα 300 εκατομμύρια τρανζίστορ πάνω σε dx 9c να βγάζουν από το μουσειακό call of duty 2 μέχρι heavy rain, god of war 3, gears of war 3, alan wake κ.α. χωρίς να αλλάξει ούτε το API, ούτε μια βίδα από το hw.

Πρώτα από όλα, τι γραφικά είχε ακριβώς το DX9c Call Of Duty 2 ?

Βασικά, έπρεπε να λέμε τι εφφέ, όχι γραφικά, γιατί γραφικά όπως τα εννοεί ο κοσμάκης εννοεί την ποιότητα ( σχεδίαση και διαύγεια ) των υφών ( textures ) και όχι τα περιβαλλοντικά και μη εφφέ ( shading, blurring, dof, amb. occlusion, pom, etc ).

Δεν είπε κανείς ότι με το DX9 δεν μπορεί να βγεί παιχνίδι με πολύ καλά γραφικά ( βγήκε άλλωστε το Crysis 1, δεν αρκεί ? )

Όλα όμως έχουνε και ένα τέλμα.

Με το DX9 ΔΕΝ μπορεί να χρησιμοποιήσει ένας developer πολλά πράγματα που προσφέρουνε οι νεότερες κάρτες γραφικών ( π.χ. direct compute ).

Ούτε η ύπαρξη του DX10 & DX11 χαντακώνει τα παιχνίδια. Ούτε αναγκάζει τους devs να φτιάξουνε DX10 ή DX11 games.

Άλλωστε μπορούνε κάλιστα να ξεκινήσουνε ένα παιχνίδι με το DX9 και να προσθέσουνε τα "έξτρα" καλούπια με DX10 & DX11 codepaths είτε και σαν ξεχωριστά executables.

Λες λοιπόν εσύ ότι για κάθε ψωροεφφέ που προστίθεται πρέπει να πηγαίνουμε σε καινούργιο πρωτόκολλο. Η πράξη σε διαψεύδει.

Διάβασε καλύτερα τι γράφω.

Εκτός αν πιστεύεις ότι η τεχνολογία πάει μπροστά με τίτλους όπως το lost planet 2.

Η τεχνολογία πάει μπροστά αν αφήσουνε τους developers να δουλέψουνε 2 και 3 χρόνια σε ένα game και δίχως μ*λακιώδεις περιορισμούς και τεχνητά προβλήματα για να πουλήσουνε GTX585 αντί 570 και 580.

Αλλά όχι, θέλουνε κάθε 6-9 μήνες να μας βγάζουνε νέο NFS, νέο PES, νέο Metro ( sigh ), νέο Crysis.

To Crysis (1) που δεν ήτανε εξ' ολοκλήρου consolidated h Crytek δεν είχε πολύ καλά γραφικά ? ( όποιος νομίζει ότι τα texture packs το κάνανε να έχει γραφικάρες, δεν έχει παρά να ψάξει και να βρεί την private single player beta με τα πραγματικά ( αρχικά ) ultra high settings & textures )

Το ότι σερνότανε είναι αποτέλεσμα μη optimization και σκοπιμότητας ( ποιοί κάνουνε κουμάντο νομίζετε ? οι hardware ή οι software vendors ? )

το directx σκοτωνει το gaming..!!

οποιος ειναι gamer πολλων ετων και βλεπει και εχει παιξει ολες τις εποχες παιχνιδια...θα το καταλαβει...

επισης οποιος εχει παιξει ολες τις κονσολες ολα τα παιχνιδια παλι θα ξερει τα βασικα...για τις διαφορες...

τα windows και η microsoft σκοτωνουν το παιχνιδι...

Επιστροφή στα κλασσικά άκυρα.

Τι πίνεις είπαμε ?

επρεπε να φτασουμε 2011 για να δουμε το dx9 τελειοποιημενο σε πολλους τιτλους...το θεωρειτε εξελιξη...???

Η Microsoft φταίει για αυτό ? LOL

Μήπως άλλαξε κάτι στο DX9c ?

...correct...

&

Πρακτικοί λόγοι σκοτώνουν τις δυνατότητες του pc-gaming:

Αναγκαστικό cross-platform με τις κονσόλες ($$$)

Περιορισμένος χρόνος ανάπτυξης του κάθε τίτλου και deadlines ($$$)

Ανάγκη για υποστήριξη/συμβατότητα παλαιότερου hardware.

Απολύτως σωστά

Μη συγκρίνουμε τις δυνατότητες των παιχνιδιών στις κονσόλες και στο pc. Στο 3τίας pc μου παίζει το crysis2 με διπλάσια ανάλυση, μέγεθος texture και framerate και από τις 2 κονσόλες. Άμα κάποιο παιχνίδι στις κονσόλες πάει καλύτερα από το pc τότε είτε εγώ του έχω βγάλει τα μάτια έξω με φίλτρα-αναλύσεις κτλ, είτε ο developer έκανε τραγικά κακό port (gta4?).

Καλά αν φτάσαμε να συγκρίνουμε τις δυνατότητες των PC στο gaming vs consoles, καταλαβαίνει κάνεις πόση αμάθεια υπάρχει στον κόσμο

Nαι δεν φταίει το dx σίγουρα, γιαυτό βλέπεις σήμερα το ps3 με την 7800GTX να τρέχει το crysis2, για τρέχτω με την 7800 στο pc να δούμε τι θα δούμε.

Crysis 2 @ PS3... τι ανάλυση είπαμε τρέχει ? 720p ? 1280x720 σε περίπτωση που δεν την ξέρεις ποιά είναι σε pixels.

Τι ανάλυσης textures έχει ?

Anti-aliasing έχουμε ? Αν ναι, τι ? 2 samples rotated grid MultiSampling ? ( δηλαδή 2x MSAA στην κοινή computerική γλώσσα )

Πόσο optimization έχουνε κάνει για το PS3 & Xbox360 ? Δεκάδες φορές περισσότερο από ότι για τα PC.

Και δεν είναι μόνο το θέμα του χρόνου.

Είναι ότι τους βάζουνε να σκιστούνε για το optimization για τις κονσόλες, σύν ότι είναι και πιο εύκολο λόγο ότι το hardware είναι συγκεκριμένο και έχουνε ειδικούς για ένθεν κι ένθεν ( PS3 & Xbox360 ).

Στα PC ?

Τι ανάλυση τρέχει το Crysis 2 ?

Πόσο anti-aliasing βάζεις ?

Τι ανάλυση έχουνε τα textures στα games ?

Πόσοι διαφορετικοί επεξεργαστές γραφικών ( GPUs ) και "αρχιτεκτονικές" CPU υπάρχουνε ?

Πόσα λειτουργικά συστήματα ?

Σοβαρευτείτε ή αγοράστε κονσόλα

[Volrath]

Η AMD ισχυρίζεται ότι το dx στέκεται εμπόδιο στο ξεδίπλωμα των δυνατοτήτων των pc γιατί παρεμβάλλεται στην επικοινωνία με την κάρτα και περιορίζει τις δυνατότητές της. Δεν είμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε, τουλάχιστον όσοι δεν έχουμε εμπειρία σε τεχνικά θέματα, αλλά δεν φαίνεται να υπάρχει και κανένας λόγος να λέει μούφες η AMD. Το pc έχει όντως πολύπλοκότερη software αρχιτεκτονική και αυτό δημιουργεί σίγουρα προβλήματα.

Δεν έχεις καταλάβει κάτι μάλλον. Κανένας δεν αναγκάζει τον άλλο να χρησιμοποιήσει dx στα παιχνίδια του. Είναι API, δεν ειναι drivers των windows. Μια χαρά μπορείς να φτιάξεις παιχνίδι στα windows και χωρίς dx.

Για τα λεφτά-μάλλον εννοείς το μπάτζετ- είμαστε σίγουροι πως δεν ευθύνονται για τερατογενέσεις τύπου metro 2033. Απλή λογική Volrath. Ηταν τόσο δύσκολο γι'αυτούς να κάνουν κάποιες προσθήκες στη μηχανή γραφικών που χρησιμοποίησαν για την κονσόλα ώστε να υποστηρίζει τα βασικά features του dx11. Τα απολύτως στοιχειώδη υποστηρίζει το Metro. Καμία σχέση με το πολύπλοκο bump mapping των ντέμο της "πράσινης".

Ακόμα και στην περίπτωση που βγάλεις off το dx11 βλέπεις ότι το game έχει πρόβλημα ενώ στην κονσόλα ουδέν. Και όχι δεν έχουν οι κονσόλες την εξωγήινη αρχιτεκτονική πλέον. Τουλάχιστον στο στάδιο των γραφικών.

To metro στο xbox με το metro στο pc είναι 2 διαφορετικά παιχνίδια. Δε με πιστεύεις; Δες εδώ και πες μου άμα έχει σχέση το ένα με το άλλο. Και είμαι σίγουρος ότι σε dx9 σε 720p με shadows οff-μινιμουμ κτλ οπως είναι στο xbox οποιοδήποτε χρέπι θα έχει 30fps.

Αν ίσχυαν τα όσα λες/λέτε περί hw ασυμβατότητας, τότε το Oblivion, που σχεδιάστηκε για τις ριζικά διαφορετικές 7800, ιδιας αρχιτεκτονικής με την κάρτα του ps3, θα σερνόταν σε νεότερες κάρτες. Άρα αυτός που φτιάχνει την pc έκδοση ενός άθλιου console port και σου λέει ότι δεν μπόρεσε, λόγω περιορισμένου μπάτζετ, να κάνει καλή μεταφορά σε δουλεύει χοντρά.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Εγώ αναφερόμουν στα κακά ports από τις κονσόλες στο pc, και ότι χρειάζεται χρόνος/$ για να κάνουν "σωστά" το port. To oblivion είχε φτιαχτεί για pc και έγινε port στις κονσόλες.

Μια τεχνολογία πρέπει να ξεζουμίζεται πριν πάμε σε κάτι νέο. Διαφορετικά κοροϊδεύεις τον πελάτη.

Βλέπεις dx11 τίτλους να ρίχνουν τα καρέ στο μισό με το HBAO/SSAO/tesselation on. Ξέρεις γιατί γίνεται αυτό; Γιατί στρέφονται σε νέα πρωτόκολλα χωρίς να τα έχουν μελετήσει πρώτα καλά και γράφουν νέες μηχανές στο πόδι.

Δεν ξέρω για σένα, αλλά τέτοια εξέλιξη δεν την πολυγουστάρω.

Και εδώ σε βρίσκω λάθος. Δε σταματάς την εξέλιξη, επειδή δεν την "έχουμε" ξεζουμίσει. Και με πιο κριτήριο θα πει κάποιος, οκ τέλος το dx9, πάμε στο dx10; Το ότι στρέφονται σε νέα πρωτόκολλα και γράφουν τις μηχανές στο πόδι κτλ δεν ευθύνεται η ms/dx, αλλά οι ίδιες οι εταιρίες-game developers. Είναι αυτό που ανέφερα. $/χρόνο για να ασχοληθούν με το αντικείμενο.

[Petrossortep]

@Volrath

Η AMD λέει ότι έχει συζητήσει το θέμα του dx με τους developers και οι τελευταίοι σκέφτονται σοβαρά το ενδεχόμενο να φύγουν απ'αυτό. Θα δείξει. Δεν ξέρω και τί ισχύει στο εμπορικό σκέλος. Παίζουν τίποτα όροι για κάποιον που θέλει να κυκλοφορήσει games στα windows ή όχι;

Για το Metro 2033:

Πλάκα πλάκα σε μερικά screenshot η κονσόλα μου φάνηκε πιο πειστική. Πέρα από τις μέτριες σκιές βέβαια και τα texture. Στο metro κολλάει αυτό που είπα πιο πάνω:

Βλέπεις dx11 τίτλους να ρίχνουν τα καρέ στο μισό με το HBAO/SSAO/tesselation on. Ξέρεις γιατί γίνεται αυτό; Γιατί στρέφονται σε νέα πρωτόκολλα χωρίς να τα έχουν μελετήσει πρώτα καλά και γράφουν νέες μηχανές στο πόδι.

Δεν ξέρω για σένα, αλλά τέτοια εξέλιξη δεν την πολυγουστάρω.

Έχεις ένα pc 10 φορές ισχυρότερο και περιμένεις πολύ ανώτερα γραφικά. Ας πούμε περιμένεις να δεις διαφορά unreal engine 2 με 3. Επειδή όμως γράφονται μηχανές στο πόδι παίρνεις μια καλή βελτίωση με τεράστιο κόστος. Ούτε με 580 δεν το φουλάρεις σε full hd.

Το Oblivion κυκλοφόρησε την εποχή των 7800 και οι σημερινές κάρτες το τρέχουν άψογα παρά το γεγονός ότι διαφέρουν ριζικά στην αρχιτεκτονική.

Άρα αν φτιάξεις ένα game για την modified 7800 του ps3, θα μπορέσεις να το κάνεις port για μια 580 και να το βελτιώσεις. Δεν χωράνε δικαιολογίες για ασυμβατότητες για να μαμάς games(π.χ. splinter cell conviction).

Πρέπει να παραδεχτώ πάντως πως τα τελευταία χρόνια οι κάρτες γραφικών κρατάνε περισσότερο. Κυρίως γιατί οι developers εμμένουν σε παλιές και δοκιμασμένες συνταγές. Τα "πληρωμένα" games(βλέπε και Microsoft studio π.χ. total war) δεν είναι τόσο πολλά, ούτε και τόσο καλά.

@Billpeppas

Εντάξει, καλά αυτά που λες. Σκέψου όμως και λίγο πόσο βελτίωση είχαμε στα γραφικά την τελευταία πενταετία μένοντας στο dx 9. Κανονικά η κυρά microsoft μας ήθελε όλους με δχ 10.1 από το 2008. Αν πετύχαινε το δχ 10 θα είχαμε αλλάξει πέντε κάρτες μόνο και μόνο για να βλέπουμε όλα τα εφέ ενός game. Και όλοι θα έλεγαν ότι χωρίς τα δχ 10.1,2,3 αυτή η εξέλιξη δεν θα ήταν δυνατή. Και όμως ήταν.

Ευτυχώς λοιπόν που το dx 9c αξιοποιήθηκε καλά και τώρα περνάμε σε κάτι πραγματικά καινούργιο. Απλά τώρα το πρόβλημα είναι με τις κονσόλες που κρατάνε το pc πίσω.

[alkiviadis17]

billpepas δεν πα να έχουν ρίξει την ποιότητα των textures και τις αναλύσεις το θέμα είναι οτι το crysis2 θα τρέχει σε μια κάρτα με 28-30sp. Να σε δω να το τρέξεις με την ίδια ποιότητα σε pc να σε χαρώ μπορείς? όχι τελεία και παύλα.

Και δες εδώ τις διαφορές κονσόλας pc, σίγουρα είναι υπερ του pc δεν υπάρχει καμία μα καμία αμφιβολία, αλλά σε σχέση ποιότητα γραφικών και το hardware που χρησιμοποιείται για την απεικόνισή τους οι κονσόλες κυριαρχούν χωρίς αμφιβολία.

Xbox 360 Vs. PlayStation 3 Graphics Comparison: Now With PC! - Features at GameSpot

Άρα στην ουσία διαφωνούμε για να συμφωνήσουμε, τι θέλω να πω, εσείς λέτε οτι δεν φταίει το dx αλλά το κακό optimazation απο τους προγραμματιστές εμείς λέμε οτι για το κακό optimazation φταίει το dx που πολλαπλασιάζει τη δουλειά τους λόγο πολλών εκδόσεων.

[billpeppas]

@Volrath

Η AMD λέει ότι έχει συζητήσει το θέμα του dx με τους developers και οι τελευταίοι σκέφτονται σοβαρά το ενδεχόμενο να φύγουν απ'αυτό.

Και πού θα πάνε ? Στο μπαγιάτικο πλέον OpenGL ? Στο console only gaming ?

Παίζουν τίποτα όροι για κάποιον που θέλει να κυκλοφορήσει games στα windows ή όχι;

Φυσικά και όχι.

Αν δεν θέλουνε να χρησιμοποιήσουνε το DirectX είναι ελεύθεροι να χρησιμοποιήσουνε όποιο API θέλουνε ( π.χ. OpenGL )

@Billpeppas

Εντάξει, καλά αυτά που λες. Σκέψου όμως και λίγο πόσο βελτίωση είχαμε στα γραφικά την τελευταία πενταετία μένοντας στο dx 9.

Και στο DX69 να παίζανε, αν ο developer δουλέψει τον κώδικα, και οι artists φτιάξουνε καλά textures και models γίνεται με την ίδια ευκολία το ίδιο αν όχι καλύτερο αποτέλεσμα ( το DirectX 11 είναι κυριολεκτικά εργαλείο σε έναν ικανό developer, το γιατί δεν το βλέπουμε ρώτα τους publishers και τις κονσολοσυμφωνίες ) [ πόσο παίζουνε αυτές ? Σκέψου ότι η EA έχει κάνει συμφωνία με την M$ για να βάζει Ferrari @ NFS μόνο στο Xbox ]

Κανονικά η κυρά microsoft μας ήθελε όλους με δχ 10.1 από το 2008.

Αποφασίστε τι θέλετε. Microsoft να ανακυκλώνει τα ίδια και τα ίδια ή να παραδίδει έργο ?

Ώρες ώρες θέλετε Windows Millenium Second, Millenium Third και Millenium 2011 edition μου φαίνεται...

H Microsoft δεν ανάγκασε κανέναν developer να παίξει σε DX10 ούτε σε DX11 ( ισχυρίζεστε το αντίθετο ? Για πείτε μας πόσοι DX10 & DX11 τίτλοι κυκλοφορούνε ? )

Ευτυχώς λοιπόν που το dx 9c αξιοποιήθηκε καλά και τώρα περνάμε σε κάτι πραγματικά καινούργιο. Απλά τώρα το πρόβλημα είναι με τις κονσόλες που κρατάνε το pc πίσω.

Αν βάλεις κάτω μια ομάδα από τους καλύτερους coders & artists και βγάλουνε ότι καλύτερο μπορούνε με DX9 & DX11 πιστεύεις ότι θα είναι στα ίδια επίπεδα ο φωτορεαλισμός ή έστω κοντά ?

Αν ναι, απατάσαι οικτρά.

billpepas δεν πα να έχουν ρίξει την ποιότητα των textures και τις αναλύσεις το θέμα είναι οτι το crysis2 θα τρέχει σε μια κάρτα με 28-30sp.

Τότε τι το θες το PC gaming ρε παλικάρι. Ξαναλέω, ΠΑΡΕ XBOX360.

Και ναι, τρέχει και σε σαραβαλοPC αν το βάλεις στα ίδια settings με του PS3/Xbox360 αν δεν το έχεις καταλάβει.

Το ξαδερφάκι μου έπαιζε το Crysis ( 1 ) με Athlon 64 2800+ ( Clawhammer, Socket754 ) @ 2.4GHz με 1GB RAM και μια Radeon 9600 256MB σε WinXP x86.

Σου είναι αρκετά παλιό ή να ξεθάψω την NF7-S με τον XP3200+ και την GeForce 4 Ti4600 ?

εμείς λέμε οτι για το κακό optimazation φταίει το dx που πολλαπλασιάζει τη δουλειά τους λόγο πολλών εκδόσεων.

Το DirectX δεν επηρεάζει το optimization όμως.

Το σωστό optimization σημαίνει παίρνω το hardware βλέπω τις αδυναμίες και τα δυνατά του σημεία, και προσπαθώ ότι γίνεται με 2 τρόπους π.χ. να χρησιμοποιήσω τον τρόπο που είναι πιο γρήγορος στο συγκεκριμένο hardware.

Αυτό όμως είναι πολύ χρονοβόρο και εξεζητημένο στα PC λόγω της τεράστιας ποικιλίας στο hardware, ενώ στην κονσόλα είναι 1 και μοναδική, ξέρεις ότι έχεις την GPU Slow The Sheep που είναι γρήγορη σε FP16, αργή σε FP32, μπορεί να κάνει T&L, δεν μπορεί να κάνει A.O. κλπ κλπ

[Herc]

Κακα τα ψεματα ομως, παιχνιδια σαν το Crysyis 2 τιμανε την επενδυση χρηματων σε οποια υποσυστηματα των pc.Π.χ στο δικο μου τρεχει νερακι με ολα full σε 1280χ1024.Φυσικα και ο καθενας μπορει να σκασει οσο φραγκα θελει και να εχει απαιτηση ο καθε προγραμματιστης να του προσφερει εικονικη πραγματικοτητα, για να αξιοποιησει το χρησοπληρωμενο μηχανημα του.

Εγω παντος με παιχνιδια επιπεδου crysis 2, ειμαι ενταξει για αλλα 5 χρονια, απο αποψη γραφικων.Αλλα δεν γινεται, το χρημα πρεπει να κινηται.

[alkiviadis17]

Σου είναι αρκετά παλιό ή να ξεθάψω την NF7-S με τον XP3200+ και την GeForce 4 Ti4600 ?

Να την ξεθάψεις περιμένω εναγωνίως screens απο crysis2!

[GruntGR]

Εγώ είδα 300 εκατομμύρια τρανζίστορ πάνω σε dx 9c να βγάζουν από το μουσειακό call of duty 2 μέχρι heavy rain, god of war 3, gears of war 3, alan wake κ.α. χωρίς να αλλάξει ούτε το API, ούτε μια βίδα από το hw.

Λες λοιπόν εσύ ότι για κάθε ψωροεφφέ που προστίθεται πρέπει να πηγαίνουμε σε καινούργιο πρωτόκολλο. Η πράξη σε διαψεύδει.

Εχεις ενα δικιο αλλα για θυμισε μου σε τι αναλυση τρεχει το alan wake ? Μεχρι και σε καποια επιπεδα την ριχνανε πιο κατω επιτηδες. Το jaggie-fest στο God of war το γλιτωσαμε και ας ετρεχε στα 1280 επειδη βρηκανε πατεντα να εχουν MLAA χωρις αντικτυπο στις επιδοσεις ( ή τουλαχιστον ετσι λενε ) gears of war σε κονσολομηχανη τρεχει, δεν εχουμε δει τπτ σπουδαιο στην unreal 3 τοσα χρονια περα απτα tech demo της epic ? το cod2 ασχολιαστο, θυμαμαι το 2005 το εβλεπα στα multirama και κοντευα να κανω εμετο, η απουσια AF φαινοτανε ακομα και στο τομσον που κρατουσες στα χερια σου, απτην μεση της καννης και μετα φαινοτανε το θολο texture γενικα τα γραφικα/ framerates στα launch title του 360 ητανε για κλαματα

Τσεκαρε συγκρισεις στο lens of truth, το ps3 ακριβως λογω API ( αποσο ξερω δεν εχει φυσικη υποστηριξη για dx9 ) και πολλων αλλων δυσκολιων που αντιμετωπιζουν οι προγραμματιστες σχεδον παντα πασχει στα multiplatform, στα μονα παιχνιδια που δειχνει την ανωτερωτητα του ειναι σε αυτα που εχουν δικες τους μηχανες γραφικων και εχει επενδυθει σε αυτα μπολικος χρονος και χρημα μεχρι την ημερα που θα γινουν gold.

[GruntGR]

Crysis 2 @ PS3... τι ανάλυση είπαμε τρέχει ? 720p ? 1280x720 σε περίπτωση που δεν την ξέρεις ποιά είναι σε pixels.

Τι ανάλυσης textures έχει ?

Anti-aliasing έχουμε ? Αν ναι, τι ? 2 samples rotated grid MultiSampling ? ( δηλαδή 2x MSAA στην κοινή computerική γλώσσα )

Πόσο optimization έχουνε κάνει για το PS3 & Xbox360 ? Δεκάδες φορές περισσότερο από ότι για τα PC.

Και δεν είναι μόνο το θέμα του χρόνου.

Είναι ότι τους βάζουνε να σκιστούνε για το optimization για τις κονσόλες, σύν ότι είναι και πιο εύκολο λόγο ότι το hardware είναι συγκεκριμένο και έχουνε ειδικούς για ένθεν κι ένθεν ( PS3 & Xbox360 ).

Στα PC ?

Τι ανάλυση τρέχει το Crysis 2 ?

Πόσο anti-aliasing βάζεις ?

Τι ανάλυση έχουνε τα textures στα games ?

Πόσοι διαφορετικοί επεξεργαστές γραφικών ( GPUs ) και "αρχιτεκτονικές" CPU υπάρχουνε ?

Πόσα λειτουργικά συστήματα ?

Σοβαρευτείτε ή αγοράστε κονσόλα

To crysis 2 δεν εχει AA, μια χαζομαρα εχει που θολωνει την εικονα και προκαλει ghosting στην κινηση, καλο διαβασμα Crytek's Official Modding Portal | Crytek | CryENGINE 3 Key Rendering Features

[Petrossortep]

@billpeppas

Αν βάλεις κάτω μια ομάδα από τους καλύτερους coders & artists και βγάλουνε ότι καλύτερο μπορούνε με DX9 & DX11 πιστεύεις ότι θα είναι στα ίδια επίπεδα ο φωτορεαλισμός ή έστω κοντά ? Αν ναι, απατάσαι οικτρά.

Φωτορεαλισμό μπορείς να έχεις και σε dx 9c αρκεί να έχεις τρομακτική ισχύ. Γιατί ο φωτορεαλισμός είναι θέμα μηχανής φωτισμού.

Σε dx 11 και κάνοντας χρήση του direct compute ίσως να καταφέρεις να επιμερίσεις τις εργασίες ανάμεσα στην κάρτα και τη cpu ώστε να πάρεις μέγιστη αποδοτικότητα.

@Gruntgr

Το cod 2 για κονσόλες ήταν πράγματι απογοήτευση, αλλά αυτό δεν οφειλόταν σε τεχνικούς, αλλά μάλλον εμπορικούς λόγους.

Τη δεκαετία του 90, η κονσόλα στο ξεκίνημά της ήταν πάντοτε μπροστά από το pc. Από τη στιγμή όμως που δημιουργήθηκε το high end segment, αυτό άλλαξε.

Όσο για τα άλλα που γράφεις, το target group της κονσόλας είναι οι casual gamers που θέλουν next gen γραφικά σε μέση ποιότητα απεικόνισης με ένα χαμηλό κόστος. Τα γραφικά της συνέχεια βελτιώνονται μέσα στα πλαίσια που προείπα. Αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς.

Δείτε και την είδηση από ξένο σάιτ:

PC News: AMD: DirectX is holding back PC graphics - ComputerAndVideoGames.com

AMD:PC's Are Upto 10 Times The Power Of Consoles DirectX Holding It Back! - Sherdog Mixed Martial Arts Forums

He went on to say that "being able to have total control over the machine ... is what the very best games developers want," saying that one of the most frequent requests from developers is "Make the API go away."

"Wrapping it up in a software layer gives you safety and security,' explained Huddy. "But it unfortunately tends to rob you of quite a lot of the performance, and most importantly it robs you of the opportunity to innovate."

Να λοιπόν γιατί χρησιμοποιούνται ακόμα API. Το API είναι το λειτουργικό σύστημα διάφορων software συστημάτων και χρησιμοποιείται για λόγους συμβατότητας και ομοιομορφίας. Το βασικό μειονέκτημα είναι οι επιδόσεις και η οπτική ομοιότητα στα games.

Τώρα γίνεται κατανοητό τί ακριβώς θέλει να πετύχει η AMD. Θέλει να πείσει, τουλάχιστον τους μεγάλους developers, Να γράψουν μηχανές που να αξιοποιούν απευθείας τις δυνατότητες των καρτών της, όπως κάνει η nvidia με τα physics. Λίγο χλωμό το κόβω.

[billpeppas]

Σε dx 11 και κάνοντας χρήση του direct compute ίσως να καταφέρεις να επιμερίσεις τις εργασίες ανάμεσα στην κάρτα και τη cpu ώστε να πάρεις μέγιστη αποδοτικότητα.

Ρε man σίγουρα ξέρεις έστω τα απολύτως βασικά όσον αφορά τα API & τα features τους ?

Το Direct Compute ουδεμία επαφή με την CPU.

API για την αξιοποίηση της GPU είναι.

Επί της ουσίας δίνει την δυνατότητα στους developers να εκτελούνε μέσω της GPU διάφορα πράγματα που "κανονικά" δεν θα μπορούσανε ( π.χ. εφαρμογή που να κάνει συμπίεση και αποσυμπίεση με διάφορους αλγορίθμους όπως RLE π.χ. στην GPU αντί της CPU, ή σε games για την δημιουργία shaders και άλλων pre & post processing effects που κανονικά η GPU δεν υποστηρίζει μέσω των FFUs ( Fixed Function Units ) ή θα ήταν αργή σε αυτό μέσω των FFUs αλλά γρηγορότερη μέσω των SPs @ DirectCompute, για Raytracing, πέρασμα τμήματος ή και ολόκληρου του A.I. @ GPU, κλπ κλπ )

@billpeppas

Φωτορεαλισμό μπορείς να έχεις και σε dx 9c αρκεί να έχεις τρομακτική ισχύ. Γιατί ο φωτορεαλισμός είναι θέμα μηχανής φωτισμού.

Αγνοείς όμως ότι άλλο φωτορεαλισμός Α ποιότητας και Β ποιότητας.

Δυστυχώς ή ευτυχώς το DX9c ΔΕΝ μπορεί να κάνει τα πάντα.

[outlaw]

OFFT...

Σάμπως όλοι όσοι γκρινιάζουν για τα games, το DX, την διαβολική MS κ.ο.κ. έχουν original win και πλερωμένα τα γαμές τους ώστε να έχουν τα resources οι συγγραφείς του κώδικα να κάνουν κάτι παραπάνω?

Ελληνάρας mode : "σιγά μην τους δώσω φράγκο των παλιο γιέ-γιέδων και των λεφτάδων. Τζάμπα μαν.... α και που σαι αδελφέ..... γράφτα και καλύτερα εσείς εκεί στο Αμέρικα, Τζαπάν, Τσάινα ή όπου shit είστε, γιατί πολύ τσαμπουκά τραβάει το εργαλείο και σα να μην κάνετε καλά την δουλειά σας....ΑΝΤΕ μην τα πάρω τώρα"

Και ναι ναι.... ξέρω..... "το gta4 το πήρα αυθεντικό, αφού έπαιξα το demo" και "ντροπή και φτού" στην πειρατεία και "εγώ τα έχω όλα original"

..... my (_!_)

[Petrossortep]

Billpeppa, δεν με κατάλαβες. Σήμερα με dx9c μπορείς να φτιάξεις μια μηχανή γραφικών που να αξιοποιεί τόσο την ισχύ της cpu όσο και της gpu για υψηλής ποιότητας φωτισμό με global illumination.Το έχει ήδη πετύχει η lightsprint, η geomerics και άλλοι developers. Υπάρχουν οι τεχνικές. Από κει και πέρα είναι θέμα ισχύος το που θα φτάσεις.

Απλά επειδή το μέγεθος των shaders κάτω από το dx9c περιορίζεται, αναγκαστικά μεγάλος φόρτος θα πέσει στη cpu. Εννοώ πως μεγάλη προεργασία θα γίνεται εκεί. Αν όμως έχεις περισσότερη ελευθερία προγραμματισμού επάνω στην gpu, μέσω του direct compute ή άλλων πρωτοκόλλων θα αξιοποιήσεις καλύτερα τις τεράστιες δυνατότητες παραλληλίας που προσφέρει και θα ισορροπήσεις καλύτερα το GI ανάμεσα στις δύο μονάδες.

[billpeppas]

Direct Compute = DX11 only

Το πόσο μπορείς να βοηθήσεις με την CPU το έργο της GPU είναι πολύ λίγο εώς ελάχιστο στο θέμα των γραφικών

υ.γ. στην κόντρα DX9c DX11 που θέτεις, μην αγνοείς την διαφορά που μπορεί άνετα να κάνει κανείς με σωστή χρήση tessellation ( όχι προχειροδουλειές, και δεν μιλάμε για την γεωμετρία μόνο, αλλά και για την δυνατότητα continuous LoD και τα ωφέλη αυτού )

Edit: just leaving this here

[Petrossortep]

Farewell to DirectX? | bit-tech.net

Στο λινκ υπάρχει η πλήρης συνέντευξη του Richard Huddy, developer relations manager της AMD. Τα ξένα σάιτ προσπαθώντας να συνοψίσουν τα όσα είπε, τα διαστρέβλωσαν, κάνοντάς τον να φαίνεται σαν μακάκας που επιθυμεί να γυρίσουμε στον μεσαίωνα της voodoo.

Όταν ο Χάντυ μιλάει για κατάργηση του dx αναφέρεται σε ένα όχι και τόσο μακρινό μέλλον όπου οι gpu θα έχουν μετατραπεί σε gpgpu συστήματα με ελάχιστες ή και καθόλου fixed functions και θα προγραμματίζονται πάνω κάτω όπως οι επεξεργαστές:

Από την τρίτη σελίδα:

Either way, Glueck agrees that APIs are likely to become less important to game developers in the future, especially as GPUs start to behave more like general purpose units than fixed function graphics hardware.

APIs are currently 'made to suit a special hardware design,' explains Glueck, 'but as more and more GPUs become general purpose, I doubt there will be more fixed function units added. Even nowadays, rasterisation and tessellation in software on OpenCL can work quite nicely. It won't match the speed of the fixed hardware, but just like alpha-test, perspective interpolation and dedicated vertex- and fragment-units; it will be done by GPGPU units at some point.'

Με λίγα λόγια οι κάρτες του μέλλοντος θα είναι σαν μικρές φάρμες γραφικών, όπου ο developer Θα μπορεί να δημιουργεί ό,τι shaders γουστάρει χωρίς περιορισμούς από το API ή θα αγοράζει από άλλους έτοιμες λύσεις.

Όσο για το χαντάκωμα του pc από το directx δείτε στην δεύτερη σελίδα:

On consoles, you can draw maybe 10,000 or 20,000 chunks of geometry in a frame, and you can do that at 30-60fps. On a PC, you can't typically draw more than 2-3,000 without getting into trouble with performance, and that's quite surprising - the PC can actually show you only a tenth of the performance if you need a separate batch for each draw call....

But it's still very hard to throw tremendous variety into a PC game. If you want each of your draw calls to be a bit different, then you can't get over about 2-3,000 draw calls typically - and certainly a maximum amount of 5,000. Games developers definitely have a need for that. Console games often use 10-20,000 draw calls per frame, and that's an easier way to let the artist's vision shine through.

Το πόσο μπορείς να βοηθήσεις με την CPU το έργο της GPU είναι πολύ λίγο εώς ελάχιστο στο θέμα των γραφικών

Αν διαβάσεις λίγα για τους gi αλγόριθμους θα καταλάβεις.

Το λινκ που ποστάρεις προσπαθεί να λύσει την παρεξήγηση που δημιούργησαν τα ξένα σάιτ. Δεν ακυρώνει όμως την ανάγκη να πάμε σε gpu τύπου larabee μιας και έχουμε στρέμματα από τρανζίστορ διαθέσιμα.

Αν οι κάρτες υιοθετήσουν ένα κοινό σετ εντολών όπως π.χ. οι intel και amd επεξεργαστές η παράκαμψη των API Θα είναι δυνατή από όλους τους developers, όχι μόνο από τους πολύ μεγάλους. Γιατί τα μικρά στούντιο θα αγοράζουν έτοιμες λύσεις, όπως εμείς αγοράζουμε το nero και αυτό τρέχει καλά τόσο σε intel όσο και σε amd(από άποψη συμβατότητας).

[hyperion]

^ και ποιος ειπε οτι θελουν την διευκολυνση μας...??? καθε αλλο τους συμφερει αυτο το στυλακι, για τροπους και εφαρμογες τετοιου τυπου κακογραμμενες, ειναι η αιτια του μαρκετινγκ, τις καθε 6μηνου ανανεωσης hardware, οποτε πεφτει χρημα και κινειται η αγορα, με ανουσιες αναγκες...υπαρχουν πολλοι που δινουν συνεχεια χρημα καθε 1-2μηνες, κι ετσι δεν τους νοιαζει αν θα κανουν αναβαθμιση 1.000.000 χρηστες, αλλα και 1.000 που κανουν καθε λιγους μηνες, βγαζουν τα εξοδα τους...δυστυχως οι καμμενοι κομπιουτερακηδες που δεν βρισκουν αλλου να δωσουν λεφτα, ειναι η αιτια αυτης της καταρρευσης...ας σταματουσε η αγορα, να δεις πως θα βελτιωνονταν τα παιχνιδια και η συμβατοτητα...:toomuchne

[billpeppas]

Το Larabee γιατί έφαγε άκυρο το έψαξες λίγο ?

υ.γ. GI σε επίπεδο game Crysis ( 1 ) π.χ. σε σύγχρονη ανάλυση ( 1080p for example ) έχεις δεί να τρέχει από τους dev's που λες ?

Γιατί καλές οι σκηνές με 4-5 objects απλά, δίχως τίποτα το ιδιαίτερο σε γεωμετρία και υφές, αλλά για υλοποίησε το σε ένα fully fledged game να δούμε πού θα πάνε τα FPS και πόσο καλά ( εικονικά ) στέκεται σε ένα proper DX11 game ( ή μελλοντικά σε properly raytraced games ).

Real-time GI, όχι radiosity & photon mapped

p.s. Έτσι όπως τα λέει ο τυπάς της AMD για τώρα είναι παραμύθια της χαλιμάς και καταστάσεις RivaTNT & Glide...

p.s.2. Κόβει επιδόσεις το DirectX μας λέει ο "μάγκας" τώρα. Πόσες κόβει πραγματικά ?

Τόσα χρόνια γιατί κάνατε μούγκα στη στρούγκα ?

Και σε ένα εξίσου "μάγκικο" τρόπο, όπως την είπατε κύριοι στην nVIDIA "don't just say it, prove it", γιατί δεν κάνετε ένα μικρό tech demo σε DX11 & σε δικό σας "API" να μας δείξετε τις διαφορές στις επιδόσεις που λέτε ? ( Με την ίδια ακριβώς ποιότητα εικόνας και εφφέ έτσι ? όχι apples vs bananas )

p.s.3. Τα Windows & τα DirectX & OpenGL δεν σας κάνουνε... ούτε το Linux και η ελευθερία τους σας έκανε ? Τι σας κάνει λοιπόν ? Το μπλα μπλα.

[Petrossortep]

@billpeppas

Το Larabee έφαγε άκυρο γιατί ήταν ένα αυτοκίνητο υδρογόνου μέσα σε έναν κόσμο γεμάτο με πρατήρια βενζίνης. Δεν είχε τα fixed functions των εξειδικευμένων στο rasterization καρτών και έπρεπε να κάνει εξομοίωση μέσω software.

Με το Larabee όμως έκανες ότι γούσταρες. Και στην τελική μας λείπουν τα τρανζίστορ νομίζεις; Σημερά το πρόβλημα δεν είναι να φτάσεις στα 15δις τρανζιστορ π.χ., αλλά το πως θα τα αξιοποιήσεις.

Πάρτο κι αλλιώς. Γιατί τα στούντιο του hollywood δεν χρησιμοποιούν κάποιο fixed πρωτόκολλο για τα γραφικά μαζί με εξειδικευμένο hw, παρά χρησιμοποιούν κλασσικούς υπερυπολογιστές; Γιατί όταν έχεις απέναντί σου ένα απλό κομπιούτερ, το προγραμματίζεις όπως γουστάρεις. Θα χάσεις λίγο σε ταχύτητα, αλλά θα κερδίσεις σε δυνατότητες. Και φυσικά δεν θα έχεις bottleneck από κάποιο ενδιάμεσο σύστημα όπως το dx.

υ.γ. GI σε επίπεδο game Crysis ( 1 ) π.χ. σε σύγχρονη ανάλυση ( 1080p for example ) έχεις δεί να τρέχει από τους dev's που λες ?

Γιατί καλές οι σκηνές με 4-5 objects απλά, δίχως τίποτα το ιδιαίτερο σε γεωμετρία και υφές, αλλά για υλοποίησε το σε ένα fully fledged game να δούμε πού θα πάνε τα FPS και πόσο καλά ( εικονικά ) στέκεται σε ένα proper DX11 game ( ή μελλοντικά σε properly raytraced games ).

Real-time GI, όχι radiosity & photon mapped

Όπα μαν. Το radiosity είναι μια από τις πολλές τεχνικές για GI. GI είναι το αποτέλεσμα.

Για το crysis είναι λίγο δύσκολο να φτιάξεις βαρβάτο gi και δεν θα ωφεληθεί πολύ γιατί είναι open environment. Ένα bioshock όμως με το σημερινό Hw χαλαρά το τρέχεις.

Κόβει επιδόσεις το DirectX μας λέει ο "μάγκας" τώρα. Πόσες κόβει πραγματικά ?

Λέει ψέματα στη συνέντευξη; Αυτό υπονοείς;

Και σε ένα εξίσου "μάγκικο" τρόπο, όπως την είπατε κύριοι στην nVIDIA "don't just say it, prove it", γιατί δεν κάνετε ένα μικρό tech demo σε DX11 & σε δικό σας "API" να μας δείξετε τις διαφορές στις επιδόσεις που λέτε ? ( Με την ίδια ακριβώς ποιότητα εικόνας και εφφέ έτσι ? όχι apples vs bananas )

Ο άνθρωπος είπε να φύγουμε από τα API εντελώς. Γιατί να φτιάξει δικό της η AMD. Πάλι προβλήματα θα προκύψουν.

ΕΔΙΤ: Μιας και μίλησες για crysis και larabee. Η ίντελ είχε δημοσιεύσει κάποια διαγράμματα όπου φαίνονταν οι επιδόσεις του Larabee σε σύγχρονα games όπως το gow.

Οι επιδόσεις, αν και κατώτερες των καρτών των δύο μεγάλων, δεν ήταν άσχημες, Ειδικά αν αναλογιστείς ότι με το πολυαγαπημένο dx11 πας να τρέξεις μια μετριότητα όπως το Lost planet 2 σε εξειδικευμένες κάρτες και τρως ήττα.

http://www.tweaktown.com/news/12391/larabee_performance_rivals_that_of_gtx_285/index.html

[billpeppas]

@billpeppas

Το Larabee έφαγε άκυρο γιατί ήταν ένα αυτοκίνητο υδρογόνου μέσα σε έναν κόσμο γεμάτο με πρατήρια βενζίνης. Δεν είχε τα fixed functions των εξειδικευμένων στο rasterization καρτών και έπρεπε να κάνει εξομοίωση μέσω software.

Το Larabee δεν κόπηκε για αυτό, αλλά για το τεράστιο performance inconsistency μεταξύ των games, γιατί πολύ απλά σε shader intensive games με μικρό αριθμό textures & objects per scene πήγαινε πολύ καλά, πλησιάζε μάλιστα και τις τότε high end κάρτες, ενώ σε games με λιγοστή χρήση shading και πολλαπλών αντικειμένων και υψηλής ανάλυσης υφών εξαφανιζότανε, έπιανε πάτο λες και ήταν GeForce GTX 210.

Με το Larabee όμως έκανες ότι γούσταρες. Και στην τελική μας λείπουν τα τρανζίστορ νομίζεις; Σημερά το πρόβλημα δεν είναι να φτάσεις στα 15δις τρανζιστορ π.χ., αλλά το πως θα τα αξιοποιήσεις.

Τα παραλές και υπεραπλουστευτοποιείς συγχρόνος.

Άλλο το κάνεις ότι γουστάρεις, και άλλο το κάνεις τα πάντα στα 10fps.

GPU δίχως SFU & FFUs αυτή την στιγμή δεν υπάρχει περίπτωση να επιβιώσει, και σε καμμία περίπτωση να ανταγωνιστεί τις high-end προτάσεις των AMD & nVIDIA.

By the way, αν η GTX 480 ήταν η... καυτή πατάτα, το Larabee ήταν ο Godzilla του power draw & heat generation

Πάρτο κι αλλιώς. Γιατί τα στούντιο του hollywood δεν χρησιμοποιούν κάποιο fixed πρωτόκολλο για τα γραφικά μαζί με εξειδικευμένο hw, παρά χρησιμοποιούν κλασσικούς υπερυπολογιστές;

Είσαι σίγουρος για αυτό ?

Δεν το νομίζω Τάκη

Όπα μαν. Το radiosity είναι μια από τις πολλές τεχνικές για GI. GI είναι το αποτέλεσμα.

Την διαφορά μεταξύ real-time Global Illumination & non-realtime technique-based GI ( όπως π.χ. με την χρήση radiosity ) σε ποιότητα εικόνας ( ρεαλισμού ) και πόρων ( βάρος επεξεργασίας ) το ξέρεις ?

Ένα bioshock όμως με το σημερινό Hw χαλαρά το τρέχεις.

Ακόμα και το Counter-Strike: Source με real-time G.I. είναι challenging για το παρών hardware.

Λέει ψέματα στη συνέντευξη; Αυτό υπονοείς;

Τι επαγγέλεται ο R. Huddy έχεις κοιτάξει ?

Το αν λένε ψέμματα οι εταιρίες, λίγο πολλοί όσοι δεν είναι αφελείς ξέρουνε, όπως και όταν δεν λένε ψέμματα, συνήθως λένε και την μισή αλήθεια, όταν μάλιστα πρόκειται για επιδόσεις ξέρουμε πολύ καλά πόσο τις... παραφουσκώνουνε

ότι με το πολυαγαπημένο dx11 πας να τρέξεις μια μετριότητα όπως το Lost planet 2 σε εξειδικευμένες κάρτες και τρως ήττα.

Τώρα αυτό το τρομερό παράδειγμα τι σχέση έχει με την πραγματικότητα ?

Τι είναι το Lost Planet 2 και οποιοδήποτε DX11 game έχει κυκλοφορήσει μέχρι στιγμής ?

Ένα DX9 game με "πούπουλα" ( και αυτά προχειρότατα και επιφανειακά ) από DX10 & DX11.

ΟΤΑΝ και ΑΝ δούμε ποτέ ένα σωστό DX10 ( δεν σου λέω καν για DX11 ) game τότε θα μπορείς να κρίνεις για το τι μπορεί και τι όχι ( το FarCry έδειξε πάρα πολύ καλά τι μπορεί να κάνει το DX9 και αυτό σε μικρό χρονικό διάστημα, ακόμα δεν έχουμε δει προσπάθειες ούτε κατά διάνοια εφάμιλλες με το FarCry σε DX10 & DX11 [ και με την κονσολίτιδα της εποχής ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να δούμε] )

Βάζεις τον 15χρονο που οδηγάει για 20η φορά αμάξι να οδηγήσει μια Zonda R και βγάζεις ότι φταίει το αμάξι που δεν παίρνει ωραία την γραμμή και δεν κάνει καλούς χρόνους...

Real developers needed...