Στρατιωτικη δραση στην Λιβυη - discuss

[hayabusa]

ποιο;

[Snips]

Μιλάμε για πολύ πειστικότατες φωτογραφίες! Τι βραβεία δίνουν;

[Periklis_pap]

US warplane crashes in eastern Libya

(νταξει δεν είναι τόσο τραγικό δεν το έριξαν, βλάβη είχε και οι πιλότοι είναι καλά)

[deninho]

Μιλάμε για πολύ πειστικότατες φωτογραφίες! Τι βραβεία δίνουν;

???????????????

[Petrossortep]

Παιδιά τα έχουμε ξαναπεί σχετικά με κράτη που καταδυναστεύονται από αδίστακτους ή μη δικτάτορες και τις παρεμβάσεις των ξένων για να λήξουν «τις φρικαλεότητες» που γίνονται κατά της ανθρωπότητας.

Τα πράγματα στα μάτια μου είναι ΠΑΡΑ πολύ απλά.

Έχεις πετρέλαιο ή άλλο ορυκτό εκμεταλλεύσιμο πλούτο?

Ναι / Όχι.

Όχι -> Μείνε για πάντα με τον δικτάτορα και στα φρύδια μας (κλασσικές περιπτώσεις «ν+1» Αφρικανικά κράτη / κρατίδια που σφάζουν χιλιάδες «αντιφρονούντες» κάθε λογής τρελός δικτάτορας και ΚΑΝΕΙΣ δεν ασχολείται (εκτός από τα κράτη που έχουν διαμάντια).

Ναι -> Καραδοκώ για 1 σπίθα αποσταθεροποίησης και μοιράζομαι τα καρπωμένα με τους άλλους «συμμάχους».

Η Λιβύη έχει το 10% του παγκοσμίου πετρελαίου, την καλύτερη ποιότητα, και το πιο εύκολο να εξορυχτεί.

Ο πλανήτης όλος, ΞΕΡΕΙ εδώ και 40 χρόνια τι γίνεται εκεί, και όπως προ είπε κάποιο παλικάρι, όλοι τον δεχόντουσαν σαν αρχηγό κράτους, και του κάνανε τεμενάδες.

Γουέσλεϊ Κλαρκ. Πρώην στρατηγός των ΗΠΑ:

SEVEN COUNTRIES IN FIVE YEARS

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=aL_KxtYZCRw&feature=player_embedded]YouTube - ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ των ΗΠΑ τα λέει, όχι κάποιος συνωμοσιολόγος![/ame]

Με υπότιτλους.

Χωρίς υπότιτλους από το 2006:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=iuVVml5Dp2s&feature=related]YouTube - War Plan, Seven Countries In Five Years[/ame]

Παπανδρέου: "Έχω χρέος να προστατέψω τα αδέλφια μου στη Λιβύη !!!"

Δείτε και θα καταλάβετε(0:13) :

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=8ro9oVW5mmI&feature=player_embedded]YouTube - ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ[/ame]

[Petrossortep]

^ true that

Δεν ειναι μονο λογικο αυτο βεβαια.

Ειναι μοιραίο θα λεγα.

Οταν υπολογισμοι λενε οτι καπου μεχρι το 2020 θα εχουμε πετρελαιο (ενδεικτικα μια πηγη)

ειναι αναγκαιο και απαραιτητο για τον ισχυρο , για να παραμεινει ισχυρος , να το εχει στην κατοχη του.

Τι να τα κανεις τα eurofighter αν δεν εχεις κηροζινη?

Τι να τα κανεις τα τανκς αν δεν εχεις πετρελαιο κλπ.

Οποιος εχει πετρελαιο στη χωρα του , θα του το παρουν θελει δε θελει.

Το ποσο ανωδυνα θα του το παρουν εξαρταται απο αρκετους παραγοντες.

Υπάρχει χαώδης διαφορά ανάμεσα στο τέλος του πετρελάιου που λόγω των μηχανισμών της αγοράς(ακρίβεια λόγω σπανιότητας) δεν θα έρθει σχεδόν ποτέ και στο φαινόμενο peak oil.

Το 2006 μεγιστοποιήθηκε η παραγωγή του φθηνού και έυκολα εξορύξιμου πετρελαίου δηλαδή του αργού-crude oil.

Από το 2013-2015 θα αρχίσει μάλιστα να μειώνεται.

Την απώλεια αυτή την τσοντάρουμε από την πισώδη άμμο του Καναδά και το υγροποιημένο φυσικό αέριο.

Η παγκόσμια παραγωγή υγρών καυσίμων-crude+oil sands+natural gas liquids-αναμένεται να μεγιστοποιηθεί ανάμεσα στο 2015 και 2020.

Ποιό είναι το πρόβλημα;

Έχουμε κάψει 1,5 τρις βαρέλια υγρών καυσίμων με συνολικό(εξ αρχής) απόθεμα 3-4(υπεραισιόδοξο) τρις και 1,125 τρις βαρέλια αργού πετρελαίου με απόθεμα 2 τρις.

Όταν φτανεις περίπου στα μισά ενός ενεργειακού πόρου το υπόλοιπο μισό ανακτάται με φθίνοντες ρυθμούς(ίσως και σταθερούς για τα πρώτα χρόνια).

Δηλάδη πετρέλαιο θα έχουμε αλλά δεν θα το παράγουμε στην ποσότητα που είναι αρκετή για την ανάπτυξη(2013-2020) ή ακόμα και την διατήρηση του πλούτου μας(2020-...).

Έχω διαβάσει πολλά άρθρα πάνω στο θέμα και το συμπέρασμα των περισσοτέρων ειδικών είναι ότι:

α) Δεν υπάρχει ούτε πρόκειται να υπάρξει σύντομα αντισταθμιστική τεχνολογία.

β) Θα βιώσουμε την πρώτη παγκόσμια μη τεχνητή ενεργειακή κρίση το αργότερο μέχρι το 2015.

Για περισσότερα:

Dr. James Schlesinger: The Peak Oil Debate is Over :: ASPO-USA: Association for the Study of Peak Oil and Gas

Oil Supply Crunch: 2011-2015 | Energy Bulletin

The coming misery that Big Oil discusses behind closed doors | Energy Bulletin

Peak Oil back in the news | Living Off the Grid: Free Yourself

The Peak Oil Catastrophe-in-waiting | Renewable Energy News Article

2010 Peak Oil Report | The Peak Oil Group

Το pdf αρχείο τα συνοψίζει όλα. Το UK Industry Task Force είναι μια συμμαχία βρετανικών επιχειρήσεων με μεγάλη εξάρτηση από το πετρέλαιο που ενώνουν τις δυνάμεις τους μαζί με ειδικούς για να πιέσουν την κυβέρνηση να λάβει μέτρα άμβλυνσης του προβλήματος.

ΕΔΙΤ: Από το λινκ που έδωσες Nazrul:

The latest measurements confirm that the world's oil and natural gas supplies are running out too fast. At some time between 2010 and 2020 the world's supply of oil and gas will fall below the level required to meet international demand.

[greekfragma]

βλέπω στη ΝΕΤ την συζήτηση στη βουλή για τα έκτακτα της Λιβύης.......

δώστε μου ένα πύραυλο εδάφους εδάφους να τους ψοφήσω όλους εκεί μέσα :rant:

[Petrossortep]

.

Η οποία για μένα δόθηκε με το προ 3ημέρου διάγγελμα που έβγαλε ο Καντάφι που συνοψίζεται στο «αντιφρονούντες δεν θα έχετε που να κρυφτείτε» , μεταφράζετε σε «θα σφάξω όποιο φούστη μου πήγε κόντρα», και λαμβάνετε σαν «αυτό ήταν πάμε να πάρουμε τα πετρέλαια εεεεε να σώσουμε τον κόσμο».

Τώρα δεν θα σταματήσουν και το ξέρουμε όλοι.

Αυτή η αλτρουιστική φιλευσπλαχνία των συμμάχων με κάνει να θέλω να δακρύσω.

Υποκριτές αυνάνες…

Θα δάκρυζες πραγματικά αν καταλάβαινες πόσο σημαντικό είναι το πετρέλαιο για το lifestyle σου, πόσο σπάνιο είναι και πόσο επικίνδυνο είναι να βρίσκεται στα χέρια τυραννικών καθεστώτων.

Στο Ιρακ και το Αφγανιστάν που οι ΗΠΑ ξόδεψαν τρισεκατομμύρια, αν γίνονταν όλα για το κέρδος των πολυεθνικών τους γιατί μοιράστηκαν τα πετρέλαια με τους ευρωπαίους και τους Κινέζους(βλέπε κάτω);

Αν συνειδητοποιήσεις ότι οι ΗΠΑ είναι 310εκ. και καταναλώνουν 20εκ βαρέλια την ημέρα(λόγω άστοχου πολεοδομικού και βιομηχανικού σχεδιασμού-γούγλαρε suburbia), σε αντίθεση με τους ευρωπαίους που είναι 850εκ και καταναλώνουν μόλις 14εκ βαρέλια, τότε θα καταλάβεις ότι το πετρέλαιο για αυτούς-και την ΕΕ φυσικά-είναι ζήτημα ζωής και θανάτου.

Foreign State-Owned Energy Companies Dominating Iraq's Oil Revolution, Leaving U.S. Ambitions In The Dust

[Hydra]

Θα δάκρυζες πραγματικά αν καταλάβαινες πόσο σημαντικό είναι το πετρέλαιο για το lifestyle σου, πόσο σπάνιο είναι και πόσο επικίνδυνο είναι να βρίσκεται στα χέρια τυραννικών καθεστώτων.

Τι εννοεις;Θες να πεις δηλαδη οτι αμα παρει στα χερια του το πετρελαιο ο λαος της Λιβυης ,θα ναι καλυτερα;Εγω νομιζω τοτε θα κλαψουμε ....... και πολυ μαλιστα(μιλωντας συγκεκριμενα για τη Λιβυη).

[Petrossortep]

Αυτό που έχει σημασία για την Μέση Ανατολή(και Αφρική) είναι να έχουμε(αμερικανοί και ευρωπαίοι) συνεννοήσιμες κυβερνήσεις οι οποίες δεν θα χρησιμοποιήσουν το πετρέλαιο σαν μέσο εκβιασμού στα δύσκολα-ενεργειακά-χρόνια που έρχονται.

[hyperion]

η καλυτερη επιλογη ever...καιρος ηταν να διωξουν τον γελοιο/γραφικο κανταιφι...μονο απο την φατσα του κοβεις χαρακτηρα ανθρωπο...σαν χασικλης που ζουσε σε τρελαδικο ειναι...καραγκιοζης και ζαμπλουτος δικτατορας...πολυ χρημα...και σιγουρα δεν του ανηκει της μανας ουτε του πατερα του ειναι, ανηκει στον λαο της λιβυης...απατεωνας...

επισης ηταν φιλοτουρκος, και χρωστουσε πολλα εκατομμυρια στην ελλαδα και σε ελληνες που εργαστηκαν εκει, ενω την ιδια στιγμη η τουρκια εβγαζε πολλα δισεκατομμυρια απο επιχειρησεις εκει περα...οποτε ουτε γεωστρατηγικα βοηθουσε την ελλαδιτσα...οτι και να λεμε...ζητω η αμερικη, οπου παταει ρε παιδι μου, εχει δικιο...ξεβρωμιζει περιοχες απο χαμηλου επιπεδου ανθρωπους...αλλο ιρακινοι, αλλο λιβυοι, αλλο αφγανοι...και αλλο αμερικανοευρωπαιοι...ποιοτητα...:shout:

[HotPeanut]

Libya: UN air strikes aid rebels - The Big Picture - Boston.com

[Constandinos]

η καλυτερη επιλογη ever...καιρος ηταν να διωξουν τον γελοιο/γραφικο κανταιφι...μονο απο την φατσα του κοβεις χαρακτηρα ανθρωπο...σαν χασικλης που ζουσε σε τρελαδικο ειναι...καραγκιοζης και ζαμπλουτος δικτατορας...πολυ χρημα...και σιγουρα δεν του ανηκει της μανας ουτε του πατερα του ειναι, ανηκει στον λαο της λιβυης...απατεωνας...

επισης ηταν φιλοτουρκος, και χρωστουσε πολλα εκατομμυρια στην ελλαδα και σε ελληνες που εργαστηκαν εκει, ενω την ιδια στιγμη η τουρκια εβγαζε πολλα δισεκατομμυρια απο επιχειρησεις εκει περα...οποτε ουτε γεωστρατηγικα βοηθουσε την ελλαδιτσα...οτι και να λεμε...ζητω η αμερικη, οπου παταει ρε παιδι μου, εχει δικιο...ξεβρωμιζει περιοχες απο χαμηλου επιπεδου ανθρωπους...αλλο ιρακινοι, αλλο λιβυοι, αλλο αφγανοι...και αλλο αμερικανοευρωπαιοι...ποιοτητα...:shout:

ελπίζω να αστειεύεσαι ε;;;;;;;;

[diodiastop666]

Θα δάκρυζες πραγματικά αν καταλάβαινες πόσο σημαντικό είναι το πετρέλαιο για το lifestyle σου, πόσο σπάνιο είναι και πόσο επικίνδυνο είναι να βρίσκεται στα χέρια τυραννικών καθεστώτων.

Στο Ιρακ και το Αφγανιστάν που οι ΗΠΑ ξόδεψαν τρισεκατομμύρια, αν γίνονταν όλα για το κέρδος των πολυεθνικών τους γιατί μοιράστηκαν τα πετρέλαια με τους ευρωπαίους και τους Κινέζους(βλέπε κάτω);

Αν συνειδητοποιήσεις ότι οι ΗΠΑ είναι 310εκ. και καταναλώνουν 20εκ βαρέλια την ημέρα(λόγω άστοχου πολεοδομικού και βιομηχανικού σχεδιασμού-γούγλαρε suburbia), σε αντίθεση με τους ευρωπαίους που είναι 850εκ και καταναλώνουν μόλις 14εκ βαρέλια, τότε θα καταλάβεις ότι το πετρέλαιο για αυτούς-και την ΕΕ φυσικά-είναι ζήτημα ζωής και θανάτου.

Foreign State-Owned Energy Companies Dominating Iraq's Oil Revolution, Leaving U.S. Ambitions In The Dust

στην αμερικη περα απο τις αποστασεις εχουνε και πολυ φιλικα προς το περιβαλλον οχηματα

κατω απο 4 λιτρα v8 εχει μονο η καθαριστρια.

[Petrossortep]

Έχεις δίκιο, αλλά αυτό οφείλεται στην χαμηλή φορολογία των καυσίμων(στην Ελλάδα ο φόρος είναι 93 λεπτά). Και φυσικά στην ανύπαρκτη ενεργειακή τους πολιτική. Η Κίνα τους έχει αφήσει χιλιόμετρα πίσω.

Βλέπεις, οι Αμερικανοί πιστεύουν στην θεότητα της αγοράς που λέει ότι η επιθυμία του καταναλωτή είναι διαταγή. Ο φόρος που πληρώνουμε εμέις οι Ευρωπαίοι είναι μια άγρια, πλην σωτήρια για τα αποθέματα πετρελαίου, παρέμβαση του κράτους στην αγορά των καυσίμων.

Ακόμα, η θεότητα της αγοράς λέει ότι κανένα επίπεδο οικονομικής ευημερίας δεν είναι ποτέ αρκετό. Έτσι οι ενεργειακές ανάγκες πάντοτε αυξάνονται γιατί δεν υπάρχει μαγική τεχνολογία που να παράγει αγαθά από κοπανιστό αέρα. Αν πάρεις στοιχεία για την κατανάλωση πετρελαίου θα δεις ότι με ελάχιστες εξαιρέσεις ήταν πάντοτε ανοδική παρά τις μεγάλες προσπάθειες απεξάρτησης από το πετρέλαιο σε πολλούς τομείς(π.χ. αποδοτικά αυτοκίνητα, παραγωγή ηλεκτρισμού από λιγνίτη και πυρηνικά κτλ.)

Σκέψου λοιπόν ότι το πετρέλαιο που θα απελευθέρωνε το USA θα έριχνε τις τιμές και κάτι άλλο θα ξεκίναγε με το πετρέλαιο αυτό.Έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός. Ό,τι αποταμιεύεται/σώζεται επενδύεται κάπου αλλού.

[Lakisss]

Η πολύπαθη Μέση Ανατολή και οι κατακτητές της τα τελευταία 5000 χρόνια...

http://www.mapsofwar.com/images/EMPIRE17.swf

[HotPeanut]

in.gr - Στα 6,5 εκατ. ευρώ μηνιαίως η ελληνική συμμετοχή στις επιχειρήσεις στη Λιβύη - Ειδήσεις - Ελλάδα ..........

[Lakisss]

Ενεργά και το αεροδρόμιο Καλαμάτας στον πόλεμο με την Λιβύη. ~ FILIATRA-NET BLOG

[Snips]

Ε τι περίμεναν; single rooms with double bed and pool?

:hang3:

DefenceNet - Τρόμος των Αμερικανών από το ... ΕΣΥ - Έφυγε τρέχοντας η USAF!

[hyperion]

μπαααα θα ειδαν και καμια εκατοσταρα λαθρομεταναστες να περιμενουν την δωρεαν περιθαλψη και θα τους ειπαν, το βιβλιαριο σας, μαλιστα, περιμενετε στο τελος του διαδρομου, ευχαριστω...