taramas Δημοσιεύτηκε Μάϊος 5, 2004 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Μάϊος 5, 2004 Νομιζω οτι θα πρεπει να θεσουμε το θεμα της υδροψυξης στις πραγματικες του διαστασεις, εξ'αρχης θελω να σημειωσω οτι δεν ειμαι ειδημων στις υδροψυξεις και εχω σχετικα λιγο χρονο που ασχοληθηκα με αυτο. Με βοηθα η πολυ καλη γνωση φυσικης και οι τεχνικες μου γνωσεις στους υπολογιστες.Ανοιγω λοιπον μια συζητηση και με ενδιαφερον περιμενω τα σχολια των περισσοτερο ενημερωμενων απο μενα στην υδροψυξη, βαζοντας ορισμνενες παραμετρους που καλο ειναι να εχουν υποψιν τους ολοι οσοι θα ηθελαν να ασχοληθουν.Για παραδειγμα....α) η πραγματικη θερμοκρασια που μπορουμε να επιτυχουμε στον πηρυνα εχει αμεση σχεση με την αντιστοιχη θερμοκρασια του νερου που φθανει στο water block και αυτη με την σειρα της εχει αμεση σχεση με την θερμοκρασια του πρωτογενους περιβαλλοντος δηλ. του εσωτερικου του κουτιου και κατ'επεκταση με την αντισοιχη του εξωτερικου περιβαλλοντος δηλ του χωρου.β) μεγαλυτερη ποσοτητα νερου η μικροτερη? γρηγοροτερη περιστροφη του νερου στο κυκλωμα? 1 λιτρο νερου θελει περισσοτερο χρονο για να κατεβει η θερμοκρασια του απο 1/2 λιτρο, γρηγορη ανακυκλωσει του νερου αποτρεπει την στασιμοτητα του στο water block,γ) μπορουμε να πετυχουμε διαφορα θερμοκρασιας πανω απο 12c μεταξυ του πυρηνα και του εσωτερικου περιβαλλοντος? Αυτα και μερικα ακομη ειναι ερωτηματα που οι απαντησεις τους μπορουν να βοηθησουν οσους θελουν να ασχοληθουν αλλα και να αποτρεψουν αυτους που μπορει να τους εχουν δημιουργηθει λαθος εντυπωσεις οπως καποιος φιλος μου ειπε οτι με ενα κιτ υδροψυξης μπορει να εχει θερμοκρασια εσωτερικου χωρου 30c και στον πηρυνα 10c.Ας δωσουμε λοιπον καποιες παραμετρους ενημερωσης για να βοηθηθουμε ολοι, αλλοι περισσοτερο και αλλοι λιγοτερο δεν εχει σημασια.Χαιρετισμους Link to comment Share on other sites More sharing options...
DJD Μάϊος 6, 2004 #2 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2004 Καλημέρα.Οι θερμοκρασίες είναι όλες άμεσα συνδεδεμένες μεταξύ τους το οποίο σημαίνει ότι κατεβάζοντας οποιαδήποτε από τις θερμοκρασίες νερού-αέρα-δωματίου αυτομάτως έχεις και αλλαγή στην θερμοκρασία του πυρήνα. Αν ας πούμε είχαμε ένα σύστημα το οποίο θα δούλευε σε θερμοκρασίες που του ορίζαμε εμείς, θα μπορούσαμε πολύ καλύτερα να καταλάβουμε και με τι αλλαγή κερδίζουμε περισσότερο. Βέβαια εδώ εισέρχονται κι άλλοι παράγοντες, όπως η ικανότητα απαγωγής του ψυγείου, τα cfm των ανεμιστήρων κτλ. Το πολύ νερό ή το λίγο δε νομίζω ότι παίζει τόσο ρόλο, εκτός αν συνέχεια ανανεώνεται. Δηλαδή π.χ. αν τα 5 λίτρα νερό θα ισσοροπήσουν σε 5 λεπτά, τα 10 θα ισορροπήσουν σε 10 λεπτά και ούτε κάθε εξής. Απλά ο όγκος του νερού καθυστερεί την αύξηση της θερμοκρασίας δεν την μείωνει. Εκτός βέβαια αν μιλάμε για καμιά πισίνα... lolΓια την ταχύτητα του νερού και την ροή, υπάρχουν μαθηματικοί τύποι που λένε ότι αυξάνοντας την ροή ρίχνεις την θερμοκρασία ΑΛΛΑ δεν έχουν λάβει υπόψη τους ότι για να έχεις τα περισσότερα λίτρα θέλεις μεγαλύτερη αντλία και μεγαλύτερη αντλία σημαίνει περισσότερα watt και περισσότερα watt σημαίνει άνοδο της θερμοκρασίας του νερού σε ΜΗ ελεγχόμενο περιβάλλον.Με το γ δε καταλαβαίνω τι εννοείς...με ενα κιτ υδροψυξης μπορει να εχει θερμοκρασια εσωτερικου χωρου 30c και στον πηρυνα 10c.Αυτό είναι εφικτό με κάποιο waterchiller.. υπό νορμάλ συνθήκες απλά δεν γίνεται. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shidokanjohn Μάϊος 6, 2004 #3 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2004 Και για να συμπληρωσω τον φιλο μου τον DJD η με κανα πελτιερ Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Μάϊος 6, 2004 #4 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2004 Αρχική απάντηση από ταραμαςγ) μπορουμε να πετυχουμε διαφορα θερμοκρασιας πανω απο 12c μεταξυ του πυρηνα και του εσωτερικου περιβαλλοντος?Χαιρετισμους Όταν λες εσωτερικό περιβάλλον τι εννοείς?Το περιβάλλων στο οποίο βρίσκεται ο το ψυγείο νερού?Υποτίθεται ότι με τις συμβατικές μεθόδους ψύξης προσπαθούμε να κρατήσουμε την θερμοκρασία του επεξεργαστή όσο ποιο κοντά στην θερμοκρασία του περιβάλλοντος.Και αυτό γιατί ο επεξεργαστής έχει την τάση να ανεβαίνει σε πολύ μεγαλύτερες θερμοκρασίες από αυτή του περιβάλλοντος.Τι νόημα έχει να θάλλουμε να επιτύχουμε τέτοια διάφορα πυρήνα περιβάλλοντος?Εκτός κι αν έχεις στο μυαλό σου άλλες μεθόδους ψύξης.Όπου προσπαθούμε να ρίξουμε την θερμοκρασία του επεξεργαστή κάτω από τη θερμοκρασία του περιβάλλοντος για να αυξήσουμε την απαγωγή θερμότητας.Εκεί η διάφορα στη θερμοκρασία χώρου-επεξεργαστή εξαρτάται καθαρά από την δυνατότητα του ψυκτικού συστήματος που χρησιμοποιούμεΤέτοια συστήματα είναι:Η ψύξη με peltierΜε φρεονν το οποίο περνά από ένα ειδικό μπλοκ πάνω από τον επεξεργαστήΜε σύστημα φρεον το οποίο ρίχνει την θερμοκρασία του νερού στο σύστημα υρόψυξης που ψύχει τον επεξεργαστή. (waterchiller) κ.α. Link to comment Share on other sites More sharing options...
taramas Μάϊος 6, 2004 Author #5 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2004 Χαιρομαι ιδιαιτερα για τις απαντησεις σας, θα συμφωνησω ανεπιφυλακτα με ολους και θα προσθεσω οτι σκοπος αυτου του ανοιγματος ειναι να δημιουργηθει κατι σαν μπουσουλας με τις διαπιστωσεις και τις αποψεις ολων ετσι ωστε να εμπλουτισουμε τις γνωσεις μας.Ερχομαι τωρα στις απαντησεις σας...α) με συμβατικη ψυξη του νερου και περιστροφη του δυστυχως δεν μπορουμε να πετυχουμε σε καμμια περιπτωση διαφορα θερμοκρασιας του πυρηνα με το εσωτερικο περιβαλλον του κουτιου μεγαλυτερη των 12c.β) σαφως η τελικη θερμοκρασια του πυρηνα εχει σχεση με ολες τις αναφερομενες θερμοκρασιες και αυτο πρεπει να το γνωριζουμε ολοι οταν αρχιζουμε να σκεφτομαστε την συμπεριφορα του υπολογιστη μας.γ) οπως πολυ σωστα ανεφερε ενας φιλος προηγουμενως, μεγαλυτερη ποσοτητα νερου δεν κατεβαζει την θερμοκρασια αλλα μας δινει περισσοτερο χρονο μεχρι να ανεβει αλλα απαιτει μεγαλυτερης ισχυος αντλια που με την σειρα της απαιτει μεγαλυτερη προσπαθεια για διατηρηση της θερμοκρασιας.δ) αλλαγη διατομης των σωληνων ενδιαμεσως (π.χ. ξεκιναμε με 12/10 και καταληγουμε σε 8/3) αλλαζει και την πιεση που φθανει το νερο αλλα και την ταχυτητα ροης.Αφου λοιπον καταγραψουμε τις σκεψεις μας και τα αποταλεσματα των δοκιμων μας ας καταληξουμε με καποια βασικα οπως π.χ.αντλια 300 lt/h ταιριαζει μεσωληνες 8/3 μεγιστου μηκους 120cmδοχειο 0,8 lt και αρκετα αλλα στοιχεια που μπορουμε να δωσουμε σαν σταθερες ετσι ωστε να βοηθησουμε οποιον θελει να ασχοληθει αλλα και να ενθαρυνουμε αλλους που δεν τολμουν.Χαιρετισμους Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgeadams Μάϊος 7, 2004 #6 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2004 Αρχική απάντηση από ταραμας(...) μεγαλυτερη ποσοτητα νερου (...) απαιτει μεγαλυτερης ισχυος αντλια (...)Γιατί? Το tank είναι ουδέτερο στοιχείο του κυκλώματος και δεν επηρεάζει σε τίποτα τις επιδόσεις του συστήματος, όσο μεγάλο κι αν είναι... Link to comment Share on other sites More sharing options...
.38-.45 Μάϊος 7, 2004 #7 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2004 Αρχική απάντηση από ταραμας [Σήμερα, στις 01:22] Χαιρομαι ιδιαιτερα για τις απαντησεις σας, θα συμφωνησω ανεπιφυλακτα με ολους και θα προσθεσω οτι σκοπος αυτου του ανοιγματος ειναι να δημιουργηθει κατι σαν μπουσουλας με τις διαπιστωσεις και τις αποψεις ολων ετσι ωστε να εμπλουτισουμε τις γνωσεις μας.Ερχομαι τωρα στις απαντησεις σας...α) με συμβατικη ψυξη του νερου και περιστροφη του δυστυχως δεν μπορουμε να πετυχουμε σε καμμια περιπτωση διαφορα θερμοκρασιας του πυρηνα με το εσωτερικο περιβαλλον του κουτιου μεγαλυτερη των 12c.β) σαφως η τελικη θερμοκρασια του πυρηνα εχει σχεση με ολες τις αναφερομενες θερμοκρασιες και αυτο πρεπει να το γνωριζουμε ολοι οταν αρχιζουμε να σκεφτομαστε την συμπεριφορα του υπολογιστη μας.γ) οπως πολυ σωστα ανεφερε ενας φιλος προηγουμενως, μεγαλυτερη ποσοτητα νερου δεν κατεβαζει την θερμοκρασια αλλα μας δινει περισσοτερο χρονο μεχρι να ανεβει αλλα απαιτει μεγαλυτερης ισχυος αντλια που με την σειρα της απαιτει μεγαλυτερη προσπαθεια για διατηρηση της θερμοκρασιας.δ) αλλαγη διατομης των σωληνων ενδιαμεσως (π.χ. ξεκιναμε με 12/10 και καταληγουμε σε 8/3) αλλαζει και την πιεση που φθανει το νερο αλλα και την ταχυτητα ροης.Αφου λοιπον καταγραψουμε τις σκεψεις μας και τα αποταλεσματα των δοκιμων μας ας καταληξουμε με καποια βασικα οπως π.χ.αντλια 300 lt/h ταιριαζει μεσωληνες 8/3 μεγιστου μηκους 120cmδοχειο 0,8 lt και αρκετα αλλα στοιχεια που μπορουμε να δωσουμε σαν σταθερες ετσι ωστε να βοηθησουμε οποιον θελει να ασχοληθει αλλα και να ενθαρυνουμε αλλους που δεν τολμουν.Χαιρετισμους ξεκινωντας απο το τελος,δεν υπαρχουν σταθερες σε διαφορετικα συστηματα. συμβουλες μπορουμε ολοι να δωσουμε βαση της εμπειριας μας, τιποτα περισσοτερο ομως. α) γιατι εισαι τοσο απολυτος; απο που το εβγαλες αυτο το συμπερασμα. αρκετες φορες εχω δει τετοιες διαφορες σε δικα μου συστηματα (default βεβαια, και οχι με oveclock). ακομα και τετοια νουμερα δεν ειναι αδυνατα, μπαινουν στη μεση αλλοι περιορισμοι (μεγεθος, θορυβος) που ριχνουν την αποδοση και οχι η ικανοτητα για απαγωγη θερμοκρασιας. γ) δε χρειαζεται πιο μεγαλη αντλια. ο georgeadams το εθεσε πολυ σωσταοσο για την καταληξη σου: 300 λιτρα στην αντλια, με σωληνες 3/8 και 1/2, με μπλοκ 3/8, σωληνα μηκους περισσοτερο απο 120 εκ, με 2 ψυγεια χωρις δοχειο, και παει μια χαρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
taramas Μάϊος 7, 2004 Author #8 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2004 Φιλε 38,45,το παραδειγμα με τους αριθμους για αντλια, σωληνες κλπ ηταν εντελως τυχαιο, οσο για την διαφορα θερμοκρασιας η πραγματικοτητα ειναι δυστυχως ετσι περιπου, το νερο κυριως λογω της συνθεσης του εχει την ιδιοτητα να επηρεαζεται αμεσα απο την αλλαγη θερμοκρασιας σε αντιθεση με αλλα υγρα η υγρης μορφης στερεα. Ειναι πολυ ευκολο να το αποδειξουμε αν παρακολουθησουμε την αλλαγη θερμοκρασιας που επιφερει μια μικρη ποσοτητα θερμοτερου νερου αν αναμιχθει με αλλη μεγαλυτερη ποσοτητα χαμηλοτερης θερμοκρασιας, αυτο δηλαδη που συμβαινει μεσα στο δοχειο. Αυτα ομως ειναι δευτερευοντα, αυτο που νομιζω εχει αξια και εδω θα διαφωνησω λιγο με την αποψη σου οτι δεν υπαρχουν σταθερες σε διαφορετικα συστηματα, αν θεωρησουμε οτι οι περισσοτεροι απο εμας δεν παμε για να σπασουμε το ρεκορ overclocking στον επεξεργαστη μας αλλα θελουμε περιπου να αυξησουμε τις δυνατοτητες γενικα του hardware που διαθετουμε και να αισθανθουμε οτι συμβαλλαμε σ'αυτο, θελουμε να κανουμε ταχυτερο τον επεξεργαστη μας, την vga και οτι αλλο και να εξακολουθουμε να χαιρομαστε τον υπολογιστη μας. Δεν νομιζω οτι οι περισσοτεροι απο εμας θελουμε να παρκαρουμε το αυτοκινητο μας διπλα στον υπολογιστη και να συνδεσουμε την τροφοδοσια του νερου της μηχανης στον επεξεργαστη !!!!! καποιοι πιθανον να θελουν κανουν ρεκορ και πολυ καλα κανουν και να μας δινουν και φωτογραφιες να χαιρομαστε μαζι τους και να τους συγχαιρουμε, ομως υπαρχουμε και εμεις που θελουμε να ανεβασουμε την καρτα μας απο 350/630 στα 412/750 και να εξακολουθουμε να παιζουμε το far cry με καλυτερα αποτελεσματα.Παμε λοιπον ριξτε τις ιδεες σας....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.