qbiefox Σεπτέμβριος 5, 2011 #1041 Σεπτέμβριος 5, 2011 Δεν νομιζω ο BD να θεωρειται οτι εχει 8 native cores...
adpanos Σεπτέμβριος 5, 2011 #1042 Σεπτέμβριος 5, 2011 Δεν νομιζω ο BD να θεωρειται οτι εχει 8 native cores...Από την στιγμή που έχει 8- integer scheduler και 2X128Bit Fmac ανά module με multithread front και end ΝΑΙ είναι 8-πύρηνος.Από εκεί και πέρα είναι σε ένα die άρα είναι και Native.
winters Σεπτέμβριος 5, 2011 #1043 Σεπτέμβριος 5, 2011 Από την στιγμή που έχει 8- integer scheduler και 2X128Bit Fmac ανά module με multithread front και end ΝΑΙ είναι 8-πύρηνος.Από εκεί και πέρα είναι σε ένα die άρα είναι και Native. Δεν είναι native. Είναι 4 κολλημένοι διπύρηνοι. Θυμάσε τι έλεγε για τους C2Q όταν έβγαλε τους Phenom;
sk1pper Σεπτέμβριος 5, 2011 #1044 Σεπτέμβριος 5, 2011 Από την στιγμή που έχει 8- integer scheduler και 2X128Bit Fmac ανά module με multithread front και end ΝΑΙ είναι 8-πύρηνος.Από εκεί και πέρα είναι σε ένα die άρα είναι και Native.Yeap.. 4modules στο ίδιο Die είναι. Γιατί δεν είναι native?[MENTION=5181]winters[/MENTION] οι 16-core Interlagos με το Orochi Die= 2x8core Bulldozer Dies θα πλησιάζουν στην λογική των C2Q.Όπως και να έχει μιλάμε για cpu με 8 καθαρούς πυρήνες. Μιλάω για καθαρούς καθώς παρότι θα υπάρχουν κοινά μέρη στην αρχιτεκτονική (Front, FP scheduler, End) ο κάθε πυρήνας σε κάθε module θα έχει δικό του Integer Scheduler αντίθετα με τους HyperThreaded πυρήνες της Intel.Έτσι θα έχουμε κοινό Front που θα μπορεί να κάνει Fetch 2 threads ταυτόχρονα, ενώ μετά θα έχουμε δυο ξεχωριστά execution units με το κάθε ένα να επεξεργάζεται από ένα thread. Με σωστή πρόβλεψη στο Front End άρα και σωστό Fetch εντολών μιλάμε για ορθή λειτουργία 8 καθαρών πυρήνων. Άρα είναι αυτονόητο ότι θα είναι πιο ισχυρός από έναν Thuban. Σε όλα αυτά προσθέστε το καλύτερο κλοκάρισμα (βάσει της λιθογραφίας) αλλά και αναβαθμισμένο IMC οπότε μιλάμε -θεωρητικά τουλάχιστον- για άνετη επικράτηση.
adpanos Σεπτέμβριος 5, 2011 #1045 Σεπτέμβριος 5, 2011 Δεν είναι native. Είναι 4 κολλημένοι διπύρηνοι. Θυμάσε τι έλεγε για τους C2Q όταν έβγαλε τους Phenom; Οι C2Q ήταν έτσι μέσα : Δηλαδή 2 chipάκια σε μια πλακέτα !!!! Ο BULLDOZER είναι ένα CHIP όπως ακριβώς οι THUBAN X6 !!! Ο 16πύρηνος INTERLAGOS (OPTERON) μόνο θα έχει ΔΥΟ bulldozer chips των 8-cores ενωμένα αλλά με πολύ καλύτερο τρόπο που είναι το HYPER_TRANSPORT !!
qbiefox Σεπτέμβριος 5, 2011 #1046 Σεπτέμβριος 5, 2011 Είναι 1 το die, δεν διαφωνούμε. Το θέμα είναι ότι μέσα σε αυτό το die έχει 4 modules, άρα είναι native 4 module. Το κάθε module δεν ειναι 2 ανεξάρτητα cores από την στιγμή που μοιράζονται στάδια (fetch / decode).Eίναι σχεδόν 2 cores, αφού αυτά τα cores δεν είναι ανεξάρτητα. Για αυτό και η amd έλεγε ότι το κάθε module θα πιάνει το 80% (???) της επίδοσης 2 θεωρητικά ανεξάρτητων cores. Άρα δεν είναι native 8 core, γιατί πολύ απλά είναι σχεδόν 8 core
vakis Σεπτέμβριος 5, 2011 #1047 Σεπτέμβριος 5, 2011 Είναι 1 το die, δεν διαφωνούμε. Το θέμα είναι ότι μέσα σε αυτό το die έχει 4 modules, άρα είναι native 4 module. Το κάθε module δεν ειναι 2 ανεξάρτητα cores από την στιγμή που μοιράζονται στάδια (fetch / decode).Eίναι σχεδόν 2 cores, αφού αυτά τα cores δεν είναι ανεξάρτητα. Για αυτό και η amd έλεγε ότι το κάθε module θα πιάνει το 80% (???) της επίδοσης 2 θεωρητικά ανεξάρτητων cores. Άρα δεν είναι native 8 core, γιατί πολύ απλά είναι σχεδόν 8 coreΠαιδιά είναι η δεν είναι native δεν έχει σημασία, και οι c2q δεν ήταν και οι επιδώσεις τους ήταν εξαιρετικες.Λίγη υπομονή να δούμε τις επιδώσεις και την τιμή του μπουλντόζα, αυτό μετράειτελικά.....
sfk9039 Σεπτέμβριος 5, 2011 #1048 Σεπτέμβριος 5, 2011 Εγω λεω πως ειναι κατι εντελως καινουργειο που δεν μπορουμε να το περιγραψουμε ευκολα με το υπαρχον λεξιλογειο μας. Οντος το σχεδιαγραμα δειχνει 4 πυρηνες, οι οποιοι ειναι σφικτα δεμενοι σε δυαδες μεταξυ τους. Το ερωτημα των πυρηνων το κανουμε για να καταταξουμε τον bulldozer καπου??? Εγω παντως ναι. Οταν λεω καπου ενοω με ποιον επεξεργαστη θα τον συγκρινω, με 4πυρηνο, 6πυρηνο ,8πυρηνο??? Ποια η αποδοση του σε Χ εφαρμογη??? Την απαντηση μπορει να την δωσει το παρον και το παρελθον. Με ποιον συγκριναμε πχ τον Phenom i η τον q6600 οταν βγηκε??? Αδιαφισβιτητα μεγαλο ρολο θα παιξει και η τιμη στην συγκριση. Τελος θα πω αυτο που μου ειπαν σε αυτο το thread: 8πυρηνος ειναι, αυτο λεει η amd αυτο ειναι.......
sk1pper Σεπτέμβριος 6, 2011 #1049 Σεπτέμβριος 6, 2011 Είναι 1 το die, δεν διαφωνούμε. Το θέμα είναι ότι μέσα σε αυτό το die έχει 4 modules, άρα είναι native 4 module.Έχεις δίκιο γι αυτό ανέφερα και 4 modules του ίδιου Die "Yeap.. 4modules στο ίδιο Die είναι. Γιατί δεν είναι native?" θεωρώντας το module ως βασικό μέρος της νέας αρχιτεκτονικής και όχι seperately τους πυρήνες. Από την άλλη τους ανέφερα ως ολόκληρους πυρήνες αφού ως τέτοιοι θα λειτουργούν εξετάζοντας τους σε αντιδιαστολή με τους εικονικούς HT πυρήνες της Intel.Για αυτό και η amd έλεγε ότι το κάθε module θα πιάνει το 80% (???) της επίδοσης 2 θεωρητικά ανεξάρτητων cores. Πολύ σωστό και αυτό. Για την ακρίβεια η AMD έχει δηλώσει ότι αν σε ένα module έχουμε δεύτερο Thread τότε λόγο των Shared resources η απόδοση (του δεύτερου) είναι στο 80%. Έτσι θα έχουμε για δυο threads 180% απόδοση στο Module αντί για το 200% των δυο ξεχωριστών πυρήνων. Όπως λέει και ο skf σωστά, αν το εξετάσουμε με τα μέχρι τώρα δεδομένα ο καθένας και δίκιο θα έχει και άδικο ταυτόχρονα.
GeorgeMan Σεπτέμβριος 6, 2011 #1050 Σεπτέμβριος 6, 2011 Είναι 1 το die, δεν διαφωνούμε. Το θέμα είναι ότι μέσα σε αυτό το die έχει 4 modules, άρα είναι native 4 module. Το κάθε module δεν ειναι 2 ανεξάρτητα cores από την στιγμή που μοιράζονται στάδια (fetch / decode).Eίναι σχεδόν 2 cores, αφού αυτά τα cores δεν είναι ανεξάρτητα. Για αυτό και η amd έλεγε ότι το κάθε module θα πιάνει το 80% (???) της επίδοσης 2 θεωρητικά ανεξάρτητων cores. Άρα δεν είναι native 8 core, γιατί πολύ απλά είναι σχεδόν 8 coreΑρα ειναι 6.4πύρηνος.Ας περιμενουμε λοιπον να δουμε πως θα τα πηγαινει ο 6.4πύρηνος έναντι του ανταγωνισμου, βασει της τιμολογιακης πολιτικης που θα ακολουθηθει και βασει αντιστοιχα τιμολογημενων μοντελως του ανταγωνισμου.
gaig Σεπτέμβριος 6, 2011 #1051 Σεπτέμβριος 6, 2011 Αρα ειναι 6.4πύρηνος.Ας περιμενουμε λοιπον να δουμε πως θα τα πηγαινει ο 6.4πύρηνος έναντι του ανταγωνισμου, βασει της τιμολογιακης πολιτικης που θα ακολουθηθει και βασει αντιστοιχα τιμολογημενων μοντελως του ανταγωνισμου.!!!Συνεπως και ο SB ειναι 4-5.2πυρηνος! (τουλαχιστον η ιντελ ειναι πιο τιμια που τον αποκαλει quad)Το θεμα ειναι πως, κατα πασα πιθανοτητα, ο 4-5.2 πυρηνος θα πηγαινει αγαπιοντας τον 6.4πυρηνο!(μου αρεσει που ακριβολογουμε πλεον!)
sfk9039 Σεπτέμβριος 6, 2011 #1052 Σεπτέμβριος 6, 2011 Gaig απο ολα τα 10-15 τελευταια post αυτο το συμπερασμα εβγαλες?
z3et Σεπτέμβριος 6, 2011 #1053 Σεπτέμβριος 6, 2011 Ενα Intel Core : 100% + 20% (HyperThreading) = 120% (σε σχεση με εναν πυρηνα)Ενα AMD Core : 100% + 80% (Module) = 180% (σε σχεση με εναν πυρηνα)Και κατ'επεκταση ο Core i7 2600k ειναι στο 480%, ο FX-8150P στο 720% αρα 4.8 και 7.2 "πυρηνες".Που ειναι το περιεργο?
gaig Σεπτέμβριος 6, 2011 #1054 Σεπτέμβριος 6, 2011 Gaig απο ολα τα 10-15 τελευταια post αυτο το συμπερασμα εβγαλες?Απο τις τελευταιες 53 σελιδες εχω παψει προ πολλου να βγαζω συμπερασματα. Μαλιστα, δε δυναται να προκυψει καποιο συμπερασμα διοτι οι bulldozer δεν εχουν κυκλοφορησει ακομηΠαραδεχθειτε το, ειναι το thread-καφενειο του καλοκαιριου μας με μια γενικοτερη συζητηση πανω στην τεχνολογια. Και ενα τετοιου ειδους thread μονο στο thelab θα μπορουσε να προκυψει και προσωπικα μου αρεσει και γιατι "τα λεμε" σε καλο κλιμα, και γιατι τα flames και fan boy wars καταλαγιαζουν μονα τους χωρις σημαντικες παρεμβασεις απο moderators, και γιατι αν παρατηρησει κανεις, πλησιαζοντας στο launch εχουμε ολοι λιγο-πολυ συμφωνησει και ο,τι και να κανουν οι bulldozers θα ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι!Τελος... απαιτω και αλλη αναβολη του launch!!
qbiefox Σεπτέμβριος 7, 2011 #1055 Σεπτέμβριος 7, 2011 Νομίζω ότι, από την στιγμή που άμα τρέξεις μια εφαρμογή στα cores 0, 1 θα έχεις μικρότερη επίδοση από ότι αν την τρέξεις στα cores 0, 2, δεν είναι native 8 core. Και θα έχεις μικρότερη απόδοση, επειδή τα cores 0, 1 μοιράζονται fetch και decode, καθώς και λόγω του false sharing που προκαλείται από την ενιαία L2 cache.Εννοείται ότι αυτό που μας νοίαζει είναι η απόδοση που θα έχει σαν cpu, και όχι οι λεπτομέριες. Για την τιμολογιακή πολιτική την AMD δεν την φοβάμαι. Και για αυτό εύχομαι ο BD να μπορεί να κάνει 300 και όχι 200.
kazabubu Σεπτέμβριος 7, 2011 #1056 Σεπτέμβριος 7, 2011 Έχουμε συζητήσει σε αυτό το thread ενα σωρο φορές για το πώς είναι η νεα αρχιτεκτονική των bulldozer. Δεν νομίζω οτι έχει καποιο νοημα να διαφωνούμε πλέον στο πώς θα ονομάσουμε τον επεξέργαστη απο τη στιγμή που ξέρουμε για τι πραγμα μιλάμε. Εχει 8 cores μεσα αλλα χρησιμοποιουν ανα δυο καποια resources απο κοινου και δεν θα πιανει την απόδοση 8 ανεξάρτητων cores..χαιρω πολύ.. το θέμα είναι τι απόδοση θα πίανει συνολικά και τι τιμή θα έχει και άν θα μας συμφέρει να τον αγοράσουμε και για να το αποφασίσουμε αυτό πρεπει να περιμένουμε να βγεί πρώτα.. αμαν πιά το κουράσαμε..και η δικιά μου αποψη είναι οτι δεν ειναι native 8 cores απλα δεν έχει κάποιο νοημα να διαφωνήσω με καποιον. Είναι αναλογα πως το βλεπεις.
qbiefox Σεπτέμβριος 7, 2011 #1057 Σεπτέμβριος 7, 2011 Τελος... απαιτω και αλλη αναβολη του launch!! Γκαντέμη AMD Reschedules Launch of FX-Series Chips to October, Changes Launch Lineup - X-bit labs
sebastian Σεπτέμβριος 7, 2011 #1058 Σεπτέμβριος 7, 2011 Γκαντέμη AMD Reschedules Launch of FX-Series Chips to October, Changes Launch Lineup - X-bit labs Με επιβεβαιωνει το xbit labs, τωρα ? Τα εχω πει 2-3 μηνες πισω....
cna Σεπτέμβριος 7, 2011 #1059 Σεπτέμβριος 7, 2011 Ναι αλλά υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά πλέον: η καθυστέρηση δεν οφείλεται σε πρόβλημα των επεξεργαστών αλλά στην πολιτική marketing που ακολουθεί η εταιρία.
sebastian Σεπτέμβριος 7, 2011 #1060 Σεπτέμβριος 7, 2011 Ναι αλλά υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά πλέον: η καθυστέρηση δεν οφείλεται σε πρόβλημα των επεξεργαστών αλλά στην πολιτική marketing που ακολουθεί η εταιρία......μαλλον δεν εχετε καταλαβει πως φτασαμε ως εδω!
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.